Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice, december 2017, bodem bereikt ?

7.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 126 127 128 129 130 ... 369 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:02
    quote:

    easy56 schreef op 8 december 2017 21:56:

    [...]hocus pocus pilatus pas, ik wou dat de schuld gehalveerd was:-)
    Altice kan flink saneren, maar waarom zouden ze dat doen ze hebben voldoende tijd tot minimaal 2022, maarja als je niet weet, hoeveel waarde Altice vertegenwoordigd en aan alleen maar bezig bent negativisme te ventileren, weet ik hoe dan ook genoeg, gelukkig ligt het probleem bij jullie, want ik wil helemaal niemand overtuigen, ben zeer content met mijn laatste, relatief behouden positie op € 6,50 !!!
  2. Toekomstbeeld 8 december 2017 22:04
    quote:

    Dicall69 schreef op 8 december 2017 21:58:

    [...]

    Verkoop niet-kernactiviteiten, verkoop masten, verder alles verkopen buiten de Franse, Portugese en Amerikaanse activiteiten en een claimemissie er tegen aangooien en dit is zelfs veel extremer dan het zogenaamde Drahi-dieet, dus als Altice zou moeten kan het er heel hard tegenaan gaan, maar daar ligt voor Altice duidelijk niet de voorkeur, omdat zij tot 2022 ruim voldoende tijd hebben !!!
    Dus jij denkt dat men 25 miljard ontvangt voor de verkopen vd de Dom. Rep + Israel en wat masten plus een claim emissie?

    5 miljard voor Dom.Rep + Israel
    4 miljard voor de masten (en dan reken ik heel ruim)

    moet je nog 16 miljard vinden om op 25 miljard te komen (je schreef dat de helft vd schuld afgelost kon worden).

    Zonder parels.......forget it!

  3. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:06
    quote:

    J v Ho schreef op 8 december 2017 21:35:

    [...]Bezittingen verkopen hoeft helemaal niet slecht te zijn, als je eerst de dingen verkoopt, waar je toch geen winst van heb.
    Ik wacht wel even af zitte zulke grote marktpartijen in altice, die zoveel te verliezen hebben(schuld maakt macht) kijk usa Griekenland, aleen bij altice is het tenminste nog zo dat ze aan goede cashflow hebben, en als dat in Frankrijk ook goed begint te draaien, als al die werknemers eruit zijn, heb je een mooi aandeel, je moet er alleen in geloven.
    Dat doe ik omdat een bedrijf altijd op zoek is naar winst en vernieuwing.

    Drahi heeft tot 2022 tijd, men verkoopt hoogstens niet-kernactiviteiten voor een hele goed prijs, al wilt men hier iets anders doen geloven.
    Als Altice een mega claimemissie zou doen staan ze nog er aanmerkelijk beter voor dan KPN, want daar staan 4 x zoveel aandelen uit, om maar eens iets te roepen !!!
  4. [verwijderd] 8 december 2017 22:09
    quote:

    Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:06:

    [...]

    Drahi heeft tot 2022 tijd, men verkoopt hoogstens niet-kernactiviteiten voor een hele goed prijs, al wilt men hier iets anders doen geloven.
    Als Altice een mega claimemissie zou doen staan ze nog er aanmerkelijk beter voor dan KPN, want daar staan 4 x zoveel aandelen uit, om maar eens iets te roepen !!!
    Ehhh...maar die keren wel dividend uit.....
  5. [verwijderd] 8 december 2017 22:10
    Persoonlijk heb ik geen moeite met een emissie. Geeft lucht voor de kleine belegger. De grote jongens moeten dan echt over de brug komen, meedoen of risico geen cent over te houden aan failliete boel. Ik blijf het herhalen; zolang GS meedoet maak ik me geen zorgen. Zij hebben een belang van 3% en ik slechts 0,0000000 enz... kortom, uitzitten of bijkopen. Tenzij GS geen belang meer heeft.

    Kan iemand inhoudelijk het tegendeel bijwijzen? Deze vraag stel ik serieus en niet retorisch, sarcastisch, cynisch of ironisch.
  6. [verwijderd] 8 december 2017 22:11
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 21:22:

    [...]

    Natuurlijk zit de USA in dit stuk inbegrepen. De genoemde gross debt van 50 miljard schuld is inclusief de USA. Het negatieve eigen vermogen is inclusief de USA. Etc etc.

    Het punt is dat als alle bezittingen tegen boekwaarde verkocht zouden gaan worden, er een negatief saldo overblijft. Kortom er voor de aandeelhouders niets maar dan ook helemaal niets overblijft. Zelfs de schuldeisers lopen een groot risico. De bonds noteren niet voor niets al onder par.

    Sterker nog....als men vandaag alles tegen boekwaarde verkoopt dan komt er ongeveer 52 miljard binnen uit financiële activa+vaste activa.

    De totale schuld positie is echter 76 miljard!!! Dit is inclusief bv korte schuld zoals aan leveranciers.

    Goodwill als asset van 22,5 miljard staat immers wel op de balans als bezit maar bij faillissement / liquidatie krijgt men daar helemaal niets voor.

    Kortom als men morgen moet liquideren dan zullen zelfs de schuldeisers voor 24 miljard euro het schip in gaan.

    Ik hoop toch echt dat men hier op het forum eens begrijpt wat voor enorm risico aan het bedrijf kleeft.

    Anderen hebben hier ook voor gewaarschuwd. Als de bondholders verder gaan twijfelen en hun rug niet recht houden dan is het game over.

    Kortom, iedereen die aandelen koopt of heeft (zoals ikzelf) stelt zijn vertrouwen niet zozeer in het management dat het allemaal goedkomt met de resultaten......maar vertrouwen erop dat ALLE bondholders de kurk laten zitten en de schuldpapieren niet gaan dumpen!
    Jij waardeert Altice op de aanwezige activa tegen de passia. Dus de fysieke grond en stenen. Er zijn dan maar heel weinig bedrijven die netto de waarde van de huidige koers overhouden.

    Het is tuurlijk gewoon een hele rare waardering die je hier doet.

    Bedrijven worden altijd gewaardeerd op de verwachte toekomstige kasstromen in de nabije toekomst. En als je dat doet is Altice ineens veel meer waard. En dat geldt voor alle bedrijven.

  7. JvAA 8 december 2017 22:12
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:04:

    [...]

    Dus jij denkt dat men 25 miljard ontvangt voor de verkopen vd de Dom. Rep + Israel en wat masten plus een claim emissie?

    5 miljard voor Dom.Rep + Israel
    4 miljard voor de masten (en dan reken ik heel ruim)

    moet je nog 16 miljard vinden om op 25 miljard te komen (je schreef dat de helft vd schuld afgelost kon worden).

    Zonder parels.......forget it!

    Toekomstbeeld, wat zijn jouw argumenten om nog in Altice te beleggen? Puur de daghandel of zie je ook nog wel kansen al zijn de risico's hoog.

    Belangrijk is denk ik dat het eventueel verkopen van onderdelen tegen een dermate hoge prijs gebeurd dat de schuld die hiertegenover staat afgelost kan worden en er geld over blijft om de overige schulden te verlagen en hiermee de schuld/ebitda verhouding onder de <4.5 te krijgen, waardoor er rust en tijd wordt gerealiseerd.
  8. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:20
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:04:

    [...]

    Dus jij denkt dat men 25 miljard ontvangt voor de verkopen vd de Dom. Rep + Israel en wat masten plus een claim emissie?

    5 miljard voor Dom.Rep + Israel
    4 miljard voor de masten (en dan reken ik heel ruim)

    moet je nog 16 miljard vinden om op 25 miljard te komen (je schreef dat de helft vd schuld afgelost kon worden).

    Zonder parels.......forget it!

    Dus jij denkt dat bovenstaand enigszins in de buurt van de werkelijkheid komt, denk dat jij zeer minimaal geïnformeerd bent, maarja omdat jij short gericht bent was dat te verwachten !!!
    Eigen vermogen van Altice in totaliteit is 2,3 miljard Euro negatief, schuldenlast is 50 miljard en alleen al Suddenlink en Cablevision zijn minimaal 25 miljard Euro waard en dan heb ik het niet eens over de resterend waarde, dus wat jij wil ventileren is nu wel uiterst duidelijk, veel plezier verder met leden inhoudelijk informeren !!!
  9. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:26
    quote:

    Onderbouwer schreef op 8 december 2017 22:11:

    [...]

    Jij waardeert Altice op de aanwezige activa tegen de passia. Dus de fysieke grond en stenen. Er zijn dan maar heel weinig bedrijven die netto de waarde van de huidige koers overhouden.

    Het is tuurlijk gewoon een hele rare waardering die je hier doet.

    Bedrijven worden altijd gewaardeerd op de verwachte toekomstige kasstromen in de nabije toekomst. En als je dat doet is Altice ineens veel meer waard. En dat geldt voor alle bedrijven.

    Het is vechten tegen de bierkaai, maar wat velen ook niet weten is dat Altice nu pas met mobiele abonnementen gaat beginnen in Amerika, daarom verwacht men in Amerika nog enorme groei op termijn te behalen !!!

  10. JvAA 8 december 2017 22:28
    quote:

    Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:26:

    [...]

    Het is vechten tegen de bierkaai, maar wat velen ook niet weten is dat Altice nu pas met mobiele abonnementen gaat beginnen in Amerika, daarom verwacht men in Amerika nog enorme groei op termijn te behalen !!!

    Denk dat Altice beter de huidige activiteiten kan optimaliseren in plaats van een duur mobiel netwerk te gaan uitrollen. Geld kan op dit moment nuttiger besteed worden.
  11. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:30
    quote:

    Ferry 1960 schreef op 8 december 2017 22:09:

    [...]
    Ehhh...maar die keren wel dividend uit.....
    Altice moet nog met mobiele abo's in Amerika beginnen en gaat in Frankrijk de prijzen verlagen, kijken waar de koers van Altice en KPN over 6 tot 12 maanden staat dan zien we wel of je toch liever dividend had of hebt gekregen ???
  12. Toekomstbeeld 8 december 2017 22:31
    quote:

    Onderbouwer schreef op 8 december 2017 22:11:

    [...]

    Jij waardeert Altice op de aanwezige activa tegen de passia. Dus de fysieke grond en stenen. Er zijn dan maar heel weinig bedrijven die netto de waarde van de huidige koers overhouden.

    Het is tuurlijk gewoon een hele rare waardering die je hier doet.

    Bedrijven worden altijd gewaardeerd op de verwachte toekomstige kasstromen in de nabije toekomst. En als je dat doet is Altice ineens veel meer waard. En dat geldt voor alle bedrijven.
    Je begrijpt duidelijk niet de situatie waarin Altice zit indien de bondholders de plug eruit trekken. Goed lezen wat ik had geschreven. Zodra die hun schuldpapieren gaan dumpen komt er een kettingreactie. Dan is het iedereen naar de nooduitgang en is er niet langer sprake ve "going concern" maar spreken we binnen no time over een liquidatie.

    In dat geval is er maar 1 waardering en dat is op basis van liquidatiewaarde. Dat is de natuurlijk het meest extreme scenario en nog heel ver weg. Maar zoals ik stelde is dit scenario nu in handen van de bondholders en hoe stevig zij blijven staan in het vasthouden van het Altice schuldpapier. Er hoeft er maar 1 te zijn die denkt "laat ik de eerste maar zijn". Goldman Sachs is niet voor niets aan het leuren met hun miljarden leningen.

    De vreemd vermogen vertrekkers snappen veel beter dat er bij liquidatie al voor 25 miljard afgeboekt mag worden op de totale schuldpositie. Nogmaals de Goodwill is lucht die Altice heeft betaald maar waar een "liquidatiekoper" geen euro voor over heeft. Neem SFR.....toen Altice het kocht had het 1,6 miljoen meer klanten en maakte het nog winst......common sense oftewel gewoon boerenverstand erop loslaten en iedereen snapt dat er een overwaardering op de balans staat!

    Voor jou nog eventjes specifiek de definitie van de liquidatiewaardering en wanneer de toegepast wordt.

    De liquidatiewaarde
    De liquidatiewaardemethode geeft aan wat de onderneming bij beëindiging zou opbrengen door verkoop van de activa en de passiva. Deze methode wordt vaak toegepast als de onderneming failliet wordt verklaard, als de ondernemer stopt met de onderneming of als het bedrijf wordt opgesplitst in diverse delen.
  13. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:34
    quote:

    JvAA schreef op 8 december 2017 22:28:

    [...]

    Denk dat Altice beter de huidige activiteiten kan optimaliseren in plaats van een duur mobiel netwerk te gaan uitrollen. Geld kan op dit moment nuttiger besteed worden.
    Je vergeet de enorme potentie van de samenwerking met Sprint, maarja daar hoor je hier de goed geïnformeerde ook helemaal (toevallig) niet over, maar ik weet dat gelukkig wel en deel deze uiterst belangrijke info graag met iedereen !!!
  14. [verwijderd] 8 december 2017 22:35
    Week ta ziet er goed uit zowel nl en usa, volgende week, de week van de waarheid.
    Zit ook zo te denken instituten die hun aandelen uitlenen aan hedgefunds, en krijgen hem terug voor 3 euro, is altice kapot in koers, plus dat zo instituut zegt van, ja dag, omdat ze er zelf niks meer aan verdienen in de up koers erna.
  15. Toekomstbeeld 8 december 2017 22:36
    quote:

    Dicall69 schreef op 8 december 2017 22:20:

    [...]

    Dus jij denkt dat bovenstaand enigszins in de buurt van de werkelijkheid komt, denk dat jij zeer minimaal geïnformeerd bent, maarja omdat jij short gericht bent was dat te verwachten !!!
    Eigen vermogen van Altice in totaliteit is 2,3 miljard Euro negatief, schuldenlast is 50 miljard en alleen al Suddenlink en Cablevision zijn minimaal 25 miljard Euro waard en dan heb ik het niet eens over de resterend waarde, dus wat jij wil ventileren is nu wel uiterst duidelijk, veel plezier verder met leden inhoudelijk informeren !!!
    Hé hé Dicall, jij zei dat Altice geen parels hoefde te verkopen om toch 50% vd schuld af te lossen.....

    Ik vraag je gewoon met een lijstje te komen.....CableVision en Suddenlink zijn de parels dus die kun je niet verkopen.

    Of moeten er toch parels verkocht worden?

  16. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:39
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:31:

    [...]

    Je begrijpt duidelijk niet de situatie waarin Altice zit indien de bondholders de plug eruit trekken. Goed lezen wat ik had geschreven. Zodra die hun schuldpapieren gaan dumpen komt er een kettingreactie. Dan is het iedereen naar de nooduitgang en is er niet langer sprake ve "going concern" maar spreken we binnen no time over een liquidatie.

    In dat geval is er maar 1 waardering en dat is op basis van liquidatiewaarde. Dat is de natuurlijk het meest extreme scenario en nog heel ver weg. Maar zoals ik stelde is dit scenario nu in handen van de bondholders en hoe stevig zij blijven staan in het vasthouden van het Altice schuldpapier. Er hoeft er maar 1 te zijn die denkt "laat ik de eerste maar zijn". Goldman Sachs is niet voor niets aan het leuren met hun miljarden leningen.

    De vreemd vermogen vertrekkers snappen veel beter dat er bij liquidatie al voor 25 miljard afgeboekt mag worden op de totale schuldpositie. Nogmaals de Goodwill is lucht die Altice heeft betaald maar waar een "liquidatiekoper" geen euro voor over heeft. Neem SFR.....toen Altice het kocht had het 1,6 miljoen meer klanten en maakte het nog winst......common sense oftewel gewoon boerenverstand erop loslaten en iedereen snapt dat er een overwaardering op de balans staat!

    Voor jouw nog eventjes specifiek de definitie van de liquidatiewaardering en wanneer de toegepast wordt.

    De liquidatiewaarde
    De liquidatiewaardemethode geeft aan wat de onderneming bij beëindiging zou opbrengen door verkoop van de activa en de passiva. Deze methode wordt vaak toegepast als de onderneming failliet wordt verklaard, als de ondernemer stopt met de onderneming of als het bedrijf wordt opgesplitst in diverse delen.
    Tja, dit kun je nu echt prullenbak info noemen, Suddenlink en Cablevision zijn bijna 24 miljard Euro waard om exact te zijn 23,92 miljard Euro en dit is een feit, zie link, dus jij staat schaakmat !!!

    Hij kocht in 2014 voor meer dan 13 miljard euro het Franse telecombedrijf SFR, een jaar later betaalde hij 8,22 miljard euro voor zeggenschap bij het Amerikaanse kabelbedrijf Suddenlink en vorig jaar wist hij het eveneens Amerikaanse Cablevision voor 15,7 miljard euro binnen te slepen. Altice USA werd in recordtijd de op drie na grootste kabelaar van de VS en begint daar nu met mobiele telefonie.

    www.nrc.nl/nieuws/2017/11/14/overname...

  17. [verwijderd] 8 december 2017 22:45
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:31:

    [...]

    Je begrijpt duidelijk niet de situatie waarin Altice zit indien de bondholders de plug eruit trekken. Goed lezen wat ik had geschreven. Zodra die hun schuldpapieren gaan dumpen komt er een kettingreactie. Dan is het iedereen naar de nooduitgang en is er niet langer sprake ve "going concern" maar spreken we binnen no time over een liquidatie.

    In dat geval is er maar 1 waardering en dat is op basis van liquidatiewaarde. Dat is de natuurlijk het meest extreme scenario en nog heel ver weg. Maar zoals ik stelde is dit scenario nu in handen van de bondholders en hoe stevig zij blijven staan in het vasthouden van het Altice schuldpapier. Er hoeft er maar 1 te zijn die denkt "laat ik de eerste maar zijn". Goldman Sachs is niet voor niets aan het leuren met hun miljarden leningen.

    De vreemd vermogen vertrekkers snappen veel beter dat er bij liquidatie al voor 25 miljard afgeboekt mag worden op de totale schuldpositie. Nogmaals de Goodwill is lucht die Altice heeft betaald maar waar een "liquidatiekoper" geen euro voor over heeft. Neem SFR.....toen Altice het kocht had het 1,6 miljoen meer klanten en maakte het nog winst......common sense oftewel gewoon boerenverstand erop loslaten en iedereen snapt dat er een overwaardering op de balans staat!

    Voor jou nog eventjes specifiek de definitie van de liquidatiewaardering en wanneer de toegepast wordt.

    De liquidatiewaarde
    De liquidatiewaardemethode geeft aan wat de onderneming bij beëindiging zou opbrengen door verkoop van de activa en de passiva. Deze methode wordt vaak toegepast als de onderneming failliet wordt verklaard, als de ondernemer stopt met de onderneming of als het bedrijf wordt opgesplitst in diverse delen.
    Altice is een minder solide bedrijf dan bijvoorbeeld een ING, ahold of ASML. Maar altice is echt nog lange na niet failliet. Alleen als je al ziet hoe goed ATUS gaat dan is een faillissement zwaar overdreven.
  18. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:46
    quote:

    Zakelijke belegger schreef op 8 december 2017 22:45:

    [...]

    Altice is een minder solide bedrijf dan bijvoorbeeld een ING, ahold of ASML. Maar altice is echt nog lange na niet failliet. Alleen als je al ziet hoe goed ATUS gaat dan is een faillissement zwaar overdreven.
    Kort, krachtig en duidelijk, mijn positie is nu buitengewoon goed, dus geduld is het devies !!!
  19. forum rang 4 Dicall69 8 december 2017 22:47
    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 8 december 2017 22:36:

    [...]

    Hé hé Dicall, jij zei dat Altice geen parels hoefde te verkopen om toch 50% vd schuld af te lossen.....

    Ik vraag je gewoon met een lijstje te komen.....CableVision en Suddenlink zijn de parels dus die kun je niet verkopen.

    Of moeten er toch parels verkocht worden?

    Ga ermee stoppen, iedere ander zou zien dat ik duidelijk probeer te maken, welke waarde Altice in totaliteit vertegenwoordigd en dat ze tot minimaal 2022 tijd hebben om echt goed te herstructureren en schulden te verlagen, maar blijkbaar blijf ik tegen dovemansoren stuiten, los ballos !!!
7.364 Posts
Pagina: «« 1 ... 126 127 128 129 130 ... 369 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.099
AB InBev 2 5.527
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.887
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.778
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.769
Aedifica 3 924
Aegon 3.258 322.981
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.298
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.053
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.235
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.046
Alfen 16 25.034
Allfunds Group 4 1.511
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.555
AMG 971 134.036
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.027
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.865
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.338
Aroundtown SA 1 220
Arrowhead Research 5 9.749
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.544
ASML 1.766 109.259
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 521
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.720
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.412