Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders 2018

1. dr know 27 december 2018 21:56

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 27 december 2018 20:30:

   [...]
   
   > 5 jaar
   
   > 5 qua volatiliteit totaal verschillende jaren
   
   > zelfs de meest hartstochtelijke shorter op dit forum kan niet ontkennen dat het aantal beursdagen met grote intraday bewegingen van invloed is op de EPS van Flow Traders
   
   > het kan mijns inziens onmogelijk toeval zijn (of zoals jij het noemt een goede fit) dat een formule op basis van relevante onafhankelijke parameters de EPS gedurende vijf jaar met slechts 5 % foutmarge goed zou hebben voorspeld.
   
   > iedereen kan mijn werk controleren, door zelf de onafhankelijke parameters te berekenen
   
   > gebruik het op zijn minst als een indicatie van de richting waar we op gaan, of het Q4 resultaat nu € 1,25 of € 2,00 EPS wordt. Het wordt het op één na beste kwartaal sinds Flow Traders beursgenoteerd is.
   
   > naar mijn mening is het qua termijn precies andersom. Hoe langer de periode, hoe minder goed de voorspelkracht, omdat de omgeving (concurrentie, nieuwe markten, kostendoorbelasting beurzen) wijzigt.
   
   > dit is het best beschikbare model, tenzij jij bereid bent jouw model uit te leggen op het forum op zodanige wijze dat het na te rekenen is.
   
   

   AD, ik denk dat je in de goede richting zit. Mijn model werkt op basis van dagelijkse data--die ik aggregeer tot kwartaal data--omdat FT op kwartaal basis rapporteert. Het is niet zo didactisch als dat van jou, maar gaat een heel eind met je mee. Zeker dit kwartaal.
   
   Ik heb al aardig wat laten zien van mijn resultaten en logica. Maar ik denk niet dat er veel mensen zitten te wachten hier op nog een detail versie.
   
   Ik heb overigens net wel uitgebreid met FT gesproken. Maar zal wel een brief naar RvC schrijven want investor relations heeft duidelijk niet genoeg in de melk te brokkelen. Ze hebben ook geen CFO nu--meestal zorg ik dat ik die aan de lijn krijg. En die praten de lijn van het management overigens ook vaak nu. Ik zit zelf in de Board van een bank. Je wil niet weten hoe lastig het is om management van iets logisch te overtuigen dat anders is dan wat ze al doen. En FT zal toch echt betere info moeten verschaffen zodat de analisten en grote beleggers FT beter snappen.
   
2. dr know 27 december 2018 21:59

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   Het is van de gekke. S$P 3% omhoog in anderhalf uur tijd
3. Föhn 27 december 2018 22:03

   auteur info

   • Föhn

     Lid sinds: 06 nov 2017

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 718

     Gegeven: 288

   •    Aantal posts: 2.422

   quote:

   dr know schreef op 27 december 2018 21:59:

   Het is van de gekke. S$P 3% omhoog in anderhalf uur tijd
   

   Dit moet toch enorm veel geld opleveren voor FT? 4% verschil weer op de Nasdaq vandaag.... koersreactie zal wel weer rood zijn.
4. dr know 27 december 2018 22:08

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   wel "relatief" bescheiden volumes. Maar goed weer FT bijgekocht vandaag tegen de bodem.
   
   Ik zou me overigens minder zorgen maken over partijen die de koers proberen te drukken etc.--want dat is gewoon erg onlogisch en werkt niet--maar eerder om inside information.
   
   De traders praten mi teveel. Kijk wij hebben leuke modellen, maar die veronderstellen dat allerlei kleine ETF handel zich gedraagt zoals de grote broer de S&P.
   
   Wat als de handelaren praten in de kroeg etc. en zij op de werkvloer zien dat het allemaal nu niet zo goed werkt?
   
   Dus helemaal vertrow
5. dr know 27 december 2018 22:17

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   
   SPY (grootste ETF)
   
   Date Open High Low Close* Adj Close** Volume
   Dec 27, 2018 242.5700 248.2900 238.9600 248.2100 248.2100 166,663,672
   Dec 26, 2018 235.9700 246.1800 233.7600 246.1800 246.1800 217,880,800
   Dec 24, 2018 239.0400 240.8400 234.2700 234.3400 234.3400 147,311,600
   Dec 21, 2018 246.7400 249.7100 239.9800 240.7000 240.7000 255,345,600
   
   Vergelijk met:
   Feb 09, 2018 260.8000 263.6100 252.9200 261.5000 256.6255 283,565,300
   Feb 08, 2018 268.0100 268.1700 257.5900 257.6300 252.8276 246,449,500
   Feb 07, 2018 268.5000 272.3600 267.5800 267.6700 262.6805 167,376,100
   Feb 06, 2018 259.9400 269.7000 258.7000 269.1300 264.1132 355,026,800
   Feb 05, 2018 273.4500 275.8500 263.3100 263.9300 259.0101 294,681,80
   
   Qua volumes lager dan in FEB maar prijsbeweging is hoger... Plus veel meer dage in Q4 met hoge volumes.
   
   
6. dr know 27 december 2018 22:19

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   quote:

   Föhn schreef op 27 december 2018 22:03:

   [...]
   
   Dit moet toch enorm veel geld opleveren voor FT? 4% verschil weer op de Nasdaq vandaag.... koersreactie zal wel weer rood zijn.
   

   ha ha. Ja... en ach. je moet je het maar als een mogelijkheid tot goedkoop aankopen zien.
   
   
7. handelsboer 27 december 2018 23:11

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Het koersverloop zal uiteindelijk toch reageren op de hogere vix, dat zie je nu ook bij Virtu, en als het eenmaal loopt gaat het hard dan wil iedereen een graantje meepikken.De koers werd vandaag aan het eind stevig naar beneden gewerkt. uiteindelijk heeft iedereen belang bij een hogere koers. veel stukken, een zo laag mogelijk startpunt lijkt nu prioriteit te hebben, wacht rustig af en loop vooral niet weg op dit moment!
8. dr know 28 december 2018 07:33

   auteur info

   • dr know

     Lid sinds: 17 dec 2018

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 35

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 119

   Over de vraag S&P vs Europa. Hier grootste Stoxx 5o ETF
   
   FEZ
   Date Open High Low Close* Adj Close** Volume
   Dec 27, 2018 32.44 32.99 32.19 32.98 32.98 8,202,400
   Dec 26, 2018 32.19 32.97 31.95 32.96 32.96 14,824,000
   Dec 24, 2018 32.52 32.72 32.04 32.08 32.08 5,329,800
   Dec 21, 2018 33.04 33.23 32.60 32.66 32.66 10,940,500
   
   Feb 09, 2018 39.89 40.09 38.75 39.91 38.76 14,338,900
   Feb 08, 2018 40.90 40.92 39.77 39.79 38.65 11,617,600
   Feb 07, 2018 41.13 41.47 40.85 41.00 39.82 6,304,600
   Feb 06, 2018 40.67 41.81 40.59 41.81 40.61 21,198,000
   Feb 05, 2018 42.09 42.28 40.49 40.66 39.49 10,974,700
   
   Lessen
   1. Europa reageert behoorlijk hard mee met VS.
   2. FL verdiend heel veel met de echte extremen. FL heeft het gros van zijn geld in Q1 verdiend met die paar dagen hierboven. Hun persbericht dat volgde op deze week maakt dat duidelijk, in combinatie met de audio van analisten vragen tav dat bericht.
   3. De echte extremen in Q4 zijn minder. Mijn piek indicator voor FEB 9 is 1448 en voor dec 26, 1099.
   4. Maar Q4 heeft wel meer dagen met behoorlijke extremen.
   5. Q4 heeft dan ook hogere volumes dan Q1 zoals AnalytischDenker ons zo duidelijk maakt. Hier zijn de gemiddelde volumes van de kwartalen
   
   SPY FEZ
   Q1 358.9 14.1
   
   
   Q2 238.2 8.6
   
   
   Q3 181.8 9.4
   
   
   Q4 391.5 16.7
   
   Maar er blijven onzekerheden in FL business model.
   
   Dus verdienen ze ook zo veel in up volatiliteit als in down volatiliteit?
   Hoeveel meer verdienen ze in zeer extreme volatiliteit vs "gewoon" extreem volatiliteit?
   Hoeveel minder verdienen ze als de markt gewend raakt aan de volatiliteit?
   
   Als ik naar mijn, letterlijk miljoenen, cijfertjes kijk... dan denk ik dat dec uiterst lucratief is voor FL, het meest lucratieve Q tot nu toe, maar ik houd een slag om de arm...
9. [verwijderd] 28 december 2018 09:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik weet niet of jullie er ook zo over denken, maar FT maakt toch het meeste geld waarbij er op een heel korte tijd een groot prijsverschil is? Aangezien de 'gaps' dan het grootste zijn & zo maken ze meer geld?
   Zoals de befaamde crash in februari.
   Maar nu ging het ook +3,8% in amper 1u40 tijd! EN +2,5% in 40min tijd.
   En dat heb ik de laatste weken vaak gezien: een dump/push in het laatste uur van +/- 1,5%.
   Daar moet volgens mij ook een pak geld verdiend geweest zijn.
10. [verwijderd] 28 december 2018 09:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Het is een volkomen bizarre december maand, met voor Flow Traders ideale marktomstandigheden.
    
    In 2017 had onderstaande update nul keer kunnen worden geplaatst. Want er was geen enkele dag met meer dan 2% intraday verschil op de S&P500. In 2018 zijn er inmiddels 38 handelsdagen met meer dan 2% intraday verschil.
    
    Als de verwachte Winst per Aandeel over 2018 met een k/w verhouding van 12 zou vermenigvuldigen kom je op een koers boven € 50. Zelfs als je de gemiddelde winst per aandeel over de afgelopen vier jaar zou nemen kom je op een koers van boven de € 32.
    
    ============================================================
    
    Voor de nieuwkomers op het forum – ter introductie:
    
    Ik heb een formule ontwikkeld die over de afgelopen vijf jaar de jaarlijkse EPS (=winst per aandeel) van Flow Traders met een foutmarge van maximaal 5% goed zou hebben voorspeld. Dus voor 2014 t/m 2018, waarbij 2018 t/m Q3.
    
    De formule heeft als input het aantal beursdagen in een jaar dat de S&P500 een intraday beweging heeft van meer dan 2%, 3% en 4%. Oftewel een verschil tussen Day High en Day Low van respectievelijk meer dan 2%, meer dan 3% en meer dan 4%. Een beursdag met meer dan 4% verschil wordt meegeteld bij zowel meer dan 2% als 3% als 4%.
    
    De formule luidt:
    
    Voorspelde EPS op jaarbasis = € 0,85 + (aantal dagen > 2% * € 0,05) + (aantal dagen > 3% * € 0,05) + (aantal dagen > 4% * € 0,28)
    
    Disclaimer:
    De formule zou van 2014 t/m Q3 2018 met een foutmarge van maximaal 5% de EPS goed hebben voorspeld. Dat biedt echter geen garantie dat de voorspellingen zeer goed blijven. De omgeving waarin Flow Traders opereert zal continu veranderen. Bijvoorbeeld de kosten die beursbedrijven bij Flow Traders in rekening brengen kunnen stijgen. Of de concurrentiedruk op de markt van liquidity providers kan bijvoorbeeld fors toenemen.
    
    De € bedragen in de formule zullen daarom naar verloop van tijd aangepast moeten worden. Het basisprincipe van de formule zal echter altijd hetzelfde blijven. Een liquidity provider verdient het meeste geld op beursdagen met grote intraday bewegingen.
    
    ===============================================================
    
    Huidige stand van zaken:
    
    Donderdag 27 december was alweer een dag die meetelt voor de formule. Het intraday verschil op de S&P500 was 3,80%.
    
    Daarmee hebben we inmiddels in 2018 gehad:
    
    

    • 38 beursdagen met meer dan 2% intraday beweging, waarvan 23 dagen in Q4

    • 16 beursdagen met meer dan 3% intraday beweging, waarvan 10 dagen in Q4

    • 5 beursdagen met meer dan 4% intraday beweging, waarvan 1 dag in Q4

    De formule levert nu de volgende voorspelling op:
    
    

    • Voor heel 2018 een EPS van € 4,92 excl. € 0,07 bijzondere bate ThinkETF (met nog 2 beursdagen te gaan)*

    • Een Q4 EPS van € 2,08 (met nog 2 beursdagen te gaan)*

    * Voor maandag 24 december (2,51% intraday beweging) is maar € 0,02 gerekend vanwege halve beursdag met minder dan gemiddeld handelsvolume.
    * Voorspelling exclusief bijzondere baten en lasten die in Q4 worden geboekt.
    
    
12. ValueChaser 28 december 2018 09:29

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 26 december 2018 17:06:

    [...]
    
    Vind jij de VS met een overheidsschuld van 110% van het BNP meevallen ?
    
    En weet jij op welke positie de VS daarmee staat van landen met het meeste schuld ten opzichte van het BNP en tussen welke andere landen?
    
    En weet jij met hoeveel dat percentage ieder jaar oploopt mede als gevolg van de belastingverlaging voor bedrijven van Trump?
    
    En weet jij waarop het begrotingstekort van de VS dit jaar uitkomt en hoeveel procent dat dat is van het BNP?
    
    Terwijl wij in de EU Italië met 130% een probleem vinden?
    
    En wat vind je dan van Japan - absolute nummer 1 - met 250% van het BNP? (ter vergelijk de nummer 2 Griekenland heeft 180%)
    
    En acht je het niet riskant dat de Bank of Japan grootaandeelhouder is in 43% van de beursgenoteerde bedrijven en 40% van de overheidsschuld heeft opgekocht (zeg maar de geldpers heeft laten draaien)?
    
    

    Elk land is anders, een percentage zegt niet alles. Zo kan Amerika zich dankzij de kracht van de dollar veel meer permitteren en is de Japanse schuldenberg niet echt een acuut probleem omdat die praktisch volledig in handen is van haar eigen inwoners.
13. ValueChaser 28 december 2018 09:30

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    Donald de Kwakerd schreef op 27 december 2018 21:48:

    DJ knalt omhoog. Virtu profiteert, Flow morgen ook?
    

    Nee, de koers blijft maar ternauwernood boven de €27. Zou me niet verbazen als we daar ook nog onder duiken vandaag.
14. boxer2 28 december 2018 09:35

    auteur info

    • boxer2

      Lid sinds: 10 dec 2008

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 171

      Gegeven: 530

    •    Aantal posts: 1.127

    quote:

    ValueChaser schreef op 28 december 2018 09:30:

    [...]
    Nee, de koers blijft maar ternauwernood boven de €27. Zou me niet verbazen als we daar ook nog onder duiken vandaag.
    

    Waaraan denk je dat te kunnen veronderstellen. Heb je daar een indicatie voor.
    Apropos, wat een enorme omzet weer tot heden
15. Föhn 28 december 2018 09:44

    auteur info

    • Föhn

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 718

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.422

    quote:

    Föhn schreef op 27 december 2018 22:03:

    [...]
    
    Dit moet toch enorm veel geld opleveren voor FT? 4% verschil weer op de Nasdaq vandaag.... koersreactie zal wel weer rood zijn.
    

    En ja hoor..
16. dr know 28 december 2018 10:32

    auteur info

    • dr know

      Lid sinds: 17 dec 2018

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 119

    quote:

    Föhn schreef op 28 december 2018 09:44:

    [...]
    
    En ja hoor..
    

    En nee hoor... Je bent toch ongelooflijk suf als je met wat je nu al weet over trading volumes FT verkoopt.
    
    Ik heb weer lekker bijgekocht op de bodem. Bedankt !
17. handelsboer 28 december 2018 10:56

    auteur info

    • handelsboer

      Lid sinds: 18 dec 2018

      Laatste bezoek: 21 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 155

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 778

    De onrust blijft en dat gaat uiteindelijk de koers omhoog drijven gewoon nu afwachten en als je kan bijkopen.
18. Donaldus 28 december 2018 10:58

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    quote:

    dr know schreef op 28 december 2018 10:32:

    [...]
    
    En nee hoor... Je bent toch ongelooflijk suf als je met wat je nu al weet over trading volumes FT verkoopt.
    
    Ik heb weer lekker bijgekocht op de bodem. Bedankt !
    

    Je presenteert het nu als feiten, met de stelligheid van een bankier. Laten we het hopen!
19. objectief 28 december 2018 11:04

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5192

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.032

    Momenteel sta ik op een fors verlies en ik denk de meeste beleggers alhier en niemand kan de toekomstige koers voorspellen. En ook de positieve adviezen van vermaarde analisten als Nico Inberg en ProBeleggen weten de koers niet omhoog te krijgen.
    
    
20. Donaldus 28 december 2018 11:10

    auteur info

    • Donaldus

      Lid sinds: 21 jun 2001

      Laatste bezoek: 07 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 195

    •    Aantal posts: 1.986

    quote:

    objectief schreef op 28 december 2018 11:04:

    Momenteel sta ik op een fors verlies en ik denk de meeste beleggers alhier en niemand kan de toekomstige koers voorspellen. En ook de positieve adviezen van vermaarde analisten als Nico Inberg en ProBeleggen weten de koers niet omhoog te krijgen.
    
    

    Ik sta nog steeds op een mooie plus (eerste aankoop +/- €19), maar de extra aankopen drukken vooralsnog de winst. Door tussentijds met turbo's te spelen toch leuk weten te verdienen.
21. ValueChaser 28 december 2018 11:13

    auteur info

    • ValueChaser

      Lid sinds: 16 dec 2009

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 208

      Gegeven: 32

    •    Aantal posts: 991

    quote:

    dr know schreef op 28 december 2018 10:32:

    [...]
    
    En nee hoor... Je bent toch ongelooflijk suf als je met wat je nu al weet over trading volumes FT verkoopt.
    
    Ik heb weer lekker bijgekocht op de bodem. Bedankt !
    

    Suf? Je bent volgens mij pas suf als je een te groot deel van je portefeuille steekt in een onvoorspelbaar aandeel als FT. En het is helemaal suf, vooral voor iemand die beweert in de board van een bank te zitten, om te denken dat je op het moment van aankoop over een bodem kunt praten, dat kun je pas na een tijdje achteraf concluderen (of niet).
    
    De huidige marktcondities (volumes en volatiliteit) mogen dan uitstekend zijn, het blijft afwachten in hoeverre FT erin geslaagd is om daarvan te profiteren.
    
    In deze omstandigheden zou je een koers verwachten die ongeveer een tientje hoger ligt dan het huidige niveau. Blijkbaar gaat de markt er dus vanuit dat het toch allemaal misschien toch wel niet zo geweldig is als de formules op dit forum voorspellen.
    
    De massale verkopen van Hodenius op een relatief laag koersniveau en het plotselinge vertrek van de CFO, plus de amateuristische en ongeloofwaardige communicatie daarover vanuit FT geven weinig vertrouwen. Dat er vanuit FT geen enkele moeite wordt gedaan om deze gebeurtenissen nader toe te lichten en beleggers gerust te stellen dat er wel degelijk veel geld wordt verdiend dit kwartaal voedt het wantrouwen alleen maar.