Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Rusland

1. pietje-2005 9 juli 2024 10:54

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2256

     Gegeven: 17765

   •    Aantal posts: 21.314

   quote:

   Fender bass schreef op 9 juli 2024 10:42:

   [...]
   Je gaat mee in de verklaring van Rusland, dat het de eigen afweer was?
   Simpele wedervraag: als je niet aangevallen wordt, moet je je dan afweren?
   

   Weet ik veel, of er een verklaring geweest is; daar heb ik het helemaal niet over.
   Interesseert me ook niet, wat Rusland verklaart, want oorlogvoerende landen hebben de neiging om met fantasie om te gaan met de waarheid.
   Heb het alleen over het simpele feit dat er beweerd wordt dat dit bewust gebeurd was.
   Dat wordt zonder bewijs klakkeloos hier neergepend, blijkbaar ?
   De wedervraag snap ik niet in deze contekst ? Ik ben van mening dat als je aangevallen wordt, misschien een beetje radicaal, maar dat je de aanvaller dan helemaal kort moet hakken zonder restricties, ter voorkoming van herhaling.
   Met de klemtoon op "zonder restricties".
2. [verwijderd] 9 juli 2024 10:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pietje-2005 schreef op 9 juli 2024 10:45:

   [...]
   Klinkt erg super, maar we weten allemaal dat de techniek ons altijd vele malen in de steek laat, steeds weer.
   Geen bewijs dat het bewust als doel is aangemerkt.
   Luister , ik vind het ook misdadig en erg, maar zie geen bewijs dat het bewust gebeurd is, simpel.
   

   Dus nu 71 ziekenhuizen onbewust geraakt door precisie bommen.
   En je uitleg is dat je het niet zeker kan weten.
   
   Kan je ons dan uitleggen wat ze wel op het oog hadden
   aangezien het niet de ziekenhuizen waren.
3. [verwijderd] 9 juli 2024 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nos.nl/l/2487186
4. Beur 9 juli 2024 10:58

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6033

     Gegeven: 438

   •    Aantal posts: 3.333

   [quote alias=pietje-2005 id=15361664 date=202407091045]
   [...]
   Klinkt erg super, maar we weten allemaal dat de techniek ons altijd vele malen in de steek laat, steeds weer.
   Geen bewijs dat het bewust als doel is aangemerkt.
   Luister , ik vind het ook misdadig en erg, maar zie geen bewijs dat het bewust gebeurd is, simpel.
   [/quoteAls je een precisiewapen als een kruisraket gebruikt dan ishet voor 99% zeker dat je een exact doel voor ogen hebt.
   Dit kinderziekenhuis was in heel Oekraïne bekend en werd gezien als een nationale trots. Ideaal voor moreel verwerpelijke figuren om juist dit aan te vallen. Dat de techniek misschien gefaald heeft vind ik- gezien een historie van eerdere aanvallen op gewone burgerdoelen - een slap excuus.
   Overigens: in het oorlogsrecht is dit een oorlogsmisdaad. De zoveelste van die "beschaafde" natie.
5. pietje-2005 9 juli 2024 11:02

   auteur info

   • pietje-2005

     Lid sinds: 14 jan 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2256

     Gegeven: 17765

   •    Aantal posts: 21.314

   quote:

   Fred 62 schreef op 9 juli 2024 10:54:

   [...]
   Dus nu 71 ziekenhuizen onbewust geraakt door precisie bommen.
   En je uitleg is dat je het niet zeker kan weten.
   Kan je ons dan uitleggen wat ze wel op het oog hadden
   aangezien het niet de ziekenhuizen waren.
   

   Ga er weer even mee stoppen, hier, want er wordt van alles erbij gehaald wat onderbuikspul is.
   Wie weet staat er wel een tractorfabriek naast het ziekenhuis, of zoiets ?
   Ik hoef niets uit te leggen, maar niemand bewijst dat ziekenhuizen bewust als doel zijn aangemerkt.
   Weet ook wel dat burgers eventueel als doel gepakt worden om angst te zaaien, maar bewijzen is iets anders.
   Het gaat inmiddels over andere dingen, en zoek het maar lekker uit, zou ik zeggen, want het begint meer op zo'n waardeloos tv-praatprogramma te lijken ;-)
6. josti5 9 juli 2024 11:04

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   Plein777 schreef op 8 juli 2024 17:54:

   [...]
   
   Niet zo netjes fred om zoiets hier over een mede forumlid neer te schrijven, dat gaat tegen de IEX regels in !
   

   ----------------
   Och: 'fascist', 'bruinhemd' etc. van dezelfde forumgenoot mag óók gewoon blijven staan: zie pagina 2843.
7. Fender bass 9 juli 2024 11:05

   auteur info

   • Fender bass

     Lid sinds: 18 nov 2020

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4339

     Gegeven: 2412

   •    Aantal posts: 3.777

   quote:

   pietje-2005 schreef op 9 juli 2024 10:54:

   [...]
   Weet ik veel, of er een verklaring geweest is; daar heb ik het helemaal niet over.
   Interesseert me ook niet, wat Rusland verklaart, want oorlogvoerende landen hebben de neiging om met fantasie om te gaan met de waarheid.
   Heb het alleen over het simpele feit dat er beweerd wordt dat dit bewust gebeurd was.
   Dat wordt zonder bewijs klakkeloos hier neergepend, blijkbaar ?
   De wedervraag snap ik niet in deze contekst ? Ik ben van mening dat als je aangevallen wordt, misschien een beetje radicaal, maar dat je de aanvaller dan helemaal kort moet hakken zonder restricties, ter voorkoming van herhaling.
   Met de klemtoon op "zonder restricties".
   

   Ik meen in jouw woorden legitimiteit te zien voor de Russische agressie. Ze bombarderen maar als ze toevallig (voor de zoveelste keer) wooncomplexen, scholen en ziekenhuizen raken.. dan is het een ongelukkige fout of de berichtgeving is niet correct.
   Vind jij dat Rusland een legitieme reden heeft om Oekraïne aan te vallen?
8. Beur 9 juli 2024 11:05

   auteur info

   • Beur

     Lid sinds: 26 dec 2022

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6033

     Gegeven: 438

   •    Aantal posts: 3.333

   quote:

   pietje-2005 schreef op 9 juli 2024 11:02:

   [...]
   Ga er weer even mee stoppen, hier, want er wordt van alles erbij gehaald wat onderbuikspul is.
   Wie weet staat er wel een tractorfabriek naast het ziekenhuis, of zoiets ?
   Ik hoef niets uit te leggen, maar niemand bewijst dat ziekenhuizen bewust als doel zijn aangemerkt.
   Weet ook wel dat burgers eventueel als doel gepakt worden om angst te zaaien, maar bewijzen is iets anders.
   Het gaat inmiddels over andere dingen, en zoek het maar lekker uit, zou ik zeggen, want het begint meer op zo'n waardeloos tv-praatprogramma te lijken ;-)
   

   Er is er hier maar één die er nu een "waardeloos tv-praatprogramma"' van heeft gemaakt. Het wegwuiven en zogenaamd eerst maar willen wachten op bewijs.
9. [verwijderd] 9 juli 2024 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 9 juli 2024 11:04:

   [...]
   ----------------
   Och: 'fascist', 'bruinhemd' etc. van dezelfde forumgenoot mag óók gewoon blijven staan: zie pagina 2843.
   

   En allemaal terecht.
10. pietje-2005 9 juli 2024 11:14

    auteur info

    • pietje-2005

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2256

      Gegeven: 17765

    •    Aantal posts: 21.314

    quote:

    Beur schreef op 9 juli 2024 11:05:

    [...]Er is er hier maar één die er nu een "waardeloos tv-praatprogramma"' van heeft gemaakt. Slap hoor.
    

    Voor de laatste keer in deze contekst, Beur.
    Niemand bewijst iets, maar beweert dat het wel bewust geweest moet zijn.
    Er wordt nu van alles en nog wat erbij gehaald wat niets toevoegt aan iets wat op een bewijs moet lijken.
    Volg dit draadje meestal omdat ik Rusland en de Oekraine een beetje ken, en veel met mensen uit deze landen gewerkt heb, vele jaren.
    Ik ben faliekant tegen deze oorlog, natuurlijk.
    Zoek het nu verder maar lekker uit, en stuur die "diepgaande vragen" maar op naar 2-Vandaag of zoiets.
12. Beur 9 juli 2024 11:18

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6033

      Gegeven: 438

    •    Aantal posts: 3.333

    quote:

    pietje-2005 schreef op 9 juli 2024 11:14:

    [...]
    Voor de laatste keer in deze contekst, Beur.
    Niemand bewijst iets, maar beweert dat het wel bewust geweest moet zijn.
    Er wordt nu van alles en nog wat erbij gehaald wat niets toevoegt aan iets wat op een bewijs moet lijken.
    Volg dit draadje meestal omdat ik Rusland en de Oekraine een beetje ken, en veel met mensen uit deze landen gewerkt heb, vele jaren.
    Ik ben faliekant tegen deze oorlog, natuurlijk.
    Zoek het nu verder maar lekker uit, en stuur die "diepgaande vragen" maar op naar 2-Vandaag of zoiets.
    

    Nogmaals: kruisraketten zijn precisiewapens en is een uitgebreide historie van het bombarderen van ziekenhuizen en burgerdoelen onvoldoende voor jou?
    Allemaal vergissingen of technische problemen? Heb je die raket al zien inslaan op Youtube? Heb je de mening van diverse experts al gehoord?
13. PeterW 9 juli 2024 11:22

    auteur info

    • PeterW

      Lid sinds: 08 dec 2023

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 150

      Gegeven: 4611

    •    Aantal posts: 241

    Eliteleger komt voor het eerst vanuit Noord-Korea naar Rusland
    
    Een elitedelegatie voor militaire training onder leiding van Kim Geum Chol, voorzitter van de Kim Il Sung Militaire Universiteit, is vanuit Noord-Korea vertrokken naar Rusland.
    
    Bron : Reuters
    
    Details : Naar verluidt is dit de eerste militaire uitwisseling tussen de twee landen sinds Vladimir Poetin en Kim Jong Un akkoord gingen met nauwere militaire samenwerking.
    
    Tijdens hun laatste ontmoeting ondertekenden Poetin en Kim het verdrag voor een 'Uitgebreid Strategisch Partnerschap', dat een wederzijdse verdedigingsovereenkomst omvat. Volgens de Noord-Koreaanse leider is dit feitelijk een bondgenootschap.
    
    Deze publieke ontwikkeling van militaire banden tussen de twee landen baart functionarissen in Seoul en Washington zorgen. Zij wijzen op bewijs van wapenleveringen van de Democratische Volksrepubliek Korea aan Rusland voor gebruik in de oorlog tegen Oekraïne. Zij zijn van mening dat Pyongyang mogelijk hulp ontvangt van Moskou.
    
    Tegelijkertijd ontkennen beide landen dat er sprake is van militaire operaties.
    
    De Zuid-Koreaanse president Yoon Suk Yeol, die deze week de NAVO-top in Washington bijwoont, waarschuwde Moskou voor de negatieve gevolgen van de vriendschap met Pyongyang voor de actieve economische betrekkingen tussen de twee landen.
    
    www.pravda.com.ua/eng/news/2024/07/9/...
14. Willempie3 9 juli 2024 11:26

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 17 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    quote:

    Beur schreef op 8 juli 2024 15:42:

    [...]Hitler zou wel stoppen dacht Chamberlain als Tjechoslowakije Sudetenland - waar veel Volksduitsers woonden - zou afstaan.
    Alsof Putin zou stoppen wanneer Oekraïne het brutaal door hem ingepikte Oost-Oekraïne - waar relatief veel "Volksrussen" - wonen aan hem zou afstaan.
    Nee, zijn werkelijke bedoelingen werden meteen duidelijk aan het begin van deze oorlog door de hoofdstad Kiev aan te vallen.
    In gesprek blijven en onderhandelen is in veruit de meeste gevallen het juiste uitgangspunt voor vrede maar is met psychopaten niet zo zinvol.
    

    Chamberlain was echt niet gek. In de jaren 20 en 30 was men erg bang dat in een volgende oorlog de steden door bommenwerpers totaal vernietigd zouden worden. Duitsland had in 1938 een flinke voorsprong qua luchtmacht. Verder heeft Chamberlain zeker nagedacht over een bondgenootschap tussen Engeland, Frankrijk en de USSR om Hitler tegen te houden, zowel bij de Tsjechische crisis in 1938 als bij de Poolse crisis van 1939.
    Hoe krijg ik de Sovjets dan weer weg uit centraal Europa ? was voor Chamberlain een reden om dit toch maar niet te doen. En na 1945 bleek zijn analyse te kloppen. Heel Oost-Europa bleef tot 1989 communistisch.
    Chamberlain heeft geprobeerd om in 1938 de vrede te bewaren. Het is mislukt omdat Hitler hoe dan ook een veroveringsoorlog wilde. Maar is Poetin net als Hitler ? Dat weten we niet. Meer bewijs dan die VVD-er die in zijn Datsja op bezoek was is daar niet voor. Ook heeft Poetin geen gemotiveerd aanvalsleger zoals Hitler wel had. Poetin heeft ook geen nieuwe revolutionaire militaire taktiek zoals de blitzkrieg van 1939-1942.
    Het weggeven van de Donnbass en de Krim geeft Rusland ook geen beslissend militair/economisch voordeel tegen het Westen. Dus we hadden net als Chamberlain wel een gokje op vrede kunnen wagen door die provincies aan Rusland te geven. Als Poetin daarna de rest van Oekraine was binnengevallen, was het vroeg genoeg geweest om het conflict te beginnen. Nu hebben we waarschijnlijk een jarenlange oorlog voor de boeg en langdurige vijandschap met Rusland. En China krijgt nu goedkoop de Russische grondstoffen in handen.
15. Reni 9 juli 2024 11:32

    auteur info

    • Reni

      Lid sinds: 03 jul 2024

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 9

    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd. Deze account is geschorst.]
16. Fender bass 9 juli 2024 11:35

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4339

      Gegeven: 2412

    •    Aantal posts: 3.777

    quote:

    Reni schreef op 9 juli 2024 11:32:

    [...]
    Er zijn gisteren 36 cruise missiles (voor een groot deel op Kiev) neergeschoten volgens de Ukrainian general staff.
    Nu even nadenken; die vallen niet "precies" neer.
    Die komen dus ook op civiele doelen terecht.
    
    Net zoals dat andersom ook op dat Russische strand gebeurde, een week of zo geleden.
    

    Welk Russisch strand bedoel je? Waar is dat gebeurd?
17. Reni 9 juli 2024 11:39

    auteur info

    • Reni

      Lid sinds: 03 jul 2024

      Laatste bezoek: 02 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 9

    quote:

    Fender bass schreef op 23 juni 2024 19:02:

    Misschien dat iemand als 4xf, die zo realistisch en al vergevingsgezind is, er anders over denkt... maar waarom ga je de toerist uithangen op het strand op bezet gebied?
    Daar kun je toch beter wegblijven als je iets om je eigen leven geeft?
    
    m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20240623_95106...
    

    Dat strand
18. Beur 9 juli 2024 11:43

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6033

      Gegeven: 438

    •    Aantal posts: 3.333

    quote:

    Willempie3 schreef op 9 juli 2024 11:26:

    [...]
    
    Chamberlain was echt niet gek. In de jaren 20 en 30 was men erg bang dat in een volgende oorlog de steden door bommenwerpers totaal vernietigd zouden worden. Duitsland had in 1938 een flinke voorsprong qua luchtmacht. Verder heeft Chamberlain zeker nagedacht over een bondgenootschap tussen Engeland, Frankrijk en de USSR om Hitler tegen te houden, zowel bij de Tsjechische crisis in 1938 als bij de Poolse crisis van 1939.
    Hoe krijg ik de Sovjets dan weer weg uit centraal Europa ? was voor Chamberlain een reden om dit toch maar niet te doen. En na 1945 bleek zijn analyse te kloppen. Heel Oost-Europa bleef tot 1989 communistisch.
    Chamberlain heeft geprobeerd om in 1938 de vrede te bewaren. Het is mislukt omdat Hitler hoe dan ook een veroveringsoorlog wilde. Maar is Poetin net als Hitler ? Dat weten we niet. Meer bewijs dan die VVD-er die in zijn Datsja op bezoek was is daar niet voor. Ook heeft Poetin geen gemotiveerd aanvalsleger zoals Hitler wel had. Poetin heeft ook geen nieuwe revolutionaire militaire taktiek zoals de blitzkrieg van 1939-1942.
    Het weggeven van de Donnbass en de Krim geeft Rusland ook geen beslissend militair/economisch voordeel tegen het Westen. Dus we hadden net als Chamberlain wel een gokje op vrede kunnen wagen door die provincies aan Rusland te geven. Als Poetin daarna de rest van Oekraine was binnengevallen, was het vroeg genoeg geweest om het conflict te beginnen. Nu hebben we waarschijnlijk een jarenlange oorlog voor de boeg en langdurige vijandschap met Rusland. En China krijgt nu goedkoop de Russische grondstoffen in handen.
    

    Oost-Europese landen roepen al vele jaren - aanvankelijk tegen Westerse dovemansoren - dat Putin uit is op uitbreiding van zijn gebied en nooit zal stoppen.
    Een gokje wagen met het weggeven van de Donbass en de Krim is in dit opzicht een een onverantwoorde en vrij zinloze stap.
    Putin heeft zijn ware intenties al duidelijk gemaakt door 2,5 jaar geleden niet alleen Oostelijk Oekraïne binnen te vallen maar meteen te proberen geheel Oekraïne bij Rusland te voegen. Hij roept trouwens al vele jaren dat geheel Oekraïne eigenlijk Russisch is en zou alleen tijdelijk stoppen met zijn imperialistisch gedrag.
    In jouw redeneertrant van vrij spel gegeven aan imperialisten ter wille van de goede vrede kan Taiwan ook maar beter meteen aan China gegeven worden. Ik geloof daar niet in. Imperialisten dien je zo goed en zo snel mogelijk van repliek te dienen. Anders lopen ze over je heen.
19. [verwijderd] 9 juli 2024 11:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reni schreef op 9 juli 2024 11:39:

    [...]
    Dat strand
    

    Als je het artikel leest staat daar tochduidelijk
    dat de raketten door Rusland uit de lucht zijn
    geschoten en de brokstukken op het strand zijn
    gekomen.
    
    Bij de terroristische aanslag op het ziekenhuis
    was daar geen sprake van.
20. Fender bass 9 juli 2024 11:48

    auteur info

    • Fender bass

      Lid sinds: 18 nov 2020

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4339

      Gegeven: 2412

    •    Aantal posts: 3.777

    quote:

    Reni schreef op 9 juli 2024 11:39:

    [...]
    Dat strand
    

    Ja, ik snap m'n eigen punt wel, hoor.
    
    Uit dit, door jou gequoote, krantenbericht: 'op het in 2014 door Rusland geannexeerde schiereiland Krim'.
    
    Dit is geen Russisch strand, maar bezet gebied waar oliedomme toeristen vakantie gaan vieren. Die, aangemoedigd door hun eigen president, tussen afweergeschut in gaan zonnebaden.
21. Beur 9 juli 2024 11:55

    auteur info

    • Beur

      Lid sinds: 26 dec 2022

      Laatste bezoek: 21 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6033

      Gegeven: 438

    •    Aantal posts: 3.333

    quote:

    Reni schreef op 9 juli 2024 11:32:

    [...]
    Er zijn gisteren 36 cruise missiles (voor een groot deel op Kiev) neergeschoten volgens de Ukrainian general staff.
    Die vallen niet "precies" neer.
    Die komen dus ook op civiele doelen terecht.
    Net zoals dat andersom ook op dat Russische strand gebeurde, een week of zo geleden.
    

    De kruisraket die het ziekenhuis bombardeerde leek niet geraakt door afweergeschut - was "helemaal gaaf" - en niet in brokstukken uiteengevallen. Zwabberde ook niet rond alsof hij stuurloos was. Ik ben uiteraard geen kruisrakettenexpert maar dit is wat ik hoorde op de radio.
    Rusland heeft inmiddels al een trieste historie opgebouwd van het richten van raketten op doelen zonder militair belang. Lees burgerdoelen. Ik lees ook inmiddels 71 ziekenhuizen getroffen.Toeval?