Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. [verwijderd] 4 november 2017 10:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 10:18:

   [...]
   
   Inderdaad, feit is dat de koers in korte tijd gesloopt is. Waar het precies door komt kan niemand met zekerheid zeggen. Hoogstens kunnen we allerlei begrijpelijke argumenten aandragen:
   angst voor ECB/FED rente stijgingen;
   resultaten die aan de onderkant vd verwachtingen zitten (door oa daling klanten in mn Frankrijk);
   
   

   De daling van het aantal klanten had een reden. Dacht, dat het met prijsverhogingen te maken had of verkeerde stappen(management) in Frankrijk. Men gaat dit weer onder de loep nemen.
   De koersval van gisteren is niet te verklaren uit een procentje minder omzet of door het bedrijfsresultaat dat 13% hoger was maar waarvan men een paar procentjes meer had verwacht(outlook). Normaal zou een koers 5% tot 10% zakken maar geen 22% op grond van de resultaten.
2. [verwijderd] 4 november 2017 10:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik lees in de telegraaf dat er misschien geld weg is.
   
   Hoe serieus moeten we dit bericht nemen van de telegraaf, en is dit iets nieuws waardoord de koers zo hard is gedaald. Bang voor......?
   
   
3. Toekomstbeeld 4 november 2017 10:31

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Kaviaar schreef op 4 november 2017 09:49:

   [...]
   
   A_E_Niks,
   
   Als de koers laag wordt gehouden en Altice gaat aandelen inkopen, dan is het gevolg dat de koers gaat stijgen. Dat kan haast niet anders. Van mij mag het. De koers zal op en neer gaan. Laag inkopen, koers op laten lopen en weer een lagere koers inzetten om opnieuw te kopen? Zoiets?
   
   € 1 miljard is niet niks voor terugkopen aandelen.
   

   Altice is al vanaf eind augustus druk met inkopen......eind oktober was vd 1 miljard euro die is aangekondigd al 307 miljoen ingekocht.
   
   Dus dat inkoopprogramma geeft geen enkele steun.
   
   
4. [verwijderd] 4 november 2017 10:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waar is onze ramptoerist Diegy?
   Alle forums af als aandelen omlaag gaan en nu zit die zelf met de gebakken peren.
   Het zal hem leren.
   
   Hoop voor hem dat die onder de 10 euro komt.
   Voor alle anderen forumleden natuurlijk boven de 20 euro.
5. A_E_Niks 4 november 2017 10:35

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   De dingen die ik aandraag of zeg zijn natuurlijk alleen maar hersenspinsels:)...
   Toch wil ik ze even in de groep gegooid hebben...wellicht dat de juiste tegen argumenten mij weer een andere kijk op de zaken zal geven:)
   
6. Toekomstbeeld 4 november 2017 10:36

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   alro153 schreef op 4 november 2017 10:31:

   Ik lees in de telegraaf dat er misschien geld weg is.
   
   Hoe serieus moeten we dit bericht nemen van de telegraaf, en is dit iets nieuws waardoord de koers zo hard is gedaald. Bang voor......?
   
   

   Raar nieuws dan. Zou dat toch zeker aan de orde zijn geweest in de analisten persconferentie.
   
   Heb het eventjes verder opgezocht. [b]Zie dat dat spookverhaal van verdwenen geld al van eerder dit jaar is. Denk niet dat Deloitte haar handtekening had gezet bij de eerste 6 maanden indien het waar zou zijn.
   Denk dat dat handelshuis wat de bron is voor de Telegraaf (die zich daar dan weer achter kan verschuilen) mogelijk zwaar short zit. [/b]
   
   Zie laatste pagina mbt de eerste 6 maanden statements van Deloitte.
   
   Conclusion
   Based on our review, nothing has come to our attention that causes us to believe that the accompanying Interim Financial Statements are not prepared, in all material respects, in accordance with International Accounting Standard 34, Interim Financial Reporting, as adopted in the European Union.
   
   Amsterdam, August 11, 2017
   Deloitte Accountants B.V.
   
   altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
7. Endless 4 november 2017 10:43

   auteur info

   • Endless

     Lid sinds: 06 jan 2015

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2797

     Gegeven: 2198

   •    Aantal posts: 5.999

   quote:

   Deneus schreef op 4 november 2017 10:11:

   [...]
   Die hebben de telegraaf nog niet gelezen!!!!
   Ben bang dat er maandag in de usa weer 10% af gaat.
   

   ben nu net weer ingestapt omdat deze afstraffing buitenpropentioneel is geweest. Dat Altice veel schulden heeft is toch al lang bekend, dat deze nu benoemd wordt door analist/jounalist is toch niet zo byzonder. Zou het meer zwaarte hebben omdat het toevallig in een krant gedrukt is i.pv b.v op IEX, dacht het niet. het is maar een mening van 1 analist welke allang bekend is,zeker bij de huidige beleggers Als je dit niet wist als huidige belegger ben je redelijk “dom’, en moet je niet beleggen. je moet maar zo bedenken als een bank met de huidige regelgeving niet dit geld hadden uit geleend als ze dachten dat het bedrijf geen toekomst heeft. Kijk dat je niet al je vermogen in dit bedrijf steekt is evident maar een gecalculeerd (klein tot redelijk) risico nemen om een behoorlijk winst te verkrijgen in de naaste toekomst is ook een mogelijkheid.
8. [verwijderd] 4 november 2017 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 10:36:

   [...]
   
   Raar nieuws dan. Zou dat toch zeker aan de orde zijn geweest in de analisten persconferentie.
   
   Zie laatste pagina mbt de eerste 6 maanden statements van Deloitte.
   
   Conclusion
   Based on our review, nothing has come to our attention that causes us to believe that the accompanying Interim Financial Statements are not prepared, in all material respects, in accordance with International Accounting Standard 34, Interim Financial Reporting, as adopted in the European Union.
   
   Amsterdam, August 11, 2017
   Deloitte Accountants B.V.
   
   altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
   

   Dit is stukje van de Telegraaf.
   
   De OK-Score is er nooit voor bedoeld om ondernemingen failliet te laten gaan. Daarom spreken we van een ‘business failure’. Een OK-Score 10 is de fase waarin de situatie kan binnen één tot drie jaar fataal worden. Het houdt in dat er maatregelen moeten worden genomen: onderdelen verkopen, aandelen uitgeven, saneren, schulden herfinancieren, etc. Veel bedrijven met een OK-Score 10 overleven uiteindelijk.
   
   Er zit echter nog een addertje onder het gras. Er is geld zoek, veel geld. Omdat een balans een afgesloten systeem is en dus in evenwicht dient te zijn, kan er geen geld verdwijnen. Het precisie-uurwerk dat het model van de OK-Score is, haalt mogelijke onregelmatigheden in de jaarrekening er uit. Gaat het om een substantieel bedrag, dan is er meer aan de hand en zal uit nader onderzoek moeten blijken wat dat precies is.
   
   
9. Toekomstbeeld 4 november 2017 10:55

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   alro153 schreef op 4 november 2017 10:45:

   [...]
   
   Dit is stukje van de Telegraaf.
   
   De OK-Score is er nooit voor bedoeld om ondernemingen failliet te laten gaan. Daarom spreken we van een ‘business failure’. Een OK-Score 10 is de fase waarin de situatie kan binnen één tot drie jaar fataal worden. Het houdt in dat er maatregelen moeten worden genomen: onderdelen verkopen, aandelen uitgeven, saneren, schulden herfinancieren, etc. Veel bedrijven met een OK-Score 10 overleven uiteindelijk.
   
   Er zit echter nog een addertje onder het gras. Er is geld zoek, veel geld. Omdat een balans een afgesloten systeem is en dus in evenwicht dient te zijn, kan er geen geld verdwijnen. Het precisie-uurwerk dat het model van de OK-Score is, haalt mogelijke onregelmatigheden in de jaarrekening er uit. Gaat het om een substantieel bedrag, dan is er meer aan de hand en zal uit nader onderzoek moeten blijken wat dat precies is.
   

   Zie mijn verdere toelichting bij de eerdere posting. Dat handelshuis (grote shortpositie gehad misschien?) had dat artikel al eerder in dit jaar gepresenteerd. De Telegraaf (zoals gebruikelijk) kopieert weer lekker door en maakt er een verhaal van. Kunnen zich weer lekker verschuilen dat het niet van hun komt maar ruien de tent wel weer lekker op.
   
   Sowieso raar trouwens om in April 2017 (de maand van plaatsing vh artikel) te beweren dat er veel geld weg is. De jaarrekening 2016 is afgetekend door de accountants.
   
   Deloitte heeft in augustus voor de eerst helft 2017 ook een verklaring afgeven dat zij niets raars hebben bemerkt in de diverse statements.
   
   Dus hoezo is de balans bij Altice niet in evenwicht? Vind dit insinuaties die eigenlijk dan maar bewezen moeten worden door de Telegraaf .
   Blijkbaar zijn de accountants er niet druk mee en dat zegt mij meer.
   
   
10. [verwijderd] 4 november 2017 10:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Bedankt voor je reactie.
    
    
12. Toekomstbeeld 4 november 2017 11:11

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    alro153 schreef op 4 november 2017 10:45:

    [...]
    
    Dit is stukje van de Telegraaf.
    
    De OK-Score is er nooit voor bedoeld om ondernemingen failliet te laten gaan. Daarom spreken we van een ‘business failure’. Een OK-Score 10 is de fase waarin de situatie kan binnen één tot drie jaar fataal worden. Het houdt in dat er maatregelen moeten worden genomen: onderdelen verkopen, aandelen uitgeven, saneren, schulden herfinancieren, etc. Veel bedrijven met een OK-Score 10 overleven uiteindelijk.
    
    

    Maatregelen:
    
    USA Altice is naar de beurs gebracht en heeft cash opgeleverd; (was nodig om de eigen USA operatie te financieren)
    ALtice NV daarentegen is juist aandelen aan het inkopen ipv aandelen uitgeven. Als volgens het artikel aandelen uitgeven noodzakelijk is om faillissement te voorkomen dan is dit toch niet echt een teken ve management dat dat ook zo ziet.
    
    Herfinanciering is voor het grootste gedeelte van de schuld uitgevoerd. Met als gevolg dat men de aflossingsverplichtingen veel verder naar de toekomst heeft gebracht. In Q1 2016 moest nog 82% vd totale debt uiterlijk in 2023 afgelost worden en nu is dat nog 44%. 19 miljard is naar 2025 tm 2028 verschoven. Die zaten eerst in met name 2022 en 2023.
    
    De Gross debt voor zowel Europa als de USA zit binnen hun eigen targetranges. Geen enkele analist in de persconf. had er een probleem mee.
    
    Onderdelen verkopen.......ze kopen juist. Althans dat deden ze. De vraag is nu of ze dat blijven doen. Zou wat mij betreft waanzin zijn als ze blijven kopen.
    De post Goodwill op de balans is al fors genoeg.
    
    Zou persoonlijk graag focus zien om tot een winst te komen in Q4!
    
13. [verwijderd] 4 november 2017 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Sommigen vergelijken Altice met Ahold of Fugro. De koersval zal identiek zijn(10 euro eraf in ruim 3 maanden) maar voor de rest gaat de vergelijking niet op. AHOLD(boekhoudfraude) en Fugro(recessie oliesector).
    Je kunt je natuurlijk blind staren op de schuldenberg van Altice(50 miljard netto). Maar eerst moet de vraag gesteld worden, hoe komt men aan die schuldenberg? Dan kom je bij de banken terecht. Die schoten het voor om grote overnames te doen en geven Altice de tijd om er winstgevend mee te worden. Dat kost tijd. De banken hebben Altice die tijd gegeven.
    Zou dat niet lukken, stort het bouwwerk met donderend geraas in elkaar. Maar dat is pas aan de orde als de toko de komende jaren niet winstgevend zou worden.
    Koersdoelen tot 23 euro. Van 14 analisten geven er 9 een koopadvies en 5 een houdenadvies. Sinds gisteren is er 1 die een verkoopadvies gaf. En de kudde volgde dat advies. Deutsche Bank handhaaft hun koopadvies(22,50).
14. [verwijderd] 4 november 2017 11:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Deutsche bank gaf na publicatie van de cijfers een koersdoel af van 22,50 euro. Cijfers waren in lijn van verwachting. En dan 22,5% daling is niet te verklaren! Veert wel weer op komende week.
15. [verwijderd] 4 november 2017 11:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gaan banken of andere investeerders geld op tafel leggen wanneer de schuld reeds zo hoog is en de waarde van het aandeel daalt? Altice had een schuld op het einde van vorig kwartaal van bijna 50 miljard euro. Met de investeringen die nodig zijn in Frankrijk alleen al om het netwerk te blijven upgraden is het maar de vraag of het bedrijf schulden kan blijven maken om cash flow te genereren. Altice zit in vieze papieren. De verschillende topkaderleden die de afgelopen maanden opstapten om ‘persoonlijke redenen’ hebben dat voor de beleggers beseft. Altice is niet het risico waard.
    www.beurskrant.com/2017/11/04/ia-alti...
16. [verwijderd] 4 november 2017 11:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Na nogmaals het lezen van enkele postings hier op het forum, en zelf verdiept te hebben in dit onderwerp via Internet, geeft mij het gevoel dat we even op de blaren moeten zitten en dat de koers weer omhoog kan.
    
    Tevens ook de koop- en houdadviezen met hoge koersdoelen geeft toch iets vertrouwen dat de koers kan herstellen.
    
    Tuurlijk weet ik dat je daar niet blind op moet staren maar als iedereen nu kwam met verkoopadviezen dan was er wss wel stront aan de knikker geweest bij dit bedrijf.
    
    Hoop volgende week op een herstel tussen 5-10%.
    
    
17. Toekomstbeeld 4 november 2017 11:32

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Chiddix schreef op 4 november 2017 11:13:

    Sommigen vergelijken Altice met Ahold of Fugro. De koersval zal identiek zijn(10 euro eraf in ruim 3 maanden) maar voor de rest gaat de vergelijking niet op. AHOLD(boekhoudfraude) en Fugro(recessie oliesector).
    Je kunt je natuurlijk blind staren op de schuldenberg van Altice(50 miljard netto). Maar eerst moet de vraag gesteld worden, hoe komt men aan die schuldenberg? Dan kom je bij de banken terecht. Die schoten het voor om grote overnames te doen en geven Altice de tijd om er winstgevend mee te worden. Dat kost tijd. De banken hebben Altice die tijd gegeven.
    Zou dat niet lukken, stort het bouwwerk met donderend geraas in elkaar. Maar dat is pas aan de orde als de toko de komende jaren niet winstgevend zou worden.
    Koersdoelen tot 23 euro. Van 14 analisten geven er 9 een koopadvies en 5 een houdenadvies. Sinds gisteren is er 1 die een verkoopadvies gaf. En de kudde volgde dat advies. Deutsche Bank handhaaft hun koopadvies(22,50).
    

    Eens! Maar het kernprincipe dat Altice winst moet gaan maken is wel cruciaal. En aangezien de post afschrijvingen (dankzij de enorme post Goodwill op de balans) de winst nog wel eventjes onder druk zal houden vind ik een positieve cashfow generatie nog veel belangrijker. Cash is King!
    
    Overigens zijn de eerste 4 jaar die schuldenaflossingen nog wel te doen:
    2017: 103 miljoen euro
    2018: 1,619 miljard euro
    2019: 570 miljoen euro
    2020: 1,664 miljard euro
    
    
18. YR/YR 4 november 2017 11:32

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    De koersval naar 22% die begon tijdens de persconferentie had te maken (volgens Reuters) met het feit dat Dexter Goei heeft aangegeven geen overnames te willen doen en zich te willen focussen op de activiteiten van Altice USA zelf. Charter is (korte/middel lange termijn) sowieso van de baan, maar ook andere overnames (zoals Cox Communications). Wat ik getypt heb is gisteren tijdens de persconferentie uitgelekt.
    
    Denk dat beleggers nu bang zijn dat Altice geen overnames meer gaat doen. Terwijl het een overname machine is.
19. [verwijderd] 4 november 2017 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Maandag wordt een spannende dag, koers is wel ver doorgeschoten maar shorters laten niet snel los.
    
    
20. Toekomstbeeld 4 november 2017 11:40

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    YR/YR schreef op 4 november 2017 11:32:

    De koersval naar 22% die begon tijdens de persconferentie had te maken (volgens Reuters) met het feit dat Dexter Goei heeft aangegeven geen overnames te willen doen en zich te willen focussen op de activiteiten van Altice USA zelf. Charter is (korte/middel lange termijn) sowieso van de baan, maar ook andere overnames (zoals Cox Communications). Wat ik getypt heb is gisteren tijdens de persconferentie uitgelekt.
    
    Denk dat beleggers nu bang zijn dat Altice geen overnames meer gaat doen. Terwijl het een overname machine is.
    

    Heb je een link?
21. Kattuk 4 november 2017 11:40

    auteur info

    • Kattuk

      Lid sinds: 12 okt 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 278

    Maandag nog verder