Altice Terug naar discussie overzicht

Altice NV - februari 2018

1. Sid25 15 februari 2018 22:10

   auteur info

   • Sid25

     Lid sinds: 13 jan 2018

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 81

   quote:

   YR/YR schreef op 15 februari 2018 21:58:

   Omderstaand bericht beloofd niet veel goeds
   
   www.ft.com/content/15e92e62-1283-11e8...
   

   Interessant stuk, maar als je het goed leest, zegt het niet zoveel. Een Franse grootaandeelhouder heeft al in november zijn aandeel van 3% verkocht, rekening houdende met een stijgende rente en het matige momentum van SFR. Het vreemde is dat hij wel een re-investment in Altice heeft gedaan door voor een aanzienlijk bedrag obilgaties van Altice te hebben ingekocht. M.a.w. er is nog wel vertrouwen in Altice, maar hij zet dus in op de langere termijn....
2. YR/YR 15 februari 2018 22:18

   auteur info

   • YR/YR

     Lid sinds: 22 okt 2015

     Laatste bezoek: 02 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 79

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 654

   quote:

   Sid25 schreef op 15 februari 2018 22:10:

   [...]
   
   Interessant stuk, maar als je het goed leest, zegt het niet zoveel. Een Franse grootaandeelhouder heeft al in november zijn aandeel van 3% verkocht, rekening houdende met een stijgende rente en het matige momentum van SFR. Het vreemde is dat hij wel een re-investment in Altice heeft gedaan door voor een aanzienlijk bedrag obilgaties van Altice te hebben ingekocht. M.a.w. er is nog wel vertrouwen in Altice, maar hij zet dus in op de langere termijn....
   

   Voor de grote jongens zal het inderdaad oud nieuws zijn. Die zijn hiervan op de hoogte. 3% aandelenverkoop verklaart ook de koersdaling in november. Wat wel een voordeel is dat ze in obligaties wel in zijn blijven zitten en zelfs hebben uitgebouwd. Op de lange termijn heeft de obligatiemarkt (altijd) gelijk en niet de aandelenmarkt. Hopen dat dat ook voor Altice geldt.
3. Sid25 15 februari 2018 22:42

   auteur info

   • Sid25

     Lid sinds: 13 jan 2018

     Laatste bezoek: 27 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 81

   Ik hoop dat zeker ook.... ik wacht gewoon tot 2020. Zit nu long in Altice met 2500 stuks tegen ca. €12,85. De toekomst zal het leren. Wordt in ieder geval interessant de komende periode met de splitsing en de herstructureringsactiviteiten!
4. [verwijderd] 15 februari 2018 22:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   (restwaarde)Update 15 februari ;
   
   

   Bijlage:
5. gerrit 69 15 februari 2018 23:06

   auteur info

   • gerrit 69

     Lid sinds: 12 aug 2006

     Laatste bezoek: 24 feb 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1813

     Gegeven: 635

   •    Aantal posts: 18.541

   quote:

   gerrit 69 schreef op 14 februari 2018 18:40:

   Bij een slotkoers boven de € 8,10 word de neergaande trend omgebogen.
   De koers moet dus op de daggrafiek boven de lijn g uitbreken.
   www.adnbeursanalyse.nl/Aandelen/ATC-g...
   

   Het aandeel Altice vandaag gesloten op € 8,11 en minuscuul boven lijn g gestegen.
6. [verwijderd] 16 februari 2018 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Mijn call-opties expireren vandaag. Ik heb ze zojuist met verlies verkocht. Het was dus minder succesvol dan mijn twee voorgaande keren dat ik put-opties had. Per saldo winst op opties Altice.
   
   En een waardevolle les. Eigenlijk moet ik geen call-opties nemen met als enige reden een gok op een kort herstel.
   
   De koers kan nog steeds tijdelijk omhoog knallen. Ik zou echter niet weten hoe Altice een schuld van € 51 miljard en een negatief eigen vermogen gaat herstellen. De operationele vrije kasstroom is net genoeg om de capex en de rente te betalen.
   
7. [verwijderd] 16 februari 2018 12:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het senario van altice begint te gelijken op de blauwdruk van Imtech Ik kan het niet vaak genoeg herhalen dat het oppassen is met altice en bij de pinken blijven..... Het kan alle kanten op met altice maar de story imtech blijft mij parten spelen, want ook hier speelde zich dezelfde taferelen zich af... Waar blijft de beurswaakhond die hierop moet toezien dat hedgefunds een verkeerd beeld geven van de werkelijkheid!
8. Mr Trade 16 februari 2018 13:06

   auteur info

   • Mr Trade

     Lid sinds: 24 nov 2017

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1351

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 2.754

   quote:

   up en down schreef op 16 februari 2018 12:16:

   Het senario van altice begint te gelijken op de blauwdruk van Imtech Ik kan het niet vaak genoeg herhalen dat het oppassen is met altice en bij de pinken blijven..... Het kan alle kanten op met altice maar de story imtech blijft mij parten spelen, want ook hier speelde zich dezelfde taferelen zich af... Waar blijft de beurswaakhond die hierop moet toezien dat hedgefunds een verkeerd beeld geven van de werkelijkheid!
   

   Hoe kun je Altice een bedrijf met enorme schulden (die er overigens al een lange tijd zijn) vergelijken met een bedrijf dat omgevallen is door fraude?
   
   Ik snap de vergelijkingen niet zo goed (begrijp me niet verkeerd er is enorm veel risico) maar zeker niet, zoals die bij Imtech "opeens" verschenen.
9. [verwijderd] 16 februari 2018 13:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 10:45:

   Mijn call-opties expireren vandaag. Ik heb ze zojuist met verlies verkocht. Het was dus minder succesvol dan mijn twee voorgaande keren dat ik put-opties had. Per saldo winst op opties Altice.
   
   En een waardevolle les. Eigenlijk moet ik geen call-opties nemen met als enige reden een gok op een kort herstel.
   
   De koers kan nog steeds tijdelijk omhoog knallen. Ik zou echter niet weten hoe Altice een schuld van € 51 miljard en een negatief eigen vermogen gaat herstellen. De operationele vrije kasstroom is net genoeg om de capex en de rente te betalen.
   
   

   Ik ben maar gelijk weer gedraaid. Derde keer put-opties
   
   
10. Pistolen Paultje 16 februari 2018 13:46

    auteur info

    • Pistolen Paultje

      Lid sinds: 16 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 51

    •    Aantal posts: 438

    quote:

    up en down schreef op 16 februari 2018 12:16:

    Het senario van altice begint te gelijken op de blauwdruk van Imtech Ik kan het niet vaak genoeg herhalen dat het oppassen is met altice en bij de pinken blijven..... Het kan alle kanten op met altice maar de story imtech blijft mij parten spelen, want ook hier speelde zich dezelfde taferelen zich af... Waar blijft de beurswaakhond die hierop moet toezien dat hedgefunds een verkeerd beeld geven van de werkelijkheid!
    

    Je hebt je punt nu wel gemaakt. Telkens dezelfde onzin posten veranderd er niets aan. Altice kun je niet vergelijken met een frauduleuze Imtech. Wat wil je bereiken met steeds dezelfde opmerkingen, angst zaaien? Verkoop je stukjes en ga ajb op een ander draadje paniek proberen te veroorzaken. Succes.
12. [verwijderd] 16 februari 2018 14:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ik heb even wat rekenwerk gedaan op basis van onderstaande link:
    
    altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
    
    Mijn vraagstelling is hoeveel Altice N.V. overhoudt voor aflossing van leningen na de splitsing? Ik weet ze hebben tot 2020 de tijd voor de eerste aflossingen, maar hoeveel kunnen ze tot die tijd opbouwen?
    
    Pagina 16 en 23:
    Als ik de bedragen over de eerste 9 maanden naar jaarbasis extrpoleer , kom ik op:
    

    • Ebitda 4,3 * (12/9) = € 5,7 miljard

    • Capex 2,3 * (12/9) = € 3,1 miljard

    • Schuld Altice Europe na splitising € 32,6 miljard met gemiddelde rente van 5,5%

    • Jaarlijkse rente = € 1,8 miljard

    • Netto Cashflow dus (5,7 -/- 3,1 -/- 1,8) = € 0,8 miljard per jaar

    • Liquidity position na splitising € 3,1 miljard

    
    Volgens mij genereert Altice zelfs als ze de netto cashflow verbeteren jaarlijks te weinig cash om op langere termijn schulden te kunnen aflossen.
    
    Verkoop van assets zal waarschijnlijk wel een opwaartse koersreactie geven, maar het is de vraag of verkoop van assets de jaarlijkse cashflow verbetert (immers je krijgt nu een bedrag maar in latere jaren minder netto cashflow).
    
    Draghi schijnt gezegd te hebben dat er geen aandelenemissie komt. Ik denk echter dat dat onvermijdelijk is.
    
    
13. DeZwarteRidder 16 februari 2018 14:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10548

    •    Aantal posts: 102.080

    Beurswaarde na splitsing is ca 1,2 miljard.
14. [verwijderd] 16 februari 2018 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 14:27:

    Ik heb even wat rekenwerk gedaan op basis van onderstaande link:
    
    ...
    
    Draghi schijnt gezegd te hebben dat er geen aandelenemissie komt. Ik denk echter dat dat onvermijdelijk is.
    
    

    Dit is geen nieuws. Er is een plan van aanpak aangekondigd, dat zal je moeten afwachten. Ze gaan bij Altice echt niet reageren omdat jij je positie iedere week wijzigt. Doe anders nog een niet onderbouwde post over restwaarde.
15. DeZwarteRidder 16 februari 2018 15:24

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24155

      Gegeven: 10548

    •    Aantal posts: 102.080

    De investeringen zullen flink dalen in de komende jaren, dus er komt genoeg ruimte voor aflossingen.
16. [verwijderd] 16 februari 2018 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtbakkers schreef op 16 februari 2018 15:16:

    [...]Dit is geen nieuws. Er is een plan van aanpak aangekondigd, dat zal je moeten afwachten. Ze gaan bij Altice echt niet reageren omdat jij je positie iedere week wijzigt. Doe anders nog een niet onderbouwde post over restwaarde.
    

    Prima, op jouw verzoek dan:
    
    

    • Altice N.V. wordt gesplitst in Altice N.V. en Altice US (ATUS)

    • Aandeelhouders Altice N.V. behouden hun aandeel Altice N.V. en krijgen daarnaast per aandeel ook nog 0,4163 aandeel Altice US (ATUS)

    • Echter ATUS keert vlak voor de splitsing ongeveer $ 2,1 superdividend per aandeel uit. Huidig aandeelhouders van Altice N.V. krijgen dat geld niet, maar de free float van ATUS en Altice N.V. zelf krijgen dat geld.

    • De aandeelhouders Altice N.V. krijgen dus aandelen ATUS waar $ 2,1 superdividend uit is.

    Als je met dat superdividend rekening houdt dan is:
    
    De restwaarde van Altice N.V. per 15 februari € 2,062 *
    
    * Restwaarde = Koers Altice -/- ( 0,4163 * ((Koers ATUS -/- Superdividend) / dollarkoers )))
17. [verwijderd] 16 februari 2018 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    .. of het cash dividend heeft geen impact als het op dezelfde avond als de splitsing (dus nabeurs) wordt vrijgemaakt.
    
    De 12-punten-taart wordt een 8-punten taart ..
    
    

    Bijlage:
18. [verwijderd] 16 februari 2018 16:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 16 februari 2018 15:40:

    .. of het cash dividend heeft geen impact als het op dezelfde avond als de splitsing (dus nabeurs) wordt vrijgemaakt.
    
    De 12-punten-taart wordt een 8-punten taart ..
    
    

    Grappig. Dat plaatje geeft exact mijn bezwaar weer tegen jouw restwaardeberekening.
    
    Jij berekent de restwaarde namelijk als één taartpunt terwijl die ene taartpunt in twee wordt gesneden en verdeeld wordt over verschillende partijen.
    
    
19. [verwijderd] 16 februari 2018 16:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 16 februari 2018 16:00:

    [...]
    
    Grappig.
    

    de argumenten zijn afdoende uitgewisseld. Door diverse forumleden.
    Op naar kwartaal 2. We zien wel hoe het uitpakt ..
    
    ;-)
    
20. R8kever 16 februari 2018 16:40

    auteur info

    • R8kever

      Lid sinds: 07 nov 2016

      Laatste bezoek: 22 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 313

    Volgende week richting 9 euro. ..
21. [verwijderd] 16 februari 2018 18:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    1 van de 2 nieuwe shorters is nu al onder de meldingsgrens gaan zitten ;
    Renaissance Technologies naar 0,48%.