Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor
Aandeel

Air France-KLM FR001400J770

Laatste koers (eur)

8,230
  • Verschil

    +0,030 +0,37%
  • Volume

    1.209.502 Gem. (3M) 1,5M
  • Bied

    8,200  
  • Laat

    8,302  
+ In watchlist

Air France KLM 2018

3.833 Posts
Pagina: «« 1 ... 115 116 117 118 119 ... 192 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 4 Pbm 1 juni 2018 13:40
    quote:

    Erwin L schreef op 1 juni 2018 11:03:

    [...]

    Let wel dat de vliegers bij de vorige CAO een aanzienlijke productieverhoging leverden tegen hetzelfde salaris (akkoord werd in september 2017 gesloten). En dat was ook breed bij KLM overeengekomen: Iedereen zou meer productie leveren. Los van de salariseis van 3,5%, eisen de grondbonden nu dus productieverlaging per werknemer.

    www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/catego...
    Zoals je ziet er is geen enkel relevant nieuws omtrent AF en ook geen nieuwe inzichten en de koers schiet met 3% omhoog, dus ......
  2. Erwin L 1 juni 2018 13:43
    quote:

    Pbm schreef op 1 juni 2018 13:40:

    [...]

    Zoals je ziet er is geen enkel relevant nieuws omtrent AF en ook geen nieuwe inzichten en de koers schiet met 3% omhoog, dus ......
    Dus wat?
  3. Erwin L 1 juni 2018 14:13
    quote:

    Pbm schreef op 1 juni 2018 13:40:

    [...]

    Zoals je ziet er is geen enkel relevant nieuws omtrent AF en ook geen nieuwe inzichten en de koers schiet met 3% omhoog, dus ......
    Ik concludeer dat in jouw optiek een adviesbijstelling (koopadvies van Oddo Securities waar Peter76 om 10:30 naar verwees, waarbij het koersdoel van AF/KLM wordt verhoogd van €7,20 naar €9,50) voor de belegger "geen enkel relevant nieuws is". Waarvan akte.

    Het rapport van Oddo Securities gaat nog heel wat verder dan het nieuwe koersdoel van €9,50 wat Peter76 noemt en stelt dat, in het gunstigste scenario, een koers van €22,50 voor AF/KLM haalbaar is (koersexplosie van ruim 200%). Maar goed, PBM vindt die informatie voor de koersontwikkeling van AF/KLM "niet relevant".

    "(CercleFinance.com) - Oddo BHF has upgraded its rating on Air France-KLM from 'reduce' to 'buy,' having increased its corresponding target price to 9.5 euros, after the share's Franco-Dutch airline's relative underperformance of 55% since the beginning of 2018.

    The broker believes that the share's risk/reward ratio has clearly become attractive once more, with the appointment of a new CEO in a few weeks, which will have repercussions on the strategy implemented by the company and, de facto, its valuation.

    Oddo BHF calculates that the stock has significant upside potential (to 22.5 euros per share, i.e. +221%) in a 'blue sky scenario', which seems to be in its favour. Its downside is ultimately limited - in a 'worst case' scenario (to 6.3 euros, or -10%).
  4. forum rang 4 Pbm 1 juni 2018 14:30
    quote:

    Erwin L schreef op 1 juni 2018 13:43:

    [...]

    Dus wat?
    Dus koersverloop AF is zeker op dit moment volstrekt onafhankelijk van de ontwikkelingen binnen het bedrijf. Adviezen van analisten heb je daarom nu ook weinig aan. Die weten hoe de shorters het spel spelen en je kunt moeilijk een koopadvies van 17 euro afgeven als je weet dat de shorters de koers op korte termijn lag houden. Dan gaat iedereen lopen zeuren dat de analisten ook maar wat zeggen. Dus wat doen de analisten, die gaan voorzichtige voorspellingen doen, zo dicht mogelijk in de buurt van de huidige koers, al zijn ze feitelijk erg positief. Op lange termijn krijgen de echte positivisten wel gelijk, maar daarvoor zijn ze al met de grond gelijk gemaakt. Indien nu een koopaddvies wordt afgegeven van 9 euro voor AF dan weet je eigenlijk al dat zee in hun hoofd een veel hoger koersdoel hebben.
  5. Sjonnie2 1 juni 2018 14:41
    quote:

    Pbm schreef op 1 juni 2018 14:30:

    [...]

    Dus koersverloop AF is zeker op dit moment volstrekt onafhankelijk van de ontwikkelingen binnen het bedrijf. Adviezen van analisten heb je daarom nu ook weinig aan. Die weten hoe de shorters het spel spelen en je kunt moeilijk een koopadvies van 17 euro afgeven als je weet dat de shorters de koers op korte termijn lag houden. Dan gaat iedereen lopen zeuren dat de analisten ook maar wat zeggen. Dus wat doen de analisten, die gaan voorzichtige voorspellingen doen, zo dicht mogelijk in de buurt van de huidige koers, al zijn ze feitelijk erg positief. Op lange termijn krijgen de echte positivisten wel gelijk, maar daarvoor zijn ze al met de grond gelijk gemaakt. Indien nu een koopaddvies wordt afgegeven van 9 euro voor AF dan weet je eigenlijk al dat zee in hun hoofd een veel hoger koersdoel hebben.
    Ik heb werkelijk geen idee waar jij het over hebt en als je het niet erg vind neem ik jouw schrijfsels ook niet al te serieus.
    Het maakt ook niet uit wat een ander tegen je zegt want je ziet maar 1 waarheid en dat is jouw waarheid en je stelt je ook niet open voor een andere mening.
    Het dringt ook niet tot je door wat een ander vaak goedbedoeld tegen je zegt en je blijft maar doorzagen over je shorters complottheorie.
    Toch is het wel fijn voor je dat IEX je een podium bied want anders ga je misschien wel met waxinelichtjes gooien of sta je te schreeuwen op de Dam.

    Ik heb je ook maar gelijk toegevoegd aan de Tampermonkey blacklist zodat je schrijfsels ge-ignored worden op het forum.
  6. Erwin L 1 juni 2018 14:49
    quote:

    Pbm schreef op 1 juni 2018 14:30:

    [...]

    Dus koersverloop AF is zeker op dit moment volstrekt onafhankelijk van de ontwikkelingen binnen het bedrijf.
    Begrijp ik je dus goed dat je stelt dat er, in jouw optiek, geen enkel verband is tussen moment van aankondiging van mogelijke acties bij KLM (De Telegraaf publiceerde het nieuws om 09:26) en de daaropvolgende koersterugval tussen ca. 09:15/09:30 tot ca. 11:00? De koers viel in dat tijdbestek van pakweg 1,5 uur zo'n 2-2,5%-punt terug. Herstelde daarna weleenswaar en doet nu een poging om de top van rond €7,00 te doorbreken...
  7. forum rang 4 Pbm 1 juni 2018 15:16
    quote:

    Erwin L schreef op 1 juni 2018 14:49:

    [...]

    Begrijp ik je dus goed dat je stelt dat er, in jouw optiek, geen enkel verband is tussen moment van aankondiging van mogelijke acties bij KLM (De Telegraaf publiceerde het nieuws om 09:26) en de daaropvolgende koersterugval tussen ca. 09:15/09:30 tot ca. 11:00? De koers viel in dat tijdbestek van pakweg 1,5 uur zo'n 2-2,5%-punt terug. Herstelde daarna weleenswaar en doet nu een poging om de top van rond €7,00 te doorbreken...
    Inderdaad. Let op iets voor 16.00 uur en 17.00 uur wellicht weer aanval van shorters, zonder enig nieuws. Hoop het niet overigens.
  8. Erwin L 1 juni 2018 15:40
    quote:

    Pbm schreef op 1 juni 2018 15:16:

    [...]

    Inderdaad.
    Ok, prima...Concluderend: Jij en ik baseren onze benaderingen t.a.v. het koersverloop van een aandeel op fundamenteel verschillende uitgangspunten.
  9. forum rang 4 Pbm 1 juni 2018 15:48
    quote:

    Erwin L schreef op 1 juni 2018 15:40:

    [...]

    Ok, prima...Concluderend: Jij en ik baseren onze benaderingen t.a.v. het koersverloop van een aandeel op fundamenteel verschillende uitgangspunten.
    Inderdaad, en de lezer van dit forum doet er maar mee wat hem/haar goed dunkt.
  10. forum rang 4 Pbm 1 juni 2018 16:03
    Bij grote omzetten koers stijgt fors naar 7.04 in korte tijd. Nu gaat het spel beginnen, ben benieuwd.
  11. Erwin L 1 juni 2018 16:05
    quote:

    Pbm schreef op 1 juni 2018 15:48:

    [...]

    Inderdaad, en de lezer van dit forum doet er maar mee wat hem/haar goed dunkt.
    Helemaal mee eens!
  12. [verwijderd] 1 juni 2018 16:41
    Is jullie bekend dat je bij aan- en verkoop van de stukken een flink bedrag aan belasting moet betalen? Veel meer dan NL aandelen. Ik wist dit niet en was teleurgesteld over wat uiteindelijk over bleef van de koerswinst.
    Is er een andere manier? Om de hoge belastingskosten zou ik nu niet meer stukken Air France KLM kopen.
  13. [verwijderd] 1 juni 2018 16:43
    quote:

    licets schreef op 1 juni 2018 16:41:

    Is jullie bekend dat je bij aan- en verkoop van de stukken een flink bedrag aan belasting moet betalen? Veel meer dan NL aandelen. Ik wist dit niet en was teleurgesteld over wat uiteindelijk over bleef van de koerswinst.
    Is er een andere manier? Om de hoge belastingskosten zou ik nu niet meer stukken Air France KLM kopen.
    Sprinters/turbos, al hebben die een extra risico als de stop geraakt wordt.
  14. [verwijderd] 1 juni 2018 16:53
    quote:

    el pato loco schreef op 1 juni 2018 16:43:

    [...]

    Sprinters/turbos, al hebben die een extra risico als de stop geraakt wordt.

    Dank voor je antwoord.
    Vanwege de risico's voor mij geen sprinters of turbo's.
  15. trixxx 1 juni 2018 17:41
    Eindveiling 2,3 miljoen stuks, is meer dan 50 % vd dagomzet. Koers hetzelfde gebleven. Raar fenomeen.
  16. Erwin L 1 juni 2018 17:42
    quote:

    licets schreef op 1 juni 2018 16:41:

    Is jullie bekend dat je bij aan- en verkoop van de stukken een flink bedrag aan belasting moet betalen? Veel meer dan NL aandelen. Ik wist dit niet en was teleurgesteld over wat uiteindelijk over bleef van de koerswinst.
    Is er een andere manier? Om de hoge belastingskosten zou ik nu niet meer stukken Air France KLM kopen.
    Dank je wel voor de tip. Zeker iets om goed uit te zoeken alvorens tranacties aan te gaan.
  17. Sjonnie2 1 juni 2018 18:07
    quote:

    Erwin L schreef op 1 juni 2018 17:42:

    [...]

    Dank je wel voor de tip. Zeker iets om goed uit te zoeken alvorens tranacties aan te gaan.
    Ik beleg bij DeGiro en betaal 4 Euro plus 0,04% transactiekosten over mijn AF KLM aandelen aangezien deze in Frankrijk genoteerd staan, voor aandelen die in Amsterdam genoteerd staan betaal ik 2 Euro plus 0,02% aan transactiekosten.
    Maar bij de aankoop van je Franse aandelen betaal je daar bovenop ook nog eens 0,3% transactiebelasting, bij de verkoop betaal je geen transactiebelasting.
    Ik zal je een voorbeeld geven: aankoop 500x AF-KLM aan 7,052 Euro kost mij 5,41 Euro transactiekosten en 10,58 Euro transactiebelasting.
    Het is natuurlijk wel afhankelijk wie je broker is.

    Ik geloof dat als je de zelfde dag weer verkoopt dat je de transactiebelasting weer terug krijgt maar ik weet dit niet zeker en kan je dus ook niet vertellen hoe dat dan in z'n werk gaat.

  18. Erwin L 1 juni 2018 20:11
    quote:

    williewilwel schreef op 1 juni 2018 17:41:

    Mischien een stomme vraag,maar zit er verschil tussen het salaris van een klm-piloot en een af-piloot?
    Die salarissen zijn moeilijk te vergelijken, o.a. omdat Frankrijk en Nederland verschillende sociale zekerheidssystemen hebben. Ook de pensioenleeftijden zijn verschillend (58 bij KLM en volgens mij 60 bij AF). Men moet dus uitkijken dat er een vertekend beeld ontstaat. Bij KLM zijn er dan weer allerlei mogelijkheden voor deeltijdspensioen zodat je uiteindelijk tot je 62e kunt blijven werken.

    Als vuistregel kun je stellen dat de aanvangssalarissen ca. €50.000,- - €60.000 per jaar bedragen bedragen en de top ligt bij beide maatschappijen boven de €250.000,-. Ik schat dat het salaris gemiddeld genomen rond de €150.000,- per jaar ligt zowel bij AF als bij KLM. Bij ca. de onderste 30-35% van de KLM-vliegers is het salaris ook nog eens afhankelijk van het aantal mensen dat na jou is aangenomen. De salarissystemen zijn behoorlijk gecompliceerd.

    Werknemers bij AF bezitten aandelen AF/KLM, bij de KLM is dat niet het geval. De directie van KLM zet zich wel in om aandelen voor de vliegers los te krijgen maar dat blijkt een behoorlijk struikelblok te zijn (de inspanningsverplichting van KLM vloeit voort uit vorige CAO-onderhandelingen die in 2017 met de vliegers werden afgerond).
  19. Erwin L 1 juni 2018 20:12
    quote:

    Sjonnie2 schreef op 1 juni 2018 18:07:

    [...]

    Ik beleg bij DeGiro en betaal 4 Euro plus 0,04% transactiekosten over mijn AF KLM aandelen aangezien deze in Frankrijk genoteerd staan, voor aandelen die in Amsterdam genoteerd staan betaal ik 2 Euro plus 0,02% aan transactiekosten.
    Maar bij de aankoop van je Franse aandelen betaal je daar bovenop ook nog eens 0,3% transactiebelasting, bij de verkoop betaal je geen transactiebelasting.
    Ik zal je een voorbeeld geven: aankoop 500x AF-KLM aan 7,052 Euro kost mij 5,41 Euro transactiekosten en 10,58 Euro transactiebelasting.
    Het is natuurlijk wel afhankelijk wie je broker is.

    Ik geloof dat als je de zelfde dag weer verkoopt dat je de transactiebelasting weer terug krijgt maar ik weet dit niet zeker en kan je dus ook niet vertellen hoe dat dan in z'n werk gaat.

    Dank je wel voor de informatie. Ook ik beleg bij DeGiro. T.a.v. AF/KLM hebik eigenlijk alleen nog maar in trackers/turbo's gehandeld die aan het Damrak genoteerd staan
3.833 Posts
Pagina: «« 1 ... 115 116 117 118 119 ... 192 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in