Altice Terug naar discussie overzicht

Altice November 2017

1. [verwijderd] 4 november 2017 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rauf schreef op 4 november 2017 21:33:

   €12.25 is toch steun ?
   

   Niet voor mij ;-)
2. [verwijderd] 4 november 2017 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   aandeeltje! schreef op 4 november 2017 20:44:

   @pieren. Enig idee?
   
   Zie onder.
   
   [...]
   

   @ aandeeltje!,
   
   in het subdraadje "OK-score-allerslechtste" vind je in de postings op blz 1, 28 april 10:03 en 10:12 uur misschien wel een plausibel antwoord.
   
   Edit : het antwoord van @ Pieren vind ik ook iets om over na te denken. (AB)
   
3. A_E_Niks 4 november 2017 21:46

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   raarmaarwaar....., die info m.b.t. OK score......ik zal de banken en geldschieters bellen dat zij Altice geen geld hadden mogen lenen gezien de 'OK score:)' die het heeft verkregen daarmee:).
   
   
4. A_E_Niks 4 november 2017 21:55

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   Altice is voor mij ook geen lange termijn belegging...dat zou ik eerder in Ahold durven te doen:)
   Probeer gewoon wat geld te snoepen gezien de koersfluctuaties:)
5. aandeeltje! 4 november 2017 22:02

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   Smoker schreef op 4 november 2017 21:35:

   [...]
   
   Gedeeltelijk met je eens! Ware het niet dat de wereld vele male sneller is geworden. Tussen de kwartalen komt er een stroom aan info voorbij wat (in)direct gevolgen heeft voor de koers. Dit heeft mij doen besluiten om ook naar TA te gaan kijken
   
   

   Of het FA in orde is is niets over te zeggen, nou ja allemaal gebaseerd op bepaalde groei want zonder die groei is het niet in orde en een eigen vermogen van nul of negatief is FA sowieso niet in orde. Ook een dergelijke schuldenlast niet.
   
   TA zou ik me in dit geval nu zeker niet door laten leiden. Mocht het al werken, nu zeker niet.
   De komende tijd ook niet.
   
   Ik ben erg benieuwd wat de adviesen gaan zijn en wat er aan gepast gaat worden. Je mag aannemen dat de analist die recentelijk positieve adviezen heeft afgegeven er nog eens goed naar gaat kijken.
   Het spel van de grote overnames is even van de baan, dus rommelen met zeer grote getallen is voorlopig niet meer aan de orde, met overnames en beursgangen, lease etc poets je zo miljarden weg (zeg niet stelen, maar er is de nodige financiële engineering). We zullen zien of de prestaties daadwerkelijk omhoog gaan en of de engineering en toepaste techniekjes ok en stabiel zijn.
   
   Het bestuur moet zich ook even afvragen wat er aan de hand is, er is in korte tijd nogal heel veel van de koers af, misschien eens achterhalen waarom? Altijd goed om te weten waarom zoj ik zeggen.
   Het lijkt niet alsof men er mee bezig is...
   
   Ik begreep met is een soort kredietfaciliteit van ca 5 miljard, wat is daarvan over en bijj wie is dat??
   
   
6. aandeeltje! 4 november 2017 22:14

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   pieren schreef op 4 november 2017 21:42:

   [...]
   
   Denk dat het (o.a.) komt doordat gerapporteerde ebitda minus capex (oftewel vrije kasstroom) niet aansluit op de ontwikkeling van de kas (maw: er komt minder geld binnen dan gerapporteerd).
   
   Zoiets had deze methode al eens bij ahold door, geloof ik.
   
   Achtergrond is dat als het management zulke trucs nodig heeft er waarschijnlijk een probleem met het bedrijf is.
   
   Heb gegoogled: nl.m.wikipedia.org/wiki/OK-Score
   

   Nu is de ebitda minus capex nooit sluitend met kasontwikkeling, want daartussen zit mutatie werkkapitaal en financieringsstromen, uiteraard de betaalde belastingen en andere balansmutaties. De formule is ook maar een benadering. Ik zal er iets verder induiken, ik zeg: directe mutaties in het eigen vermogen.
   Dank alvast.
7. A_E_Niks 4 november 2017 22:51

   auteur info

   • A_E_Niks

     Lid sinds: 21 jun 2013

     Laatste bezoek: 27 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 125

     Gegeven: 25

   •    Aantal posts: 984

   De outlook wordt tegenwoordig altijd zwaar gewogen, voorzichtige geluiden naar de toekomst ondanks goede/normale bedrijfsresultaten worden tegenwoordig vaak met dit soort uitslagen beloond....zie BESI:).
8. YR/YR 4 november 2017 23:11

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   quote:

   A_E_Niks schreef op 4 november 2017 22:51:

   De outlook wordt tegenwoordig altijd zwaar gewogen, voorzichtige geluiden naar de toekomst ondanks goede/normale bedrijfsresultaten worden tegenwoordig vaak met dit soort uitslagen beloond....zie BESI:).
   

   De resultaten over Q3 waren niet zo heel slecht. In France verwacht men in Q4 verbeteringen (eerste signalen zijn bemoedigend, aldus Michel Combes tijdens de conference call). Ik verwacht persoonlijk in 2018 een fors herstel van de koers. Zeker ook omdat SFR nu volledig geintegreerd kan worden in Altice (100% eigenaar). Daarnaast is men bezig met een reorgansiatie van 5000 man. Overigens wordt in 2018 pas op groepsniveau nettowinst verwacht (consensus is 600miljoen).
9. aandeeltje! 4 november 2017 23:24

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 05 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1081

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.109

   quote:

   A_E_Niks schreef op 4 november 2017 22:51:

   De outlook wordt tegenwoordig altijd zwaar gewogen, voorzichtige geluiden naar de toekomst ondanks goede/normale bedrijfsresultaten worden tegenwoordig vaak met dit soort uitslagen beloond....zie BESI:).
   

   Dat is omdat de kw's hoog staan, dan moet de winstgroei ook groot zijn. (Lees eventueel ebitda of omzet).
   Nu is het zo dat hij Altice dit zeker het geval is en terecht. Het model staat of valt met verbetering en groei immers 100% en meer gefinancierd, dan komt het nogal nauw. Altice heeft o.a tarieven verhoogd in Fr en de klantjes lopen weg...naast andere problemen. Er loopt wel meer niet goed. Papier is geduldig, de werkelijkheid meer weerbarstig.
   Bij een hoge Leverage kan het zomaar omdraaien en dan is er niets wat iets kan opvangen.
   Ga er maar verder vanuit dat nu het jaarverslag opnieuw uitgeplozen gaat worden.......
   
10. [verwijderd] 4 november 2017 23:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YR/YR schreef op 4 november 2017 23:11:

    [...]
    
    De resultaten over Q3 waren niet zo heel slecht. In France verwacht men in Q4 verbeteringen (eerste signalen zijn bemoedigend, aldus Michel Combes tijdens de conference call). Ik verwacht persoonlijk in 2018 een fors herstel van de koers. Zeker ook omdat SFR nu volledig geintegreerd kan worden in Altice (100% eigenaar). Daarnaast is men bezig met een reorgansiatie van 5000 man. Overigens wordt in 2018 pas op groepsniveau nettowinst verwacht (consensus is 600miljoen).
    

    @ YR/YR,
    
    als SFR voor 100% geintegreerd wordt, moet je dan ook niet meewegen dat de (tegenvallende) resultaten van SFR 100% geconsolideerd worden ? m.a.w., dat Q4 2017 en H1 2018 voor Altice nog een "tik na" krijgen ?
    
12. YR/YR 4 november 2017 23:37

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 november 2017 23:25:

    [...]
    @ YR/YR,
    
    als SFR voor 100% geintegreerd wordt, moet je dan ook niet meewegen dat de (tegenvallende) resultaten van SFR 100% geconsolideerd worden ? m.a.w., dat Q4 2017 en H1 2018 voor Altice nog een "tik na" krijgen ?
    
    

    Eens..!
    
    Maar tot oktober was SFR niet helemaal 100% in handen van Altice. Men kon het bedrijf niet volledig naar zjjn hand zetten en de “Altice way” op het bedrijf toepassen. Rekenmaar dat er nu hard ingegrepen gaat worden om de marges te verbeteren en het bedrijf mean en leaner te maken (waar Altice bekend omstaat). Zal dat voor de presentatie van Q1 2018 lukken? Wellicht niet, misschien dat het in Q2 2018 echte vruchten gaat afwerpen.
13. [verwijderd] 4 november 2017 23:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    YR/YR schreef op 4 november 2017 23:37:

    [...]
    
    Eens..!
    
    Maar tot oktober was SFR niet helemaal 100% in handen van Altice. Men kon het bedrijf niet volledig naar zjjn hand zetten en de “Altice way” op het bedrijf toepassen. Rekenmaar dat er nu hard ingegrepen gaat worden om de marges te verbeteren en het bedrijf mean en leaner te maken (waar Altice bekend omstaat). Zal dat voor de presentatie van Q1 2018 lukken? Wellicht niet, misschien dat het in Q2 2018 echte vruchten gaat afwerpen.
    

    dan is de gifbeker (dus) nog niet leeg ?
    
14. YR/YR 5 november 2017 00:54

    auteur info

    • YR/YR

      Lid sinds: 22 okt 2015

      Laatste bezoek: 02 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 79

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 654

    quote:

    ff_relativeren schreef op 4 november 2017 23:54:

    [...]
    dan is de gifbeker (dus) nog niet leeg ?
    
    

    Lastig om te zeggen. Frankrijk blijft de grootste omzet markt, zeker omdat er in Amerika de komende tijd (ik denk sowieso 2018) geen overnames meer worden gedaan. Daardoor zal Frankrijk de boventoon blijven voeren qua omzet. Bij elke Q presentatie in 2018 zal de aandacht naar Frankrijk gaan. Als men daar ombuiging in de resultaten kan bewerkstelligen ( volgens Combes postivef in Q4), dan kan het hard omhoog gaan met Altice. De uitzendrechten van de CL zullen volgend jaar ook een positieve bijdrage aan het resultaat leveren, verwacht ik. Dat is ook tijdens de conference Call uitgesproken.
    Zelfs met de huidige cijfers presteert Altice in Frankrijk beter dan Iliasd, bouguess en Orange.
    
    Maar als ze Frankrijk niet onder controle kunnen krijgen, zal het lastig worden. En het zit ook tegen dat er geen consolidatie op Europees bodem plaats vindt. Wellicht dat in 2018 hernieuwde gesprekken plaats gaan vinden, dat is altijd positief voor Altice.
    
    Ik had de koersdaling van vrijdag overigens niet zien aankomen, ik was van een daling van zo n 5% uitgegaan. Maar het was een werkelijke afslachting, ongekend gewoon.
15. Brokie Even 5 november 2017 04:50

    auteur info

    • Brokie Even

      Lid sinds: 08 sep 2010

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 25

    •    Aantal posts: 6.411

    Normaal ben ik wel van een dead cat opvangen. Maar hier brand ik mijn vingers liever niet aan. 50 miljard schuld en dan ook nog in zo'n slechte business als Télécom. Lijkt me een mooie penny stock.
16. [verwijderd] 5 november 2017 07:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Drs P. schreef op 4 november 2017 19:32:

    .
    "Investors are realizing the company is struggling too much in France," said Javier Borrachero, an analyst at Kepler Cheuvreux with a "hold" recommendation on Altice.
    
    "The management has been saying for several quarters: 'the next quarter is going to be better', so somehow they (the third-quarter numbers) are disappointing," he said
    

    In Frankrijk is het bedrijf bezig met een herstructuering. Het volgende kwartaal zal wat beter zijn dan het derde kwartaal. De verwachting is, dat het bedrijf over heel het jaar een hoger ebitda resultaat neerzet dan in 2016. In 2016 was dat 8.9 miljard. In 2017 in de 9 miljard. Omzet waarschijnlijk iets lager dan in 2016? Gaat over een paar honderd miljoen op een omzet van 23,6 miljard. Belangrijker is of het bedrijf de omslag kan maken naar winstgevendheid. Bankanalisten verwachten dat op termijn gezien de koersdoelen. Denk dat alle positieve en negatieve verhaaltjes op dit forum geen impact hebben wat de koers gaat doen deze week. De grote partijen bepalen de koersvorming. Hetzij short(nog lager) of technisch herstel.
17. DeZwarteRidder 5 november 2017 08:34

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24078

      Gegeven: 10528

    •    Aantal posts: 101.980

    De enige manier waarop Altice misschien kan overleven is om Atice USA te verkopen, zoveel mogelijk schulden af te lossen en te stoppen met peperdure overnames.
    Dus ongeveer hetzelfde als KPN heeft gedaan.
    
    
18. [verwijderd] 5 november 2017 08:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het bedrijf zit in een fase dat men veel kosten maakt(herstructuering,afschrijvingen etc). Het ebitda resultaat groeit wel. Van 8,2 miljard(2015) naar 9,2-9,4 miljard in 2017.
    Een aanjager of steun voor de koers zou de komende maanden kunnen komen van de inkoop van eigen aandelen(1 miljard euro), zegt een analist. Voor de rest is het afwachten of er nieuwe impulsen komen.
19. [verwijderd] 5 november 2017 08:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2017 08:34:

    De enige manier waarop Altice misschien kan overleven is om Atice USA te verkopen, zoveel mogelijk schulden af te lossen en te stoppen met peperdure overnames.
    Dus ongeveer hetzelfde als KPN heeft gedaan.
    
    

    Altice krijgt van de banken voldoende tijd om een positieve cashflow te genereren.
    Het is niet zo, dat men met de rug tegen de muur staat. Alle hens aan dek. Daar is geen sprake van. Banken gaan niet tientallen miljarden voorschieten voor overnames en 2 jaar later zegt men, u moet maar eens wat onderdelen gaan verkopen want de schuld is te hoog.
20. DeZwarteRidder 5 november 2017 08:50

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24078

      Gegeven: 10528

    •    Aantal posts: 101.980

    quote:

    Chiddix schreef op 5 november 2017 08:44:

    [...]
    
    Altice krijgt van de banken voldoende tijd om een positieve cashflow te genereren.
    Het is niet zo, dat men met de rug tegen de muur staat. Alle hens aan dek. Daar is geen sprake van. Banken gaan niet tientallen miljarden voorschieten voor overnames en 2 jaar later zegt men, u moet maar eens wat onderdelen gaan verkopen want de schuld is te hoog.
    

    Het gaat niet om de banken, maar om de obligatiehouders.
    De aflossingen en rentebetalingen worden steeds groter vanaf ca 2019. De cashflow is totaal onvoldoende om dit te betalen.
    
    Ga maar eens kijken in het jaarverslag naar de lijst met obligaties en de aflossingsdata; je schrikt je rot.
21. [verwijderd] 5 november 2017 09:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 5 november 2017 08:50:

    [...]
    Het gaat niet om de banken, maar om de obligatiehouders.
    De aflossingen en rentebetalingen worden steeds groter vanaf ca 2019. De cashflow is totaal onvoldoende om dit te betalen.
    
    Ga maar eens kijken in het jaarverslag naar de lijst met obligaties en de aflossingsdata; je schrikt je rot.
    

    De schulden zijn in 2016 geherfinancieerd van Altice. De aflossingsdatum is verder in de toekomst geschoven. Men heeft van de schuldeisers tijd gekregen om een positieve cashflow te creeeren. Citeer uit een commentaar over Altice(mei 2017).
    Onder schuldeisers versta ik ook obligatiehouders.