Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. [verwijderd] 19 november 2017 18:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JackO1976 schreef op 19 november 2017 18:43:

   Het is enkel sentiment wat parten gespeeld heeft, ik verwacht binnen 1 maand de koers naar 15,--. Morgen zal wel weer zo'n jo-jo dag worden, mooi om van te profiteren.
   
   

   @ JackO,
   
   als je de moeite neemt om wat terug te bladeren, dan zul je lezen dat de koersdaling niet alleen maar sentiment was. Flink wat inhoudelijke redenen die je niet mag bagatelliseren.
   
   Slecht nieuws over de segmenten Portugal en Frankrijk.
   
   Richt je bij het terugbladeren vooral even op de postings van Pieren en Toekomstbeeld. Niet alleen de stagnaties en kleinere klantenbasis, en niet alleen dat + de schuldposities, maar ook wat een goodwill afschrijving gaat doen met de EV-positie (negatief). En juist dat zou de trigger kunnen zijn (negatief EV), om de kapitaalpositie aan te vullen met vers geld (emissie, onderhandse, danwel via claim-emissie).
   
   
2. Nic48 19 november 2017 18:56

   auteur info

   • Nic48

     Lid sinds: 08 jan 2009

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.217

   quote:

   Gunni schreef op 19 november 2017 18:02:

   Altice is een bedrijf met een erg hoog risico op het niveau van de schulden wanneer de interestvoeten van high yields opnieuw beginnen stijgen. Bovendien is er weinig ruimte om bijkomende overnames te doen. Het aandeel werd de afgelopen maanden al terechtgewezen waardoor we voorlopig bij het 'houdenadvies' blijven.
   

   Wie is "we"?
3. Nic48 19 november 2017 19:00

   auteur info

   • Nic48

     Lid sinds: 08 jan 2009

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 64

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 1.217

   [quote alias=ff_relativeren id=10428899 date=201711191856]
   [...]
   @ JackO,
   
   als je de moeite neemt om wat terug te bladeren, dan zul je lezen dat de koersdaling niet alleen maar sentiment was. Flink wat inhoudelijke redenen die je niet mag bagatelliseren.
   
   Slecht nieuws over de segmenten Portugal en Frankrijk.
   
   Richt je bij het terugbladeren vooral even op de postings van Pieren en Toekomstbeeld. Niet alleen de stagnaties en kleinere klantenbasis, en niet alleen dat + de schuldposities, maar ook wat een goodwill afschrijving gaat doen met de EV-positie (negatief). En juist dat zou de trigger kunnen zijn (negatief EV), om de kapitaalpositie aan te vullen met vers geld (emissie, onderhandse, danwel via claim-emissie).
   
   Bij een eventuele verkoop van bedrijven, er zullen best gewilde tussen zitten, is er toch ook weer sprake van positieve Goodwill.
4. Chasse_Patate 19 november 2017 19:00

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 288

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.559

   quote:

   Aafje Aasgier schreef op 19 november 2017 18:13:

   Drs P., dank voor plaatsen artikel Financial Times. Ab'tje voor jou!
   

   En hier de link, ik heb ook geen abonnement maar kan dit gewoon openen.
   
   www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...
5. [verwijderd] 19 november 2017 19:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Stroopwafel schreef op 19 november 2017 19:00:

   Bij een eventuele verkoop van bedrijven, er zullen best gewilde tussen zitten, is er toch ook weer sprake van positieve Goodwill.
   
   

   @ Stroopwafel, nee dat ben ik niet met je eens. Bij een verkoop van bedrijfsonderdelen, moet naar mijn eigenwijze mening de bijbehorende goodwill juist worden afgeboekt.
   
6. [verwijderd] 19 november 2017 19:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 november 2017 19:04:

   [...]
   @ Stroopwafel, nee dat ben ik niet met je eens. Bij een verkoop van bedrijfsonderdelen, moet naar mijn eigenwijze mening de bijbehorende goodwill juist worden afgeboekt.
   
   

   Goodwill deel 2 : een teveel aan goodwill moet volgens mij worden afgeboekt.
   Of het verschil tussen Goodwill en werkelijke waarde nu ontstaat door
   slechte bedrijfsresultaten (goodwill = hoger dan werkelijkheid),
   of dat het verschil ontstaat door verkoop van een bedrijfsonderdeel
   (Goodwill nog aanwezig maar het bedrijfsonderdeel niet),
   
   .. het verschil moet afgeboekt ..
   
7. Chasse_Patate 19 november 2017 19:19

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 288

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.559

   quote:

   Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 19:00:

   [...]
   
   En hier de link, ik heb ook geen abonnement maar kan dit gewoon openen.
   
   www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...
   

   Overigens is er wel iets in dit artikel dat mijn aandacht trekt:
   
   "One Altice bondholder says that this CDS move had hit his fund, but added he was not worried about the long-term outlook for the company’s debt."
   
   Ik heb het eens even opgezocht en de Altice Luxemberg obligatie met Isin code XS1061642317 deed:
   Op woensdag 8 nov 105,6
   Op vrijdag 17 nov 103,12
   
   Ook een daling denk je dan.
   
   Maar de iedereen welbekende Rabo Certificaten deden
   Op woensdag 8 nov 126,59
   Op vrijdag 17 nov 124,76
   
   En dan lijkt de daling meer te komen door een algemeen rente sentiment dan Altice sentiment.
   
   Het lijkt er dus op dat Altice obligatiehouders zich totaal maar dan ook totaal niet druk lijken te maken over zaken als een op dit forum veelgeroepen faillissement. Ik vind het zeer opmerkelijk. Maar ga er toch maar vanuit dat het geen koekenbakkers zijn die met dat soort miljoenen spelen.
   
   Ik ga niet wachten tot de 4 of 5 euro. Wanneer precies weet ik nog niet maar ergens tussen 6 en 7,5 ga ik flink inslaan, als we daar gaan komen.
8. [verwijderd] 19 november 2017 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @stroopwafel komt uit De belegger.
9. Chasse_Patate 19 november 2017 19:40

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 288

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.559

   quote:

   ff_relativeren schreef op 19 november 2017 19:30:

   [...]
   Zo lang je dan maar in de gaten houdt, dat bonds iets anders zijn dan aandelen.
   De aandelenkoers daalt als er een emissie komt door een negatief EV,
   terwijl de bonds positief zullen reageren (want na emissie is er een hoger EV).
   
   Dat de aandelenkoers zal dalen bij een emissie, heeft 2 redenen ;
   
   a) de gebruikelijke korting onder de laatste beurskoers, en
   b) de omvang van de verwatering.
   
   Benieuwd of je nu overweegt om aandelen te kopen, of bonds, of opties ?
   
   

   Waar het mij over ging is dat ik op dit forum enkele tientallen posts tegen ben gekomen dat dit bedrijf gegarandeerd failliet gaat.
   Als obligatiehouders dat ook zouden denken zou de koers zakken dus hier zit een enorme tegenstrijdigheid.
   
   Ik heb afgelopen vrijdag een hele kleine pluk gekocht in de veiling omdat ik niet geloof in een emissie en ook niet in een faillissement.
   
   Maar wel geloof dat shorters de koers nog veel verder naar beneden kunnen brengen. Het daalt altijd verder dan ik voor mogelijk had gehouden. Maar als we tussen de 6 en 7,5 terecht komen durf ik steeds verder in te stappen. Onder de 6 geloof ik niet in, althans niet op korte termijn.
10. [verwijderd] 19 november 2017 19:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 19:19:

    [...]
    (...)
    
    Het lijkt er dus op dat Altice obligatiehouders zich totaal maar dan ook totaal niet druk lijken te maken (...)
    
    Ik ga niet wachten tot de 4 of 5 euro. Wanneer precies weet ik nog niet maar ergens tussen 6 en 7,5 ga ik flink inslaan, als we daar gaan komen.
    

    veel succes. Maar houd in de gaten dat bonds iets anders zijn dan aandelen.
    En ze zullen beide anders reageren.
    
    
12. [verwijderd] 19 november 2017 19:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Chasse_Patate
    Ik zou morgen toch een order plaatsen wachten op de 4 en 5 euro hoop dat ze niet komen.
    
    Zelf heb ik ook een stevige positie met ook al wat in de min.
13. [verwijderd] 19 november 2017 19:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 19:40:

    [...]
    
    Waar het mij over ging is dat ik op dit forum enkele tientallen posts tegen ben gekomen dat dit bedrijf gegarandeerd failliet gaat.
    Als obligatiehouders dat ook zouden denken zou de koers zakken dus hier zit een enorme tegenstrijdigheid.
    
    Ik heb afgelopen vrijdag een hele kleine pluk gekocht in de veiling omdat ik niet geloof in een emissie en ook niet in een faillissement.
    
    Maar wel geloof dat shorters de koers nog veel verder naar beneden kunnen brengen. Het daalt altijd verder dan ik voor mogelijk had gehouden. Maar als we tussen de 6 en 7,5 terecht komen durf ik steeds verder in te stappen. Onder de 6 geloof ik niet in, althans niet op korte termijn.
    

    Hoi @ Chasse_Patate,
    
    of je wel of niet in een emissie gelooft, zou je af kunnen laten hangen van een rekensom.
    Hoeveel Goodwill moet er worden afgeboekt, en hoever brengt dat het EV in het rood ?
    Pak je anderhalf keer het negatief EV als bedoelde opbrengst van een emissie ?
    Of pak je twee keer het negatief EV als bedoelde opbrengst van een emissie ?
    
    En dan de hamvraag er achteraan ; met hoeveel korting onder de beurskoers, moeten er hoeveel nieuwe aandelen op de markt gestort worden ? Hoeveel procent nieuwe aandelen is dat tegenover de bestaande uitstaande aandelen ?
    
    In deze context kun je een raming maken waar de beurskoers van Altice naar toe gaat.
    
    
14. Olie=Business 19 november 2017 20:09

    auteur info

    • Olie=Business

      Lid sinds: 13 jan 2017

      Laatste bezoek: 27 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 161

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 1.577

    Morgen voorbeurs press release?
    
15. Mangy_Scoundrel 19 november 2017 20:11

    auteur info

    • Mangy_Scoundrel

      Lid sinds: 17 apr 2017

      Laatste bezoek: 28 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 704

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 3.088

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 19 november 2017 16:28:

    Altice rapporteerde eind juni nog de volgende exacte volumes:
    Class A shares per 30 juni 2017: 1,326,672,775
    Class B shares per 30 juni 2017: 252,863,127
    Totaal uitstaand op ALtice NV per 30-06-2017: 1,579,535,902
    

    Uit de pdf Q3 (bladzijde 18)
    
    Shares outstanding
    As at September 30, 2017, Altice N.V. had 1,354,538,150 common shares A (including 400,582,422 treasury shares) and 251,748,512 common shares B outstanding (including 443,081 treasury shares).
    
    Dan is het totaal aantal per 30 sept 2017: 1.606.286.662
    
    Het % (of # shares) van Altice in ATUS kan ik zo niet terugvinden, maar zal morgen eens verder zoeken.
    
16. Chasse_Patate 19 november 2017 20:16

    auteur info

    • Chasse_Patate

      Lid sinds: 24 feb 2016

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 288

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 1.559

    quote:

    ff_relativeren schreef op 19 november 2017 19:46:

    [...]
    Hoi @ Chasse_Patate,
    
    of je wel of niet in een emissie gelooft, zou je af kunnen laten hangen van een rekensom.
    Hoeveel Goodwill moet er worden afgeboekt, en hoever brengt dat het EV in het rood ?
    Pak je anderhalf keer het negatief EV als bedoelde opbrengst van een emissie ?
    Of pak je twee keer het negatief EV als bedoelde opbrengst van een emissie ?
    
    En dan de hamvraag er achteraan ; met hoeveel korting onder de beurskoers, moeten er hoeveel nieuwe aandelen op de markt gestort worden ? Hoeveel procent nieuwe aandelen is dat tegenover de bestaande uitstaande aandelen ?
    
    In deze context kun je een raming maken waar de beurskoers van Altice naar toe gaat.
    
    

    Even een kleine correctie op mijn vorige bericht.
    Want in feite was mijn kleine aankoop afgelopen vrijdag een gok.
    Pas dit weekend heb ik mij echt ingelezen en inmiddels geloof ik niet meer in emissie en faillissement op korte termijn.
    
    Wellicht niet verstandig omdat mijn mening ook wordt gekleurd door de Morgan Stanley webcast. Kan een gevalletje wij van wc-eend zijn maar bij de man van Altice beluisterde ik tevredenheid over de leverage in de US en looptijd van de Europose schuld tot 2022. Ik hoorde geen spoor van een aanstaande ronde geld ophalen.
    
    Maar goed we gaan het zien deze week. Ook succes.
17. Drs P. 19 november 2017 20:33

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1774

      Gegeven: 3654

    •    Aantal posts: 4.426

    quote:

    Aafje Aasgier schreef op 19 november 2017 18:13:

    Drs P., dank voor plaatsen artikel Financial Times. Ab'tje voor jou!
    

    Bedankt en graag gedaan. Ik spreek de hoop uit dat het forum meer echte feiten gaat delen, the good and the bad :)
18. pieren 19 november 2017 20:45

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 19 november 2017 17:22:

    [...]
    
    Dat zou dan
    A.) volkomen in tegenspraak zijn met de herhaalde uitspraken van Altice dat de USA organisatie 100% juridisch omheind/afgeschermd/"fenced" is en
    B.) dat de USA organisatie haar eigen notering heeft met de daarbij gepaard gaande rechten en plichten maar ook haar belemmeringen (namelijk dat men elkaar niet kan helpen igv de ene financiële issues kent).
    
    A en B zijn 100% met elkaar in lijn.
    
    Denk maar eens logisch na.....
    Wat zouden de minderheidsaandeelhouders in de ATUS notering ervan vinden als er cash gestript wordt uit de ATUS organisatie ten faveure van de Altice Europa activiteiten? Hun investering zou worden uitgehold en daarvoor zijn ze nu juist beschermd door die zelfstandige notering.
    
    Cash uit ATUS tillen naar de ALTICE NV zou juridisch exact hetzelfde zijn dan dat Philips cash overboekt om AKZO te helpen.
    Mensen lijken niet te begrijpen dat ALtice USA beursgenoteerd is en daarmee volkomen anders is gereguleerd dan een typische landenorganisatie.
    
    Totale onzin. Juridisch niet mogelijk.
    

    Huh?
    Ik kan nu al 2 (hele eenvoudige) manieren verzinnen waarop Altice NV (atc) geld uit Altice USA (Atus) kan halen:
    
    I) een dividend. Atc is bestuurder van atus (tenminste Dexter Goei is bestuurder van atus) en kan dus een dividend uitkeren, die (voor 490/750e) aan atc ten goede komt.
    
    II)Atc kan aandelen atus verkopen en als cash op haar rekening ontvangen. Als atc alle aandelen atus in haar bezit verkoopt, ontvangt ze (op basis van 20 USD per aandee atus) 6.92 euro per aandeel.
    
    Voorgaande bedoelde ik in mijn vorige post; verbaast me eerlijk gezegd dat ik (blijkbaar) zo onduidelijk was.
    
    Fijne avond!
19. pieren 19 november 2017 20:47

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 19 november 2017 20:11:

    [...]
    
    Uit de pdf Q3 (bladzijde 18)
    
    Shares outstanding
    As at September 30, 2017, Altice N.V. had 1,354,538,150 common shares A (including 400,582,422 treasury shares) and 251,748,512 common shares B outstanding (including 443,081 treasury shares).
    
    Dan is het totaal aantal per 30 sept 2017: 1.606.286.662
    
    Het % (of # shares) van Altice in ATUS kan ik zo niet terugvinden, maar zal morgen eens verder zoeken.
    
    

    Als je de treasury shares van beide aantallen afhaalt, kom je op 1.2 mrd en dat is het totale aantal aandelen a en b dat in de markt uitstaat.
20. Nic48 19 november 2017 20:48

    auteur info

    • Nic48

      Lid sinds: 08 jan 2009

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 64

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 1.217

    quote:

    Gunni schreef op 19 november 2017 19:36:

    @stroopwafel komt uit De belegger.
    

    Okay thanks.
    
21. [verwijderd] 19 november 2017 20:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chasse_Patate schreef op 19 november 2017 20:16:

    [...]
    (...)
    
    maar bij de man van Altice beluisterde ik tevredenheid over de leverage in de US en looptijd van de Europose schuld tot 2022. Ik hoorde geen spoor van een aanstaande ronde geld ophalen.
    
    

    @ Chasse_Patate,
    
    zoals hierboven al geschreven ; richt je blik voorbij de schuldpositie.
    Het is een combi van actueel slecht nieuws uit Portugal & Frankrijk, een omvang af te schrijven goodwill die zorgt voor een negatief EV (en dat moet worden opgelost), + een erg grote schuldpositie.
    
    Alleen de schuldpositie is een factor die pas over enkele jaren gaat spelen.
    Portugal, Frankrijk, en een oplossing voor een negatief EV bij afboeking Goodwill, zijn zaken die nu de aandacht opeisen. En waar de beurs al enige tijd op reageert.
    
    @ Chasse_Patate, als je er voor kiest om de kans op een emissie te negeren,
    dan negeer je m.i. ook :
    
    a) de redenen om goodwill af te boeken, en
    b) het effect daarvan op het EV.
    
    Dat de CEO er nog niets over zegt, betekent niet dat er niet over wordt nagedacht.
    Of dat aandeelhouders en speculanten er niet over moeten nadenken.
    Aan de beurskoers kun je zien dat velen er voor kiezen om er wel over na te denken.