Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice, december 2017, bodem bereikt ?

7.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 99 100 101 102 103 ... 369 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 6 december 2017 20:19
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 december 2017 18:37:

    Ik heb de oplossing voor alle ´schuld-rente problemen´.

    Een rijke partij koopt 125.000.000 aandelen van Drahi voor € 8 (1 miljard euro)
    De rijke partij financiert Altice voor 10 miljard voor 3 jaar met 2% rente (zou minimaal 5% moeten zijn dus 3% verlies op 10 miljard per jaar = 300 miljoen verlies en over 3 jaar is dat 900 miljoen verlies voor financierder)
    Altice bespaart op dure leningen juist € 900 miljoen dus meer winst en hogere koersen.

    Koers gaat direct minimaal naar € 15 a € 20 euro. Financierder heeft direct (7x 125 mio) = € 875 miljoen koerswinst tot (12x125mio) = 1.5 miljard winst.

    1. Drahi is wat aandeeltjes kwijt en heeft prive wat te besteden
    2. Aandeelhouders blij met hogere koersen
    3. Financierder blij
    4. Shorters huilen

    win win win lose situatie.

    Zo moeilijk is het allemaal niet.

    900 miljoen op het spel zetten voor een winst van -25 tot 600 miljoen?!
    Denk je nou echt dat dit realistisch is?

    Ik zit zelf (ook) long, maar je scenario hierboven is belachelijk.
  2. [verwijderd] 6 december 2017 20:37
    quote:

    Longcat schreef op 6 december 2017 20:19:

    [...]

    900 miljoen op het spel zetten voor een winst van -25 tot 600 miljoen?!
    Denk je nou echt dat dit realistisch is?

    Ik zit zelf (ook) long, maar je scenario hierboven is belachelijk.
    Kan ook mett 3 of 4% rente voor financierder. En het hoeft ook niet precies deze constructie te zijn maar het kan toch ongeveer met deze gedachte. Deze berekening heb ik in 3 minuten verzonnen. Als de hoge heren hier 3 dagen voor gaan zitten moet er wat mogelijk zijn!
  3. FC Barcelona 6 december 2017 20:46
    Als grote partijen dik verdiend hebben aan de daling kunnen ze nu draaien en ook weer dik verdienen aan de stijging ! Spelletjes waar dus veel geld gemaakt wordt aan en met Altice. Ik doe nu graag mee aan de weg terug omhoog.
  4. forum rang 4 Rider 6 december 2017 21:11
    quote:

    FC Barcelona schreef op 6 december 2017 20:46:

    Als grote partijen dik verdiend hebben aan de daling kunnen ze nu draaien en ook weer dik verdienen aan de stijging ! Spelletjes waar dus veel geld gemaakt wordt aan en met Altice. Ik doe nu graag mee aan de weg terug omhoog.
    Idd, 70% daling is overdreven.
  5. pieren 6 december 2017 21:18
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 december 2017 18:37:

    Ik heb de oplossing voor alle ´schuld-rente problemen´.

    Een rijke partij koopt 125.000.000 aandelen van Drahi voor € 8 (1 miljard euro)
    De rijke partij financiert Altice voor 10 miljard voor 3 jaar met 2% rente (zou minimaal 5% moeten zijn dus 3% verlies op 10 miljard per jaar = 300 miljoen verlies en over 3 jaar is dat 900 miljoen verlies voor financierder)
    Altice bespaart op dure leningen juist € 900 miljoen dus meer winst en hogere koersen.

    Koers gaat direct minimaal naar € 15 a € 20 euro. Financierder heeft direct (7x 125 mio) = € 875 miljoen koerswinst tot (12x125mio) = 1.5 miljard winst.

    1. Drahi is wat aandeeltjes kwijt en heeft prive wat te besteden
    2. Aandeelhouders blij met hogere koersen
    3. Financierder blij
    4. Shorters huilen

    win win win lose situatie.

    Zo moeilijk is het allemaal niet.

    Deze rijke partij pompt 11 mrd in Altice (1 mrd aan Drahi en 10 aan lening) voor een winst van 1 mrd op de aandelen (door jou becijferd) en een verlies van 1 mrd aan misgelopen rente. Dus netto niks verdiend in het scenario waarbij de koers naar 15 zou gaan.

    Nee, dat wordt hem niet.

    Weet je wat hem wel zou worden: Altice ophouden met reorganisatielasten draaien en “Stock expense” en “juridische kosten” waardoor de ebitda (9.25 mrd) minus capex (4 mrd) minus rente (3 mrd) = 2.25 mrd de kas in zou stromen i.p.v. steeds geld eruit (laatste kwartaal was minus 400 mln euro (geschoond voor aankoop aandelen sfr en verzwakking USD)
  6. [verwijderd] 6 december 2017 21:20
    Morgen gaan we de €8 zien, waarom?:

    1. Al 3 dagen op rij groen (downtrend doorbroken)
    2. Mooi herstel vandaag van €7.18
    3. Groene eindveiling
    4. Geen nieuwe melding shorters vandaag
    5. ATUS licht hersteld sinds koers $17.90 om 17.35.

  7. [verwijderd] 6 december 2017 21:26
    quote:

    pieren schreef op 6 december 2017 21:18:

    [...]

    Deze rijke partij pompt 11 mrd in Altice (1 mrd aan Drahi en 10 aan lening) voor een winst van 1 mrd op de aandelen (door jou becijferd) en een verlies van 1 mrd aan misgelopen rente. Dus netto niks verdiend in het scenario waarbij de koers naar 15 zou gaan.

    Nee, dat wordt hem niet.

    Weet je wat hem wel zou worden: Altice ophouden met reorganisatielasten draaien en “Stock expense” en “juridische kosten” waardoor de ebitda (9.25 mrd) minus capex (4 mrd) minus rente (3 mrd) = 2.25 mrd de kas in zou stromen i.p.v. steeds geld eruit (laatste kwartaal was minus 400 mln euro (geschoond voor aankoop aandelen sfr en verzwakking USD)
    Nogmaals de rente kan ook wat hoger en het hoeft niet precies deze constructie te zijn. Maar met een beetje creatieve gedachtegang is er veel mogelijk denk ik zo.

    Over jou andere stelling ben ik het gedeeltelijk eens. Al vind ik wel dat reorganiseren altijd goed is. De efficientie is beter dan en de baten worden straks veel hoger hierdoor. De kosten gaan voor de baten uit.
  8. pieren 6 december 2017 22:50
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 december 2017 21:26:

    [...]

    Nogmaals de rente kan ook wat hoger en het hoeft niet precies deze constructie te zijn. Maar met een beetje creatieve gedachtegang is er veel mogelijk denk ik zo.

    Over jou andere stelling ben ik het gedeeltelijk eens. Al vind ik wel dat reorganiseren altijd goed is. De efficientie is beter dan en de baten worden straks veel hoger hierdoor. De kosten gaan voor de baten uit.
    Dat ben ik weer met jou eens (dat efficiënter worden altijd goed is).

    Hoort ook gewoon bij ondernemen, en hoeft ook niet onder “eenmalige lasten” geboekt.

    Doen andere ondernemingen ook niet, ik beleg in nn Group, daar is de focus al jaren op kostenbesparingen en personeelsreductie. Die kosten worden niet buiten de winstcijfers gehouden.

    Ik dwaal af:
    ik vraag me nog het volgende af: wat vind je van de 8.625% lening van Altice finco sa (2024 geloof ik).
    Denk dat dat een beter rendement risico heeft dan de aandelen.
  9. pieren 6 december 2017 23:10
    Heeft iemand het moody’s rapport over Altice?
    Ben zeer benieuwd naar dat rapport, en dan vooral de cash flow aannames die zij doen.
  10. forum rang 6 Drs P. 6 december 2017 23:14
    Hmm, lock up stopt geloof ik eind volgende week, wat zal er gaan gebeuren..
    ATUS - Altice USA, Inc.NYSE - NYSE Delayed Price. Currency in USD
    18.13-0.39 (-2.11%)
    At close: 4:03PM EST
    18.13 -0.01 (-0.06%)
    After hours: 4:03PM EST
  11. Toekomstbeeld 6 december 2017 23:16
    quote:

    pieren schreef op 6 december 2017 23:10:

    Heeft iemand het moody’s rapport over Altice?
    Ben zeer benieuwd naar dat rapport, en dan vooral de cash flow aannames die zij doen.
    Voor het rapport moet je betalen. Zie 16:58 uur dat is het meest uitgebreide verhaal waar wij het mee moeten doen.
  12. forum rang 6 Drs P. 6 december 2017 23:19
    quote:

    pieren schreef op 6 december 2017 23:10:

    Heeft iemand het moody’s rapport over Altice?
    Ben zeer benieuwd naar dat rapport, en dan vooral de cash flow aannames die zij doen.
    Onbetrouwbare knechten van ' belanghebbenden' net als in 2007/2008 met hun zgn. triple A status voor die Subprime mortgage troep..
  13. Freebird 6 december 2017 23:41
    quote:

    gerrit 69 schreef op 6 december 2017 19:30:

    [...]

    AMSTERDAM (AFN) - Kredietbeoordelaar Moody's heeft zijn vooruitzichten voor Altice verlaagd van stabiel naar negatief. Het ratingbureau voorspelt moeilijke tijden voor het telecom- en kabelbedrijf, onder meer omdat de kasstroom verder onder druk komt. Altice heeft nu een B1-beoordeling.
    De van oorsprong Franse onderneming die in Amsterdam is genoteerd is de afgelopen tijd gekelderd op de beurs, sinds het bedrijf met teleurstellende kwartaalcijfers kwam. Veel investeerders maken zich zorgen om de schuldpositie van het bedrijf al bezwoer operationeel directeur Alain Weill van de mediatak van Altice dat de schulden niet abnormaal hoog zijn.

    Volgens Moody's weerspiegelt de somberdere vooruitblik de tegenvallende resultaten van het bedrijf. Daar komt bij dat het bedrijf kampt met verminderde liquiditeit. De ingeslagen weg van het verkopen van bezittingen om de schulden te verlagen is volgens Moody's positief, maar niet zonder risico's.

    *****************
    De vraag is hoe beleggers dit bericht morgen verwerken.
    Moody's beschouwt de vooruitzichten als negatief.
    Het aandeel Altice hikt tegen de € 7,50 aan en moet binnenkort richting kiezen.
    Die lui lopen ALTIJD achter de feiten aan en hebben zeer waarschijnlijk belangen. De uitspraken van deze boevenbende hebben GEEN ENKELE toegevoegde waarde, behalve dan voor henzelf om de koers te manipuleren. Niets van aantrekken dus.
  14. JvAA 6 december 2017 23:43
    quote:

    Drs P. schreef op 6 december 2017 23:14:

    Hmm, lock up stopt geloof ik eind volgende week, wat zal er gaan gebeuren..
    ATUS - Altice USA, Inc.NYSE - NYSE Delayed Price. Currency in USD
    18.13-0.39 (-2.11%)
    At close: 4:03PM EST
    18.13 -0.01 (-0.06%)
    After hours: 4:03PM EST
    De lock-up period expires 19 december.

    Ik twijfel zelf om weer in te stappen. Flink bedrag verloren nadar ik rond 12 euro ben ingestapt om bij 9.25 weer uit te stappen. Heb altijd pech met de timing :)
  15. [verwijderd] 6 december 2017 23:51
    Voor altice is de beslissing van trump niet heel erg prettig. Een deel van de omzet komt namelijk uit Israël. De beslissing van trump kan grote gevolgen hebben op de stabiliteit en dus ook op de economie.
  16. [verwijderd] 7 december 2017 00:02
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 6 december 2017 23:16:

    [...]

    Voor het rapport moet je betalen. Zie 16:58 uur dat is het meest uitgebreide verhaal waar wij het mee moeten doen.
    Daar staat ook alles in wat je hoeft te weten.

    Alles staat of valt met toekomstige omzet/cashflow ontwikkeling en of ze schuld terug kunnen brengen.

    Aangezien de free cashflow net genoeg is om rente te betalen zullen ze schuld op een andere manier moeten terugbrengen. Of de winstgevendheid fors verhogen.
  17. [verwijderd] 7 december 2017 00:27
    quote:

    Zakelijke belegger schreef op 6 december 2017 23:51:

    Voor altice is de beslissing van trump niet heel erg prettig. Een deel van de omzet komt namelijk uit Israël. De beslissing van trump kan grote gevolgen hebben op de stabiliteit en dus ook op de economie.
    Onzin (grote) wat je zegt. Alsof Israël in wereld economie meedoet.
  18. [verwijderd] 7 december 2017 00:45
    Zo we hebben alle slechte nieuws weer gehad vandaag, ook alweer verwerkt in de koers, vandaag.
    Aandelen moet je kopen, bij slecht nieuws en lage koers doelen analisten.
    Als ze 20 of 30 zeggen , moet je uit stappen, rare wereld, hihi.
    gr jan
  19. [verwijderd] 7 december 2017 06:50
    quote:

    Onderbouwer schreef op 6 december 2017 20:37:

    [...]

    Kan ook mett 3 of 4% rente voor financierder. En het hoeft ook niet precies deze constructie te zijn maar het kan toch ongeveer met deze gedachte. Deze berekening heb ik in 3 minuten verzonnen. Als de hoge heren hier 3 dagen voor gaan zitten moet er wat mogelijk zijn!
    Ze mogen als ik het goed heb 1 keer per jaar 10% extra aandelen uitgeven..
    Dat zou 120 miljoen stuks zijn.. Dit gaat met korting.. Laten we zeggen aan 7 euro momenteel.. In combinatie met lening zou evt kunnen..
    Maakt de berekenig voor persoon X net even anders..
  20. [verwijderd] 7 december 2017 07:40
    Vandaag de volgende grote dreun omlaag
    Moody's verlaging en een USA Altice wat lager sloot verder geen nieuws uit Management
    Dalen naar 6.75 vandaag
7.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 99 100 101 102 103 ... 369 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.098
AB InBev 2 5.525
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.877
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.777
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.767
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.974
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.052
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.224
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.031
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.533
AMG 971 134.025
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.856
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.335
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.534
ASML 1.766 109.078
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.711
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412