Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. Toekomstbeeld 4 november 2017 16:22

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   pieren schreef op 4 november 2017 16:10:

   Hoi chiddix,
   Ze redden het alleen als de omzet en brutowinst (ebitda) gaan oplopen.
   Op dit moment is de omzet en ebitda niet voldoende om ervoor te zorgen dat de schuld daalt.
   Deze stijgt namelijk. (Ik heb het over de netto rentedragende schuld, dus rentedragende schuld bij banken en beleggers minus cash).
   
   Dat hou je als bedrijf niet lang vol, zeker niet als de omzet en de ebitda niet langer groeit.
   Dan gaan de aandeelhouders zich op hun kop krabben: we waarderen 30 mrd voor Altice aandelen, waar jaarlijks geld bij moet...
   

   Maar gelukkig groeien omzet en EBITDA voor het totale concern wel. En zeker de USA EBITDA zal stevig gaan groeien gezien de forse marge verbeteringen die daar al zijn ingevoerd nog verder ingevoerd worden.
   
   Revenue growth and margin expansion driven by strong Altice USA performance with substantial headroom for further improvement across all operations:
   
   o Altice N.V. Group revenue growth of +0.3% growth YoY on a constant currency (CC) basis in Q3 2017;
   o Altice USA revenue growth of +3.2% YoY on a CC basis, and growth in Israel of +3.1% YoY on a CC basis, offset by slight revenue decline in France of -1.3% YoY and revenue decline in Portugal of -3.1% YoY due to mismanagement of rate vents.
   
   Altice Group Adjusted EBITDA2 grew +4.2% on a CC basis driven by the strong growth of Altice USA +18.9% YoY on a CC basis under IFRS:
   o Altice Group Adjusted EBITDA margin increased by +1.5 percentage points YoY to 41.0%;
   o Altice USA reached an Adjusted EBITDA margin of 44.9% in Q3 (+6.1% pts YoY vs. 38.8% in Q3 2016), France margin decreased by -0.7% pts to 36.6% and Portugal margin increased +0.9% pts to 46.8%
   
   Altice Group Operating Free Cash Flow grew +6.2% on a CC basis in Q3 driven by the strong growth of Altice USA +13.8% on a CC basis under IFRS.
2. YR/YR 4 november 2017 16:22

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   Sinds Altice nieuwe website heeft, worden de share prices
   Op de webiste getoond. Die -22% van gisteren staat er nietop:)
3. [verwijderd] 4 november 2017 16:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pieren schreef op 4 november 2017 16:10:

   Hoi chiddix,
   Ze redden het alleen als de omzet en brutowinst (ebitda) gaan oplopen.
   Op dit moment is de omzet en ebitda niet voldoende om ervoor te zorgen dat de schuld daalt.
   Deze stijgt namelijk. (Ik heb het over de netto rentedragende schuld, dus rentedragende schuld bij banken en beleggers minus cash).
   
   Dat hou je als bedrijf niet lang vol, zeker niet als de omzet en de ebitda niet langer groeit.
   Dan gaan de aandeelhouders zich op hun kop krabben: we waarderen 30 mrd voor Altice aandelen, waar jaarlijks geld bij moet...
   

   Lezers op dit forum. De heer Pieren is shorter zoals ik hem ken. Dus zijn insteek is een geheel andere dan van beleggertjes die aandelen Altice bezitten. Maar voor pieren mag er ook plaats zijn want shorten is een beleggingsinstrument. Ik lees al zijn bijdragen in het licht van een shorter. Nu zal 1 shorter niet de koers gaan bepalen a.s maandag. Zijn de grote partijen die het gaan bepalen maandag. Kan zakken , het kan stijgen(technisch herstel). Heb geen enkel idee wat het gaat worden.
4. [verwijderd] 4 november 2017 16:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Maandag hersteldag verwacht ik
5. Toekomstbeeld 4 november 2017 16:33

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   Laat ik de tekst met de Net Debt maar eens in-kopiëren.
   
   Consolidated Net Debt as of September 30, 2017, breakdown by credit silo
   ? Altice has a robust, diversified and long-term capital structure with rapid de-leveraging and continued refinancing benefits:
   
   o Group weighted average debt maturity 6.3 years;
   o Group weighted average cost of debt of 5.8%;
   o No major maturities at SFR until 2022, none at Altice International until 2023, none at Suddenlink until 2020, and near-term maturities at Optimum covered by a $2.3bn revolving credit facility;
   o Available liquidity of €5.1bn
   
   Total consolidated Altice Group net debt was €49.557bn at the end of Q3 2017, an increase of €361m from the end of Q2 2017, mainly due to cash paid to acquire SFR shares.
   
   We spreken over een Net Debt increase in Q3 van 361 miljoen Euro.......en als we nou de squeeze out cash for SFR er nog eens uit zouden halen.....wat is dan de mooie conclusie?
   
   Een voortzetting vd dalende trend sinds 31 december 2016. Niemand maakt zich op dit moment druk over de gross debt. Zie ook mijn eerdere posting mbt de aflossingsbedragen de komende 3 jaar. Peanuts! Zie ook hierboven trouwens het kommentaar van Altice zelf. Peanuts.
   
   Note
   Total group cash pro-forma for the squeeze out of SFR of €2,179m minus €515m of restricted cash and total undrawn RCF of €3,435m (total RCF of €4,549m net of €118m LOCs and €996m RCF drawn).
6. pieren 4 november 2017 16:37

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 16:08:

   [...]
   
   Een hoop punten :-)
   
   Tav de carry back.....ik weet zo niet in welk land (of landen) die plaatsvind en of die 1 jaar alleen voor NL geldt .......
   Van het H1 verslag kreeg ik de indruk dat er sprake was ve een echte cash return.
   Anyway, op 50 miljard schuld zal het schip niet zinken of overleven vanwege die post. Verder zitten er trouwens nog wel meer non-cash items in de Nettowinst zoals herwaarderingen van assets of leningen.
   Daarom neem ik voor het gemak NW + afschrijvingen - Capex. Het is al complex genoeg denk ik dan maar. En de tegenpost van de non-cash items zit toch ook weer in de balans.
   
   Tav de gross debt (als onderdeel van de afname van 7 miljard). Ik zie staan 52,8 miljard eind 2016 en 49,9 miljard eind juni 2017. Dus de gross debt is in de eerste 6 maanden met 2,9 miljard afgenomen (pagina 13 Q2).
   
   Tav de voetnoot 7. Volgens mij schrijven ze in de voetnoot dat het bedrag juist wel als Capex is opgenomen (en er dus op afgeschreven gaat worden).
   
   Excluding €407.7m of capex related to the acquisition of multi-year major sports rights (English Premier League Football, French Basketball League and English Premiership Rugby) in France and other territories in Q3 2016.
   
   De footnote relateert aan de comparability van de OFCF van 1,411 miljard positief. Dat die 6.2% beter is in Q3 2017 tov Q3 2016.
   Kortom men heeft de 6.2% berekend zonder de 407.7 miljoen 1-malige uitgave. Kan me dat best voorstellen want anders worden dat soort operationele vergelijkingspercentages compleet verstoort.
   
   Altice Group Operating Free Cash Flow of €1,411m, increase of +6.2% on a CC basis (punt 7) ; up +2.9% YoY on a reported basis.
   
   

   Hoi Toekomstbeeld, veel punten inderdaad, maar erg inhoudelijk, leuk!
   
   Ik zie dat de net debt (gross debt zegt mij wat minder omdat dat exclusief cash is, een gross debt van 10 mrd en 2 mrd aan cash is dan hetzelfde als een gross debt van 9 mrd en 1 mrd aan cash) eind 2016 50.3 mrd was (bron: altice.net/sites/default/files/pdf/AL...
   Per eind sep 2017 is het 49.5 mrd.
   
   Je zou kunnen concluderen: dat is mooi, er is 800 mln op de schuld afgelost of verdiend. Maar dat klopt niet, en wel omdat er een valuta effect was op de USD schuld. De USD is van 1.05 naar 1.17 gegaan in deze periode. In Euro’s heeft dat (op een schuld van 20 mrd USD) een effect van 2 mrd (verlaging van de schuld).
   
   Hoop dat voorgaande nog te volgen is...
   
   Over jouw punt dat de kosten a 408 mln uit de capex zijm gelaten voor vergelijkingsdoeleinden: prima. Maar ze moeten wel betaald worden, ze horen wel in de capex, of anders direct in de ebitda. Ik bedoelde dus vooral te zeggen: waarom stonden ze niet in het q3 rapport 2016 als capex?
7. Toekomstbeeld 4 november 2017 16:38

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Chiddix schreef op 4 november 2017 16:26:

   [...]
   
   Lezers op dit forum. De heer Pieren is shorter zoals ik hem ken. Dus zijn insteek is een geheel andere dan van beleggertjes die aandelen Altice bezitten. Maar voor pieren mag er ook plaats zijn want shorten is een beleggingsinstrument. Ik lees al zijn bijdragen in het licht van een shorter. Nu zal 1 shorter niet de koers gaan bepalen a.s maandag. Zijn de grote partijen die het gaan bepalen maandag. Kan zakken , het kan stijgen(technisch herstel). Heb geen enkel idee wat het gaat worden.
   

   Geen enkel probleem mee. Wel als mensen herhaald dezelfde zaken feitelijk onjuist blijven projecteren.
8. pieren 4 november 2017 16:41

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 16:33:

   Laat ik de tekst met de Net Debt maar eens in-kopiëren.
   
   Consolidated Net Debt as of September 30, 2017, breakdown by credit silo
   ? Altice has a robust, diversified and long-term capital structure with rapid de-leveraging and continued refinancing benefits:
   
   o Group weighted average debt maturity 6.3 years;
   o Group weighted average cost of debt of 5.8%;
   o No major maturities at SFR until 2022, none at Altice International until 2023, none at Suddenlink until 2020, and near-term maturities at Optimum covered by a $2.3bn revolving credit facility;
   o Available liquidity of €5.1bn
   
   Total consolidated Altice Group net debt was €49.557bn at the end of Q3 2017, an increase of €361m from the end of Q2 2017, mainly due to cash paid to acquire SFR shares.
   
   We spreken over een Net Debt increase in Q3 van 361 miljoen Euro.......en als we nou de squeeze out cash for SFR er nog eens uit zouden halen.....wat is dan de mooie conclusie?
   
   Een voortzetting vd dalende trend sinds 31 december 2016. Niemand maakt zich op dit moment druk over de gross debt. Zie ook mijn eerdere posting mbt de aflossingsbedragen de komende 3 jaar. Peanuts! Zie ook hierboven trouwens het kommentaar van Altice zelf. Peanuts.
   
   Note
   Total group cash pro-forma for the squeeze out of SFR of €2,179m minus €515m of restricted cash and total undrawn RCF of €3,435m (total RCF of €4,549m net of €118m LOCs and €996m RCF drawn).
   

   Ook hier is sprake van mijn zojuist gemaakte punt inzake verzwakking van de USD in q3 2017.
   Dat heeft een effect van 800 mln in dit kwartaal.
   Goed dat je er bovenop zit; die sfr betaling moet je er inderdaad nog uithalen, dat is een betaling van zo’n 700 Mln.
   
   Conclusie: Altice heeft (geschoond van valuta-effecten en betaling op aandelen sfr) de schuld in q3 met 400 mln zien oplopen.
9. pieren 4 november 2017 16:45

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 16:38:

   [...]
   
   Geen enkel probleem mee. Wel als mensen herhaald dezelfde zaken feitelijk onjuist blijven projecteren.
   

   Ik heb inderdaad een short positie in Altice (vooral Amerikaanse dochter).
   Hoop dat je met dat over onwaarheden niet op mij doelt.
   
   Chiddix kent mij (waarschijnlijk) van toen ik nog vaak op het imtech forum postte. Daar zat ik ook short toen.
   
   Ik ben overigens geen short belegger (dan zou ik faiilieot zijn), heb ook nn Group en Porsche long en de markt (eurostoxx en sp500 trackers), maar daar is niet veel over te zeggen..
10. aandeeltje! 4 november 2017 16:49

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    pieren schreef op 4 november 2017 16:10:

    Hoi chiddix,
    Ze redden het alleen als de omzet en brutowinst (ebitda) gaan oplopen.
    Op dit moment is de omzet en ebitda niet voldoende om ervoor te zorgen dat de schuld daalt.
    Deze stijgt namelijk. (Ik heb het over de netto rentedragende schuld, dus rentedragende schuld bij banken en beleggers minus cash).
    
    Dat hou je als bedrijf niet lang vol, zeker niet als de omzet en de ebitda niet langer groeit.
    Dan gaan de aandeelhouders zich op hun kop krabben: we waarderen 30 mrd voor Altice aandelen, waar jaarlijks geld bij moet...
    

    Het is overigens beter naar bruto schuld te kijken. Immers daar betaal je 6,5% rente over en over die 1 mld cash krijg je geen rente. Die cash is onderdeel van het werkkapitaal en zou wordt ie twee keer gebruikt :-)
    Scheelt overigens ook weer 65 mln rente die je anders wellicht over het hoofd zou zien.
    
    
12. aandeeltje! 4 november 2017 16:52

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    quote:

    Drs P. schreef op 4 november 2017 14:46:

    [...]
    Dank je, heb net gekeken, toch heb ik spijt dat ik gisteren ben ingestapt, kan het alleen nog niet goed met data onderbouwen. Ik zie voorals nog geen reden dat de bodem is bereikt en die Patrick, ik weet nog niet wat ik van hem moet vinden op dit moment. Hij komt op mij niet over als een man die corporate governance echt serieus neemt..
    

    Nee van corporatie governance is geen sprake. Dan had je er ook niet gezeten, maar goed dat is in de praktijk ook helemaal niet wat aandeelhouders willen.
    
13. Dicall69 4 november 2017 16:57

    auteur info

    • Dicall69

      Lid sinds: 08 nov 2012

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1583

      Gegeven: 320

    •    Aantal posts: 19.085

    quote:

    Chiddix schreef op 4 november 2017 15:11:

    De neergang van de koers de laatste maanden houdt verband met een eventueel bod op Charter Communications van 70 miljard, vermoed ik. Er ligt een correlatie tussen de bekendmaking begin Augustus en het terugvallen van de koers van 23 euro naar 16 euro. Men onderzoekt een overname maar of die er komt is lang niet zeker. Sommige beleggers, bedoel niet Pieren, hebben met de uitstaande schuld(50 miljard) het al Spaans benauwd. Niet nodig.
    

    Je kunt cijfers ontleden tot Sint Juttemis, maar dat verklaart niet altijd koersvorming en koersreacties.
    Spreiden is een must, heb je fundamentele ING, RELX, DSM, ASML, ASMI, AMG e.a tijdig gekocht, dus jaren geleden en deze in een porto opgenomen van 10 tot 15 aandelen waar je dan al dividend aan had kunnen verdienen, heb je een basis bij opgaande indexen, dalen niet alle aandelen de meeste zullen zelfs gestaagd oplopen en al een buffer vormen.
    Daarnaast kun je dan in een aantal speculatieve aandelen handelen, daar bedoel ik voornamelijk volatiele aandelen (in mijn geval max. 3 aandelen) mee die zeker rond het cijferseizoen nog meer fluctueren.
    Voor de resultaten weet niemand wat of er moeten duidelijke uitspraken van de bedrijven zelf komen, zoals DSM dat in de afgelopen maanden gedaan heeft, daaruit kun je opmaken dat de resultaten goed zijn, maar dan nog komt het er op aan of de analisten de verwachtingen niet te hoog/ scherp stellen, want daarop kan de koers ook weer raar gaan reageren, ondanks dat de cijfers gewoon heel goed zijn.
    Bij resultaten zijn nettowinst, omzet, onderliggend resultaat (EBITDA), schuldenlast en vooruitzichten belangrijk zijn die beter dan verwacht is de waarschijnlijkheid dat een aandeel stijgt het grootst, maar ook dan nog zijn er factoren die de koers kunnen beïnvloeden, zoals geen verhoging van dividend wat men had verwacht en dergelijke, koers kan al zijn opgelopen en alles was al in geprijsd, dus het gaat vaak om incidentele factoren die een koers, zomaar negatief of positief kunnen beïnvloeden !!!
    
    Bij Altice is het gewoon een samenkomst van veel negativisme (schuldenlast), vermoedelijke exorbitante overname, minder presteren in Europa en noem maar op wat de koers al maanden onder druk zet als de resultaten dan al licht tegenvallen, krijg je een extreem zwaar overtrokken koersreactie, zoals gisteren, maar dan gaat iedereen proberen te verklaren waar het aan ligt en probeert, men uit de presentatie van de resultaten alle beren op de weg te zetten, terwijl je in de tussentijd beter je positie meteen kunt verlaten om te evalueren, hoe je de reeds geleden schade kunt beperken of te draaien, dus bijv. een shortpositie erbij te nemen of jou longpositie te draaien naar short dat kun je door berichten rond de cijfers van analisten die meteen of snel binnenkomen goed te lezen en er uit te filteren of herstel nog mogelijk is van de koers of gaat het valluik toch helemaal open en dat was bij Altice wel heel snel duidelijk dat de koers van nog boven de € 15,- nog heel wat lager zou gaan in de loop van de dag ik pas mijn strategie heel snel aan pik, dus de signalen zo snel mogelijk op, vooral niet naar forumleden luisteren naar geen enkele je eigen afweging maken iedere minuut telt in dat opzicht.
    
    Opvallend was een snel advies dat voorbij kwam van de Deutsche Bank met € 22,50 en kopen en daar gaan velen in de fout ze gaan hopen op herstel van de koers ze vergeten, dus alle andere fundamentele signalen die helemaal niet goed zijn en blijven hun positie behouden, koop dan op zijn minst direct enkele put opties een kleine investering die een enorm verschil kan maken tussen winst en verlies gaat de koers verder dalen of stijgen, meteen weer handelingen toepassen die jou voordelen kunnen en zullen opleveren.
    Deze manier van beleggen moet iedere speculant hanteren en zich meester maken het is niet meer van deze tijd een positie nemen in een fonds en hopen dat de koers op lange termijn gaat stijgen of zelfs dalen.
    
    Leer strategisch te beleggen bij iedere positie zijn er tal van mogelijkheden om jou in te dekken.
    Dan maar minder winst, maar dat slaapt veel beter en kost jou uiteindelijk altijd minder zeker als aandelen flinke klappen oplopen en daar zijn er genoeg van geweest de afgelopen jaren.
    
    Gemalto is ook weer zo'n voorbeeld, na 3 winstwaarschuwingen en het uitstellen van het strategisch plan weet je dat tot aan de volgende resultaten de koers enorm onder druk komt te staan, dus een shortpositie was toen meer dan duidelijk bij een koers van € 46,- heeft mij de meeste winst opgeleverd van het afgelopen jaar.
    
    Altice was voor de resultaten een zeer speculatieve te nemen positie er zat enorme druk waren de resultaten duidelijk beter dan verwacht, dus omzet, winst, schuld en noem maar op had de koers denkelijk een flink herstel laten zien mijn positie was daarop long ingenomen, dus hoopte op een flink herstel, helaas bleken de resultaten nu eigenlijk overall licht tegen te vallen en de vooruitzichten werden ook nog eens omlaag bijgesteld dan weet je dat de koers hoe dan ook gaat dalen dan is het alle zeilen bijstellen, want de koers kan dan fors gaan dalen, dus je moet jou strategie zo snel mogelijk aanpassen om erger te voorkomen snel alle info verzamelen uit de markt/ berichten veel kun je al halen uit de opmerkingen van analisten/ banken, voordat de beurs opent, dus laat je niet beïnvloeden door forumleden, want met opmerkingen de cijfers zijn nog niet zo slecht de koers zal nog wel herstellen, beïnvloed alleen maar jou handelen, kijk naar de feiten en signalen om jou eigen stategie te bepalen.
    
    Tot slot, je mag schrijven op dit forum wat jij zelf wilt wel graag met respect, dus benader niemand met persoonlijke uitingen of door frustraties, niemand komt jou geld brengen als je in nood zit, dus hoe jij handelt op de beurs, hoeft eigenlijk niemand te boeien, helaas werkt dit hier op dit forum anders, maar dat moet je gewoon naast jou neerleggen en wordt het te gortig worden degene daar wel door de moderator op gewezen.
    
    Hoop iedereen winst toe wie het ook is en wat zijn positie ook is de meesten van ons kunnen het denkelijk wel gebruiken, anders zou ik tenminste niet op de beurs speculeren/ handelen het moet ook iets opleveren.
    
    Tot slot het plotseling draaien van een positie is meestal een strategisch zet, helaas kunnen veel forumleden daar niet tegen, maar ik noem dit gewoon een keuze maken die door het aandeel zelf bepaalt wordt met de achterliggende gedachte dat het moment is aangebroken dat jou keuze van jou positie herzien moet worden om schade te beperken of te herstellen.
    
    
    
14. aandeeltje! 4 november 2017 16:58

    auteur info

    • aandeeltje!

      Lid sinds: 22 jul 2008

      Laatste bezoek: 05 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 349

    •    Aantal posts: 16.109

    Pieren: enig idee wat Okkerse met zijn OK model zou bedoelen dat er geld ontbreekt?
    
    M.a.w. wat is de trucendoos geweest?
    
    Rechtstreekse afboeken op EV zonder via de W&V te laten lopen?
15. [verwijderd] 4 november 2017 16:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wat gaat er maandag gebeuren?
16. Toekomstbeeld 4 november 2017 16:59

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    pieren schreef op 4 november 2017 16:37:

    [...]
    
    Hoi Toekomstbeeld, veel punten inderdaad, maar erg inhoudelijk, leuk!
    
    Ik zie dat de net debt (gross debt zegt mij wat minder omdat dat exclusief cash is, een gross debt van 10 mrd en 2 mrd aan cash is dan hetzelfde als een gross debt van 9 mrd en 1 mrd aan cash) eind 2016 50.3 mrd was (bron: altice.net/sites/default/files/pdf/AL...
    Per eind sep 2017 is het 49.5 mrd.
    
    Je zou kunnen concluderen: dat is mooi, er is 800 mln op de schuld afgelost of verdiend. Maar dat klopt niet, en wel omdat er een valuta effect was op de USD schuld. De USD is van 1.05 naar 1.17 gegaan in deze periode. In Euro’s heeft dat (op een schuld van 20 mrd USD) een effect van 2 mrd (verlaging van de schuld).
    
    Hoop dat voorgaande nog te volgen is...
    
    Over jouw punt dat de kosten a 408 mln uit de capex zijm gelaten voor vergelijkingsdoeleinden: prima. Maar ze moeten wel betaald worden, ze horen wel in de capex, of anders direct in de ebitda. Ik bedoelde dus vooral te zeggen: waarom stonden ze niet in het q3 rapport 2016 als capex?
    

    Waarom ze niet in een q3 rapport 2016 stonden? Over het laatste heb ik echt geen idee.
    Hoe men omgaat met dit soort uitgaven maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Kapitaliseren over de duur vh contract lijkt me logisch en dat is wat ze volgens de footnote ook doen. Daarmee komt de uitgave via de afschrijven uiteindelijk in de W&V.
    
    Zeker is jou punt mbt herwaarderingen agv currencies te volgen. Echter volgens mij hebben ze voor elke vreemde valuta lening zogenaamde currency swaps afgesloten.
    Daarmee wordt elke beweging agv een currency verandering tegengesteld geboekt. Zo wordt het risio ve valuta verandering tov de reporting currency verzekerd.
    
    Per saldo zie je in een subrekening van de gross debt account dat de waarde van bonds in Euros veranderd maar in een andere subrekening zie je dat waardeverandering tegengesteld geboekt.
    
    Dus een vermindering is ook echt een vermindering agv aflossing. Zal er later nog eens wat meer tijd aan besteden. Moet nog steeds tijd vinden om het jaarverslag door te spitten. Daar staat in wat ze wel of niet afdekken.
    
    P.s.; zag ook ergens dat ze renteswaps gebruiken. Ter afdekking van mogelijke stijgende rentes. Ze financieren namelijk veel op basis van Euribor plus bv 250 basispunten. Als de rentes zouden gaan stijgen dan zouden ze natuurlijk een enorm risico lopen op de al bestaande leningen. Zij snappen ook dat die gaat stijgen gedurende de looptijd van veel van hun leningen. Dus daarvoor hebben ze renteswaps afgesloten.
    
    Loopt de rente omhoog dan betalen ze meer rente omdat de euribor stijgt maar verdienen ze exact het bedrag terug aan de renteswaps.
    
    Kost en wel wat natuurlijk om al die swaps af te sluiten maar vanuit risicomanagement perspectief heb je dan ook wat :-)
    
    
17. Toekomstbeeld 4 november 2017 17:01

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    pieren schreef op 4 november 2017 16:41:

    [...]
    
    Ook hier is sprake van mijn zojuist gemaakte punt inzake verzwakking van de USD in q3 2017.
    Dat heeft een effect van 800 mln in dit kwartaal.
    Goed dat je er bovenop zit; die sfr betaling moet je er inderdaad nog uithalen, dat is een betaling van zo’n 700 Mln.
    
    Conclusie: Altice heeft (geschoond van valuta-effecten en betaling op aandelen sfr) de schuld in q3 met 400 mln zien oplopen.
    

    Lees mijn verhaal over currency swaps eerst maar eens.
18. Toekomstbeeld 4 november 2017 17:05

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    aandeeltje! schreef op 4 november 2017 16:49:

    [...]
    
    Het is overigens beter naar bruto schuld te kijken. Immers daar betaal je 6,5% rente over en over die 1 mld cash krijg je geen rente. Die cash is onderdeel van het werkkapitaal en zou wordt ie twee keer gebruikt :-)
    Scheelt overigens ook weer 65 mln rente die je anders wellicht over het hoofd zou zien.
    
    

    Zal hem nog maar eens kopiëren.....10 minuten geleden ook al gedaan maar blijkbaar is jou de 5.8% niet opgevallen.
    
    Scheelt alweer 350 mln rente tov jouw 6.5% die je anders wellicht over het hoofd zou zien :-)
    
    Altice has a robust, diversified and long-term capital structure with rapid de-leveraging and
    continued refinancing benefits:
    o Group weighted average debt maturity 6.3 years;
    o Group weighted average cost of debt of 5.8%;
    
19. [verwijderd] 4 november 2017 17:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 4 november 2017 16:45:

    [...]
    
    Ik heb inderdaad een short positie in Altice (vooral Amerikaanse dochter).
    Hoop dat je met dat over onwaarheden niet op mij doelt.
    
    Chiddix kent mij (waarschijnlijk) van toen ik nog vaak op het imtech forum postte. Daar zat ik ook short toen.
    
    Ik ben overigens geen short belegger (dan zou ik faiilieot zijn), heb ook nn Group en Porsche long en de markt (eurostoxx en sp500 trackers), maar daar is niet veel over te zeggen..
    

    Als pieren verschijnt, denk ik aan Imtech. Moet wel zeggen, dat hij er veel werk van maakt om de de derde kwartaalcijfers door te lichten. Op punten waar doorgaans de belegger helemaal niet mee bezig is. Maar hij zoekt naar iets waarvan hij hoopt dat beleggers gaan denken, t is niet zo best met Altice.
    Ik ben van mening dat je vooruit moet kijken en je moet richten op de outlook 2018 i.p.v diep te graven in cijfermateriaal waar je misschien ergens gelijk in kan hebben.
    Je vindt wellicht iets wat niet positief is. Let wel, het bedrijf is in de overgangsfase. Ook wel overgangsjaar genoemd.
20. pieren 4 november 2017 17:16

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 4 november 2017 16:59:

    [...]
    
    Waarom ze niet in een q3 rapport 2016 stonden? Over het laatste heb ik echt geen idee.
    Hoe men omgaat met dit soort uitgaven maakt mij eigenlijk niet zoveel uit. Kapitaliseren over de duur vh contract lijkt me logisch en dat is wat ze volgens de footnote ook doen. Daarmee komt de uitgave via de afschrijven uiteindelijk in de W&V.
    
    Zeker is jou punt mbt herwaarderingen agv currencies te volgen. Echter volgens mij hebben ze voor elke vreemde valuta lening zogenaamde currency swaps afgesloten.
    Daarmee wordt elke beweging agv een currency verandering tegengesteld geboekt. Zo wordt het risio ve valuta verandering tov de reporting currency verzekerd.
    
    Per saldo zie je in een subrekening van de gross debt account dat de waarde van bonds in Euros veranderd maar in een andere subrekening zie je dat waardeverandering tegengesteld geboekt.
    
    Dus een vermindering is ook echt een vermindering agv aflossing. Zal er later nog eens wat meer tijd aan besteden. Moet nog steeds tijd vinden om het jaarverslag door te spitten. Daar staat in wat ze wel of niet afdekken.
    
    P.s.; zag ook ergens dat ze renteswaps gebruiken. Ter afdekking van mogelijke stijgende rentes. Ze financieren namelijk veel op basis van Euribor plus bv 250 basispunten. Als de rentes zouden gaan stijgen dan zouden ze natuurlijk een enorm risico lopen op de al bestaande leningen. Zij snappen ook dat die gaat stijgen gedurende de looptijd van veel van hun leningen. Dus daarvoor hebben ze renteswaps afgesloten.
    
    Loopt de rente omhoog dan betalen ze meer rente omdat de euribor stijgt maar verdienen ze exact het bedrag terug aan de renteswaps.
    
    Kost en wel wat natuurlijk om al die swaps af te sluiten maar vanuit risicomanagement perspectief heb je dan ook wat :-)
    
    

    Beste toekomstbeeld,
    
    Het maakt mij ook niet uit of ze de sportrechten (van 408 mln) kapitaliseren en dan afschrijven of gelijk ten laste van het resultaat brengen.
    
    Mijn punt is dat ze beide oplossing niet kiezen. Het moet zowel buiten de ebitda en de capex blijven.
    
    Altice hedget haar buitenlandse valuta (en rente) exposure, maar niet die van de Amerikaanse dochter (zou ook nergens op slaan, want die verdient omzet in USD en heeft Amerikaanse aandeelhouders (en een: Canadese).
    
    Wanneer je het jaarverslag leest wijs ik je op de paragraaf waarin staat dat het recht op “the Altice way” niet bij Altice ligt maar bij Patrick Drahi (zijn vennootschap) en dat Altice daarvoor een deel van haar omzet en ebitda(groei) aan hem verschuldigd is. Bizarre constructie.
21. [verwijderd] 4 november 2017 17:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pluspunt. Iemand zei vanmiddag dat het voornemen om Charter Communications over te nemen van de baan is. Verslag conference call. Zou eigenlijk een positieve invloed moeten hebben gehad op de koers gisteren maar dat bleef uit. Moet je eens voorstellen. Uitstaande schuld Altice 120 miljard bij overname.