Avantium NL0012047823

Avantium 2018

1. [verwijderd] 18 december 2018 10:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   BEURSBLIK: EXIT BASF UIT JOINT VENTURE SLECHT NIEUWS VOOR AVANTIUM
   ABM Financial News - 09:42
   (ABM FN-Dow Jones) KBC Securities heeft dinsdag het koersdoel van Avantium verlaagd van 4,50 naar 2,50 euro, bij handhaving van het Afbouwen advies.
   
   KBC Securities reageert hiermee op het vertrek van BASF uit de joint venture Synvina met Avantium.
   
   Volgens analist Wim Hoste van KBC Securities is deze exit slecht nieuws voor het technologisch chemiebedrijf.
   
   Hoste stelt dat een deel van de 57,5 miljoen euro die BASF aan de joint venture heeft toegezegd in ruil voor haar belang van 51 procent niet werd uitgegeven en sowieso bij BASF zal blijven. Over het gedeelte dat wel al werd gespendeerd, moet nog worden gediscussieerd.
   
   Volgens de analist beschikt Avantium niet over de financiële middelen om alleen een FDCA-fabriek op commerciële schaal te bouwen en mist het ook de technologische capaciteiten.
   
   Het kastekort bij Synvina bedraagt momenteel circa 10 miljoen à 15 miljoen euro per jaar en dat zal zowat worden verdubbeld als Avantium de volledige eigendom krijgt, zo meent Hoste.
2. Tilburg013 18 december 2018 11:01

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   Bijgekocht @2,44 happy with my decision, time will tell.
3. Jan Willem 18 december 2018 11:17

   auteur info

   • Jan Willem

     Lid sinds: 04 aug 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 231

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 1.474

   quote:

   Tilburg013 schreef op 18 december 2018 11:01:

   Bijgekocht @2,44 happy with my decision, time will tell.
   

   Goed gedaan, in Avantium zit wel zoveel meer dan alleen maar de kwestie met BASF . Laten we blij zijn dat deze risico volle stap ons bespaard blijft .
4. Dickb 18 december 2018 11:21

   auteur info

   • Dickb

     Lid sinds: 28 aug 2017

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22

     Gegeven: 21

   •    Aantal posts: 292

   KBC is veel te pessimistisch. Avantium vindt heus wel andere partners voor verdere ontwikkeling.
5. [verwijderd] 18 december 2018 11:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beetje lange adem hebben met dit aandeel, maar ik heb nog steeds een rotsvast geloof in Synvina.
   Het belang van bio plastic weegt gewoon te zwaar. Als we dit soort initiatieven gewoon laten onderlopen, verkwanselen? Staan we toch eigenlijk allemaal gewoon voor gek? Wat is de waarde van klimaat akkoorden wanneer we de pioniers van de groene opmars het hoofd af laten slaan.. this is too big to fail
   
   
6. [verwijderd] 18 december 2018 11:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dickb schreef op 18 december 2018 11:21:

   KBC is veel te pessimistisch. Avantium vindt heus wel andere partners voor verdere ontwikkeling.
   

   Sowiezo een vreemde bank. Heb je het advies van ze gezien rond Binck? Je zult het niet geloven maar ze verwachten 6,35 per aandeel. Eender aan het bod van Saxo... wat is dat voor onzinnigheid?
7. [verwijderd] 18 december 2018 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Tilburg013 schreef op 18 december 2018 11:01:

   Bijgekocht @2,44 happy with my decision, time will tell.
   

   @Tilburg013, gefeliciteerd met je aankoop op 2,44
   
   Ik raad je aan wat te gaan traden op Avantium.
   Mooi bedrijf, maar het kan even duren (dus vele ups & downs nog te verwachten).
8. Jan Willem 18 december 2018 11:42

   auteur info

   • Jan Willem

     Lid sinds: 04 aug 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 231

     Gegeven: 145

   •    Aantal posts: 1.474

   quote:

   Dickb schreef op 18 december 2018 11:21:

   KBC is veel te pessimistisch. Avantium vindt heus wel andere partners voor verdere ontwikkeling.
   

   Laten we eerst maar eens wachten op de andere banken, maar voor mij behoeft er helemaal geen andere partner te komen want ik zag die nieuwe fabriek toch al niet zitten . Ik heb ze liever in de halffabricaten en anders wel als het uitvinders collectief wat voor mij reden 1 is geweest om er aan te beginnen . Eerst nu maar naar de jaarresultaten met daarbij ( naast de testsystemen ) een eerste omzet van de nieuwe proeffabriek in Delfzijl .
9. Tilburg013 18 december 2018 12:52

   auteur info

   • Tilburg013

     Lid sinds: 16 feb 2011

     Laatste bezoek: 03 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 234

     Gegeven: 96

   •    Aantal posts: 1.867

   quote:

   roloff schreef op 18 december 2018 11:31:

   [...]@Tilburg013, gefeliciteerd met je aankoop op 2,44
   
   Ik raad je aan wat te gaan traden op Avantium.
   Mooi bedrijf, maar het kan even duren (dus vele ups & downs nog te verwachten).
   

   Dankje, zit voor mijn doen fors in Avantium, net als in Accsys. Ben geen trader maar gewoon beiden voor de lange termijn >5j dus we zullen zien. Maar Avantium noteert nu fors onder cash positie dat was mijn belangrijkste reden om bij te kopen.
10. [verwijderd] 18 december 2018 14:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik hoorde net op BNR een praatje voorbij komen over Avantium; zeker geen baanbrekende nieuwe inzichten, maar wellicht interessant om even terug te luisteren (< 9 minuten):
    
    www.bnr.nl/player/archief/20181218141...
12. Leonard 18 december 2018 14:53

    auteur info

    • Leonard

      Lid sinds: 03 jul 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 97

      Gegeven: 1069

    •    Aantal posts: 448

    MARKTEN LIVE18-12-2018Avantium afgestraftHet Nederlandse Avantium verliest vandaag een tiende van zijn reeds sterk gedaalde beurswaarde en noteert nu ruim driekwart onder de intekenprijs bij de beursgang van maart 2017. De meningen onder analisten zijn verdeeld: bij ING wordt het koopadvies en koersdoel van 12,9 euro (!) bevestigd, terwijl KBC Securities het 'afbouwen' zegt en het mes in het koersdoel zet. Dat koersdoel zakt van 4,5 naar 2,5 euro. 'De cash drain van de joint venture Synvina beloopt nu 10 à 15 miljoen euro per jaar, zei het management. Dat zou verdubbelen als het belang van BASF overgekocht moet,' rekent Wim Hoste van KBC Securities voor. 'Avantium heeft niet de financiële middelen om op eigen kosten een fabriek te bouwen, en volgens mij heeft het ook de technische expertise niet zelf in huis.'De bedoeling van Synvina was om het bioplastic van Avantium te maken in een eerste fabriek die zou verrijzen op de site van BASF in Antwerpen. De woordvoerster van het Nederlandse bedrijf wil niet speculeren op de gevolgen omdat Avantium nog onderhandelt over de voorwaarden van de scheiding met BASF, en wil dus niet gezegd hebben dat de fabriek er niet meer komt. 'Maar het exacte originele plan is onuitvoerbaar, indien BASF uit de joint venture stapt.'ING bekijkt het rooskleuriger. Analist Reg Watson stipt aan dat het enige nieuws de einddatum (15 januari 2019) van de joint venture is - we wisten al dat BASF zich wou terugtrekken. 'In het slechtste geval moet Avantium de kosten terugbetalen die BASF heeft geïncasseerd voor de joint venture. Over de finale prijs wordt nog onderhandeld.' Volgens Watson zijn er 'andere partijen' geïnteresseerd in de verdere ontwikkeling van de technologie die in 2016 in Synvina gestopt werd. 'Volgens ons komen er meer details aan wanneer de deal met BASF rond is.'Bron:"De Tijd"
    
    
13. Pitmans 18 december 2018 19:48

    auteur info

    • Pitmans

      Lid sinds: 18 feb 2003

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1082

      Gegeven: 152

    •    Aantal posts: 7.954

    quote:

    Verstraler schreef op 18 december 2018 09:12:

    Denk je echt, Pitmans?
    Als vertrekkende partij zul je je verlies moeten nemen denk ik? Avantium is niet degene die de JV wil ontbinden.. en in eerlijkheid de redenen van BASF zijn niet heel hard gefundeerd. Iedereen weet dat bij een ontwikkeltraject als PEF vertragingen ontstaan. Gaat nooit als gepland. Je dan gelijk terugtrekken als partner is niet professioneel. Volgens mij gaat het gewoon slecht bij BASF. Zie ook de winstwaarschuwing.
    Ik verwacht dat de bewezen diensten van BASF niet gecapitaliseerd worden.. als ze daar de vruchten van willen plukken moeten ze niet weggaan..
    

    Hoe stuitend naief kun je zijn ?
    De voorwaarden gaven DUIDELIJK aan dat beide partijen zonder opgaaf van reden de JV op konden zeggen. Waarom zou BASF dan z'n redenen moeten funderen ?
    Ik denk dat het juist wel erg professioneel is om je terug te trekken, als je ziet dat het gekozen pad niet gaat werken.
    
    Maar dat zul jij wel nooit gaan snappen, gezien de denkwijze in je post.
    
    Ik vraag het wsl. niet voor het eerst : is beleggen wel iets voor jou, als je er zoveel emotie in stopt ?
14. [verwijderd] 18 december 2018 20:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pitmans schreef op 18 december 2018 19:48:

    [...]
    Hoe stuitend naief kun je zijn ?
    De voorwaarden gaven DUIDELIJK aan dat beide partijen zonder opgaaf van reden de JV op konden zeggen. Waarom zou BASF dan z'n redenen moeten funderen ?
    Ik denk dat het juist wel erg professioneel is om je terug te trekken, als je ziet dat het gekozen pad niet gaat werken.
    
    Maar dat zul jij wel nooit gaan snappen, gezien de denkwijze in je post.
    
    Ik vraag het wsl. niet voor het eerst : is beleggen wel iets voor jou, als je er zoveel emotie in stopt ?
    

    Jee Pitmans, relax een beetje man.. ik beleg kleinschalig en heb er lol in. Stel prijs op je mening, maar begrijp je kritiek inderdaad niet zo heel goed. Mea culpa, ik zal je niet meer aanspreken hier..
15. Stephan010 18 december 2018 20:59

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.829

    quote:

    the Devil is in the Details schreef op 18 december 2018 09:30:

    [...]
    
    *KBC Securities handhaaft Afbouwen advies Avantium 09:23
    *KBC Securities verlaagt koersdoel Avantium van 4,50 naar 2,50 euro 09:23
    

    Ben ik nou dom, of begrijpen ING analisten er helemaal niks meer van dat er een kopen en euro 12.90 is afgegeven. Offff....heeft ING iets teveel Avantium bijgekocht als ondersteunende/begeleidende bank IPO van avantium?
    
    Detail advies
    BRUSSEL (Trivano.com) - Op 18 december 2018 hebben de analisten van ING hun beleggingsadvies voor Avantium (AVTX; ISIN: NL0012047823) herhaald. Het advies van ING voor Avantium blijft "kopen".
    
    De analisten behouden hun koersdoel van 12,90 EUR.
    
    Op 31 juli 2018 publiceerde Avantium halfjaarcijfers.
16. Tilburg013 18 december 2018 21:38

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Stephan010 schreef op 18 december 2018 20:59:

    [...]
    
    Ben ik nou dom, of begrijpen ING analisten er helemaal niks meer van dat er een kopen en euro 12.90 is afgegeven. Offff....heeft ING iets teveel Avantium bijgekocht als ondersteunende/begeleidende bank IPO van avantium?
    
    Detail advies
    BRUSSEL (Trivano.com) - Op 18 december 2018 hebben de analisten van ING hun beleggingsadvies voor Avantium (AVTX; ISIN: NL0012047823) herhaald. Het advies van ING voor Avantium blijft "kopen".
    
    De analisten behouden hun koersdoel van 12,90 EUR.
    
    Op 31 juli 2018 publiceerde Avantium halfjaarcijfers.
    

    Even een paar overdenkingen vanuit mijn kant:
    - ING was al grootaandeelhouder van Avantium voor de beursgang, meen 13%.
    - Ik denk dat BASF zich niet teruggetrokken heeft uit Synvina omdat het product of het proces niet deugt maar omdat het te lang duurt en te kapitaal intensief is op dit moment voordat de investeringen in de nieuwe fabriek zouden renderen, namelijk 4-5j. Tijd die BASF nu niet heeft en een investering die ze zich nu niet kunnen veroorloveren. BASF is onlangs met een winstwaarschuwing gekomen en vandaag met een bericht om de grondstofprijzen sneller door te berekenen. Dit alles om rendement en aandeelhouders waarde te creëren. Een forse investering in Synvina en dat zich dat pas over 4-5j zou uit betalen is nu niet te verkopen aan de aandeelhouders van BASF, ze moeten nu op alle kleintjes letten. Dat Avantium fors onder de netto cash positie noteert is voor mij een reden geweest om bij te kopen. Daarnaast heb ik het zinnetje uit het persbericht van Avantium, dat er grote belangstelling is voor dit product van andere partijen in de markt, in geen enkele andere berichtgeving vandaag zien terugkomen, hetgeen mij alleen maar verder overtuigt van mijn investeringsbeslissing. Succes allen.
17. Stephan010 18 december 2018 22:07

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.829

    quote:

    Tilburg013 schreef op 18 december 2018 21:38:

    [...]
    
    Even een paar overdenkingen vanuit mijn kant:
    - ING was al grootaandeelhouder van Avantium voor de beursgang, meen 13%.
    - Ik denk dat BASF zich niet teruggetrokken heeft uit Synvina omdat het product of het proces niet deugt maar omdat het te lang duurt en te kapitaal intensief is op dit moment voordat de investeringen in de nieuwe fabriek zouden renderen, namelijk 4-5j. Tijd die BASF nu niet heeft en een investering die ze zich nu niet kunnen veroorloveren. BASF is onlangs met een winstwaarschuwing gekomen en vandaag met een bericht om de grondstofprijzen sneller door te berekenen. Dit alles om rendement en aandeelhouders waarde te creëren. Een forse investering in Synvina en dat zich dat pas over 4-5j zou uit betalen is nu niet te verkopen aan de aandeelhouders van BASF, ze moeten nu op alle kleintjes letten. Dat Avantium fors onder de netto cash positie noteert is voor mij een reden geweest om bij te kopen. Daarnaast heb ik het zinnetje uit het persbericht van Avantium, dat er grote belangstelling is voor dit product van andere partijen in de markt, in geen enkele andere berichtgeving vandaag zien terugkomen, hetgeen mij alleen maar verder overtuigt van mijn investeringsbeslissing. Succes allen.
    

    Hoe het ook zij ik heb geduld en wacht af tot koers verder omlaag gaat.
    Denk dat koers tussen de 1 en 2 euro komt gezien de opkomende bearmarket.
    
18. Tilburg013 18 december 2018 22:51

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    Dat denk je niet serieus toch? Netto cash is +/- 85-90 mio....
19. Stephan010 18 december 2018 22:57

    auteur info

    • Stephan010

      Lid sinds: 10 dec 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 316

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 2.829

    quote:

    Tilburg013 schreef op 18 december 2018 22:51:

    Dat denk je niet serieus toch? Netto cash is +/- 85-90 mio....
    

    Ja je weet het nooit, er zijn genoeg analisten die rare koersen afgeven. Order staat op 1.50 en misschien lukt het wel anders pech.
20. [verwijderd] 19 december 2018 06:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tilburg013 schreef op 18 december 2018 22:51:

    Dat denk je niet serieus toch? Netto cash is +/- 85-90 mio....
    

    Toch zou ik me niet helemaal blind staren op die mooie kaspositie; het bloeden van cash zal toenemen nu Avantium er alleen voor is komen te staan (zie commentaar KBC-analist). Verder is onbekend hoeveel Avantium uiteindelijk aan BASF zal moeten betalen.
    
    Die riante kaspositie is overigens wel mijn belangrijkste motief om deze brekebeen te blijven volgen; ik beschik sowieso al over weinig fantasie, maar ik denk dat je wel een heel groot bord voor je kop moet hebben om nu nog te blijven geloven dat PEF ooit op grote schaal commercieel zal worden toegepast. Daar zit wat mij betreft ook meteen het grote risico, namelijk dat Avantium naast een uitgebreid incentive- en bonussenprogramma voor de top al het resterende geld er doorheen zal heen draaien, stug volhardend in het nastreven van een onmogelijke missie.
    
    Wat en of er waarde kan worden toegekend aan de overige activiteiten vind ik moeilijk in te schatten; met "catalysts" wordt wel enige omzet gerealiseerd, maar daarbij is geen sprake van exponentiële groei, laat staan van winstgevendheid. Of de overige projecten tot grootse dingen gaan leiden kan ik ook niet inschatten.
    
    Gegeven de totale onzekerheid en het hondsberoerde track record kan ik me dus wel vinden in dat koersdoel van KBC van €2,50; in principe zit dat vrij dicht tegen de netto kaspositie aan als je corrigeert voor de doorlopende cash burn en de eventuele afkoopsom voor BASF (ik gok daarbij zelf op maximaal €10-20 mln, maar €0 durf ik ook niet uit sluiten).
    
    Kortom, hoewel het neerwaarts risico beperkt lijkt is het nog maar de vraag of er ooit iets moois uit zal voortvloeien. Het basisscenario blijft wat mij betreft toch dat alle aanwezige middelen er uiteindelijk doorheen zullen worden gejaagd, zonder enig commercieel succes. Per saldo koop je dan nu met een beetje korting een berg cash, die (afhankelijk van beslissingen van het topmanagement) in een hoog of een wat gematigder tempo zal wegsmelten...
21. p/o 19 december 2018 10:02

    auteur info

    • p/o

      Lid sinds: 17 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 5.300

    Ik gok hier meer op een volledige overname door een Amerikaanse of Chinese groep.
    
    Dit waren de laatste cijfers:
    Property, plant and equipment 11,123
    Intangible assets 749
    Investments in joint ventures and associates 45,145
    Total non-current assets 57,017
    
    Inventories 1,190
    Trade and other receivables 13,951
    Cash and cash equivalents 89,562
    Total current assets 104,703
    
    Total assets 161,720
    
    Wanneer ze BASF hebben uitgekocht verwacht ik nog minstens 50 miljoen in cash = 2 euro/aandeel en zou er toch wel iemand 2 à 3 euro moeten overhebben voor al de rest.
    5 euro is minder dan de helft van bij de beursgang nog geen 2 jaar geleden.