NIBC Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

1. RESEARCH 25 mei 2020 19:52

   auteur info

   • RESEARCH

     Lid sinds: 01 nov 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.153

   Indien iemand nog twijfel heeft over de indiening bij de AFM van NIBC en Flora zie dan de bijlagen.
   

   Bijlage:
2. RESEARCH 25 mei 2020 19:54

   auteur info

   • RESEARCH

     Lid sinds: 01 nov 2000

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 350

     Gegeven: 92

   •    Aantal posts: 1.153

   En die van Flora / Blackstone.

   Bijlage:
3. Hoover 26 mei 2020 01:36

   auteur info

   • Hoover

     Lid sinds: 25 jan 2013

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 71

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 1.059

   Gekke is dat er in het merger protocol nauwelijks gesproken wordt over een "business plan". Slechts dat het bestaat en dat het gewijzigd kan worden. BS vermeldt in haar persbericht 1) dat de prijs vaststaat) 2) dat het specific "Transaction Business Plan" , which forms the basis of the regulatory filing" onzeker is en dat daarom wellicht DNB geen goedkeuring geeft.
   Is dat inderdaad waarschijnlijk?
   Risico lijkt mij dat BS tijd aan het rekken is, wellicht DNB probeert uit te lokken het business plan te laten herschrijven en hopen dat er een blow-up in de portefeuille komt waardoor er een MAC kan worden ingeroepen.
   Dan hebben we het over de MAC wederom. De uitsluitingsgornden zijn zo uitgebreid (Pandemic, Economische terugval, Crisis etc) dat mij dit uitgesloten lijkt, tenzij er ene lijk uit de kast komt. (en de komen vaak in dit soort tijden naar boven). Maar goed, ook dat risico lijkt me klein. Conclusie: laat je niet gek maken, gewoon kopen. Dit wordt gewoon overgenomen.
4. tamjan 26 mei 2020 08:19

   auteur info

   • tamjan

     Lid sinds: 17 jun 2016

     Laatste bezoek: 26 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 30

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 127

   Mooi om gelijk te krijgen beurs omhoog NIBC omlaag
   je kan je geld maar 1 keer uitgeven
   mooi moment om bij te kopen.
5. Wiema 26 mei 2020 08:40

   auteur info

   • Wiema

     Lid sinds: 22 feb 2017

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 760

     Gegeven: 555

   •    Aantal posts: 2.300

   quote:

   tamjan schreef op 26 mei 2020 08:19:

   Mooi om gelijk te krijgen beurs omhoog NIBC omlaag
   je kan je geld maar 1 keer uitgeven
   mooi moment om bij te kopen.
   

   Doet toch een beetje zeer hè, dat je je stukjes NIBC hebt ingeleverd ;) voor die 0,5% koerswinst op ABN Amro.
6. Lepre Chaun 26 mei 2020 09:36

   auteur info

   • Lepre Chaun

     Lid sinds: 17 nov 2019

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4408

     Gegeven: 1436

   •    Aantal posts: 12.204

   quote:

   Hoover schreef op 26 mei 2020 01:36:

   Gekke is dat er in het merger protocol nauwelijks gesproken wordt over een "business plan". Slechts dat het bestaat en dat het gewijzigd kan worden. BS vermeldt in haar persbericht 1) dat de prijs vaststaat) 2) dat het specific "Transaction Business Plan" , which forms the basis of the regulatory filing" onzeker is en dat daarom wellicht DNB geen goedkeuring geeft.
   Is dat inderdaad waarschijnlijk?
   Risico lijkt mij dat BS tijd aan het rekken is, wellicht DNB probeert uit te lokken het business plan te laten herschrijven en hopen dat er een blow-up in de portefeuille komt waardoor er een MAC kan worden ingeroepen.
   Dan hebben we het over de MAC wederom. De uitsluitingsgornden zijn zo uitgebreid (Pandemic, Economische terugval, Crisis etc) dat mij dit uitgesloten lijkt, tenzij er ene lijk uit de kast komt. (en de komen vaak in dit soort tijden naar boven). Maar goed, ook dat risico lijkt me klein. Conclusie: laat je niet gek maken, gewoon kopen. Dit wordt gewoon overgenomen.
   

   As a consequence thereof, the Offer price is nowconfirmed at EUR 9.32 per Share in cashandthe price per Share payable under the Private Sale Agreements is now confirmed at EUR 8.40 in cash for JCF andEUR 9.12 in cash for Reggeborgh. Therefore,the Transaction values NIBC at approximately EUR 1.279bn(excluding the 2019 Final Dividend
   
   Of De Nederlandsche Bank wel naar het businessplan kijkt is echter de vraag: in de relevante wetgeving wordt daar geen melding van gemaakt.
   
   maxius.nl/wet-op-het-financieel-toezi...
   
   
7. nemo77 26 mei 2020 09:50

   auteur info

   • nemo77

     Lid sinds: 10 apr 2006

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 44

     Gegeven: 83

   •    Aantal posts: 294

   quote:

   RESEARCH schreef op 25 mei 2020 19:52:

   Indien iemand nog twijfel heeft over de indiening bij de AFM van NIBC en Flora zie dan de bijlagen.
   
   

   Dat zegt niets ("expected to"/"intends to").
   
   Verder is op AFM.nl niets terug te vinden (maar die site is dan ook r*k)
8. jojo3 26 mei 2020 09:58

   auteur info

   • jojo3

     Lid sinds: 12 apr 2012

     Laatste bezoek: 19 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 853

   De rechter heeft in een andere zaak bepaalt dat de Corona crisis geen reden is om een overname te stoppen.
9. Leefloon 26 mei 2020 12:05

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4757

     Gegeven: 17897

   •    Aantal posts: 11.015

   quote:

   jojo3 schreef op 26 mei 2020 09:58:

   De rechter heeft in een andere zaak bepaalt dat de Corona crisis geen reden is om een overname te stoppen.

   Welke zaak, en wie is "de" rechter? Betrof dat ook een overname van een bank in het werkgebied van de ECB, één van de slechtst presterende sectoren sinds de intrede van corona op de financiële marken? Het gaat niet direct over corona, maar over de relevantere mogelijke gevolgen daarvan, die van geval tot geval kunnen en zullen verschillen.
10. Leefloon 26 mei 2020 12:13

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4757

      Gegeven: 17897

    •    Aantal posts: 11.015

    quote:

    Lepre Chaun schreef op 26 mei 2020 09:36:

    Of De Nederlandsche Bank wel naar het businessplan kijkt is echter de vraag: in de relevante wetgeving wordt daar geen melding van gemaakt.

    Een zoveelste herhaling, met bij deze daarom de toevoeging dat er wel meer niet expliciet in ruime wetten staat. Daarom werken de toezichthouders onder andere met richtsnoeren. Een wetboek is geen gedetailleerde handleiding, en regelt globale kaders. Bij een verbod kan volstaan worden met het verbieden van bv. fraude, zonder in detail te gaan vastleggen wat fraude is. De wetgever gaat ook niet over de procedures van de toezichthouders, maar over het resultaat.
    
    Dus "waar staat dat dan!?" is niet altijd een juridisch kansrijk verhaal. In een supermarkt mag je ook (niet) met grazend vee naar binnen, wanneer er bij de ingang een bordje "honden verboden"staat. En mag een geleidehond misschien toch. In de Verenigde Staten kun je vaker uitputtende details en opsommingen verwachten, maar hier gelukkig niet.
12. Hoover 26 mei 2020 12:30

    auteur info

    • Hoover

      Lid sinds: 25 jan 2013

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 71

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 1.059

    Kunne we dan niet concluderen dat BS niet van de deal afkan zonder het merger protocol te schenden? Dat zet de deur dan open tot schadevergoedingen en die zullen niet mis zijn. Tenminste het verschil tussen de bieding en de marktprijs.
13. Kees1 26 mei 2020 12:52

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1312

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    Hoover schreef op 26 mei 2020 12:30:

    Kunne we dan niet concluderen dat BS niet van de deal afkan zonder het merger protocol te schenden? Dat zet de deur dan open tot schadevergoedingen en die zullen niet mis zijn. Tenminste het verschil tussen de bieding en de marktprijs.
    

    Nee, want de deal is tussen Flowers/R en BX. Het mergerprotocol bevat de regeling voor het bod van BX op de beursaandelen. Het mergerprotocol speelt pas als de deal is uitgevoerd.En daar is het wachten in eerste instantie op. Wij kennen de afspraken tussen Flowers/R en BX niet.
14. graham20 26 mei 2020 12:58

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 2.111

    Waarbij opmerking verdient dat art. 3:100 Wft bepaalt dat de vvgb wordt verleend (i.e. moet worden verleend) tenzij een of meer van de zes uitzondering genoemd in het artikel van toepassing is (wat de bestuursrechter vervolgens mag toetsen). Die uitzonderingen betreffen alle de persoon van de offeror, niet die van NIBC. Het protocol suggereert dat BX al eerder vergelijkbare toetsen heeft doorstaan in andere landen waar de ECB toezichthouder is. Als de hint van BX over het achterhaald zijn van het gezamenlijke business plan moet worden begepen tegen de achtergrond van deze bepaling, dan lijkt alleen letter f daarvan relevant ("tenzijn onvolledige of onjuiste informatie is verstrekt door de aanvrager"). De redenering is dan mogelijk dat op 25 februari het business plan nog viable was, maar nu misschien niet meer, en daarom "onjuist". Ik ben niet bekend met gevallen waarin dit soort toetsen niet ex tunc wordt gedaan.
15. graham20 26 mei 2020 13:03

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1389

      Gegeven: 1043

    •    Aantal posts: 2.111

    quote:

    Kees1 schreef op 26 mei 2020 12:52:

    [...]
    Het mergerprotocol speelt pas als de deal is uitgevoerd.
    

    Dat blijkt niet uit het merger protocol. Waar lees je dat? Dat de private transactions zijn uitgevoerd wordt niet als opschortende voorwaarde genoemd. Voor de hand ligt dat de voorwaarden voor de private en public transactions praktisch gesproken gelijk zijn (i.e. m.n. goedkeuring biedingsbericht door AFM en vvgb DNB).
16. Kees1 26 mei 2020 13:20

    auteur info

    • Kees1

      Lid sinds: 12 jul 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1239

      Gegeven: 1312

    •    Aantal posts: 1.952

    quote:

    graham20 schreef op 26 mei 2020 13:03:

    [...]
    
    Dat blijkt niet uit het merger protocol. Waar lees je dat? Dat de private transactions zijn uitgevoerd wordt niet als opschortende voorwaarde genoemd. Voor de hand ligt dat de voorwaarden voor de private en public transactions praktisch gesproken gelijk zijn (i.e. m.n. goedkeuring biedingsbericht door AFM en vvgb DNB).
    

    Voordat de private sales agreements zijn uitgevoerd ontstaat er toch geen biedingsplicht?
17. me_n 26 mei 2020 15:25

    auteur info

    • me_n

      Lid sinds: 05 feb 2009

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 183

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 2.659

    quote:

    Jurist schreef op 25 mei 2020 16:45:

    [...]
    Dus jij bent het type belegger dat koopt als alles zeer ruim gestegen is?
    Kopen als alles op z'n piek staat dus?
    Ik word net bang als ik die constante stijging van aandelen zie. Dan durf ik niet meer instappen...
    
    Ikzelf zit momenteel met weinig aandelen, en vooral grondstofgerelateerde beleggingen:
    55% cash - wachten op koopmomenten
    5% Zilvermijn aandelen
    0 % Olie - ETF (recent verkocht, maar plan deze opnieuw te kopen indien er een dip komt)
    1% in CGG
    4% in Aston Martin (was speculatie, niet m'n slimste beslissing)
    5% in grondstoffen ETF (maïsprijs)
    30% NIBC (enige aandeel)
    
    NIBC is dus quasi het enige aandeel waar ik echt vertrouwen in heb in deze tijd. Als NIBC-aandeel stijgt naar 9 EUR, dan zit ik quasi 100% in cash.
    

    Ik ben het type dat meer aan stockpicking doet. En de afgelopen weken had ik mooie trades kunnen maken met voor naar mijn mening laag gewaardeerde aandelen. Zoals al eerder gezegd kun je je geld maar 1x uitgeven.
    Als ik de oppertunity wil compenseren moet NIBC boven de 10 komen, u weet ook dat dit niet gaat gebeuren.
    Hou mijn stukken stevig vast omdat ik nog steeds denk dat het een positieve uitslag gaat zijn, echter heb ik mij enorm vergist in het tijdspad.
    
    Hoor al 3 weken dat we op een piek staan en we stijgen maar door, mensen die toen niet zijn ingestapt hebben al best wat " mis" gelopen.
    
    Gefelicteerd met u Aston Martin aandeel, was wel een goede beslissing ;)
    
    
18. [verwijderd] 26 mei 2020 15:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    me_n schreef op 26 mei 2020 15:25:

    [...]
    
    Ik ben het type dat meer aan stockpicking doet. En de afgelopen weken had ik mooie trades kunnen maken met voor naar mijn mening laag gewaardeerde aandelen. Zoals al eerder gezegd kun je je geld maar 1x uitgeven.
    Als ik de opportunity wil compenseren moet NIBC boven de 10 komen, u weet ook dat dit niet gaat gebeuren.
    Hou mijn stukken stevig vast omdat ik nog steeds denk dat het een positieve uitslag gaat zijn, echter heb ik mij enorm vergist in het tijdspad.
    
    Hoor al 3 weken dat we op een piek staan en we stijgen maar door, mensen die toen niet zijn ingestapt hebben al best wat " mis" gelopen.
    
    Gefelicteerd met uw Aston Martin aandeel, was wel een goede beslissing ;)
    
    

    Helemaal niet, hoor. Ik kocht aan 0,47 (was dat op ogenblik een waar dieptepunt), maar toen viel de koers naar 0,33.... Ik verkocht deze morgen aan 0,46. Ben reuze blij dat ik er vanaf ben zonder zware kleerscheuren en nu enkel nog normale aandelen in het vizier heb.
    
    Je vergelijking met de opportunity is niet helemaal relevant omdat je er niet van kan uitgaan dat je erin zou geslaagd zijn om telkens de markt juist in te schatten in die periode. Kijk maar naar Aston Martin, toen ik het kocht stond hij op een waar dieptepunt. Ik dacht ook een opportuniteit te zien.
    Een ander voorbeeld: Ik verkocht ING aan 5,49 (daytime high van een week terug), met de bedoeling om op later ogenblik (onder de 5 EUR) weer in te stappen. Echter, intussen blijkt dat ik er beter gewoon in had blijven zitten... Allemaal moeilijk te voorspellen dus.
    
    Nu goed, ben al blij dat ik in z'n geheel winst maak, maar zoals een ander forumlid hier al meldde: beleggen creëert onrust in je hoofd, want je ziet steeds achteraf dat je iets beter/vroeger/later had moeten of kunnen doen.
19. Lepre Chaun 26 mei 2020 20:52

    auteur info

    • Lepre Chaun

      Lid sinds: 17 nov 2019

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4408

      Gegeven: 1436

    •    Aantal posts: 12.204

    Wanneer is het Besluit van AFM bekend ?
20. Gaasp 26 mei 2020 22:14

    auteur info

    • Gaasp

      Lid sinds: 14 jan 2005

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1011

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 2.476

    Niet duidelijk wanneer dat bekend is.
    AFM geeft aan dat ze binnen 10 werkdagen een reactie geven. Akkoord óf een verzoek om meer informatie of aanpassing. En dan wéér 10 dagen, met als resultaat een akkoord of een verder verzoek. Net zolang tot AFM tevreden is.
    
    Vrijdag of maandag zijn die eerste 10 werkdagen (na 19 mei) voorbij, wellicht horen we dan iets.
    
    
21. RESEARCH 26 mei 2020 23:15

    auteur info

    • RESEARCH

      Lid sinds: 01 nov 2000

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 350

      Gegeven: 92

    •    Aantal posts: 1.153

    [quote alias=nemo77 id=12440222 date=202005260950]
    [...]
    Dat zegt niets ("expected to"/"intends to").
    
    Verder is op AFM.nl niets terug te vinden (maar die site is dan ook r*k)
    [/quote Wel even je best doen. Zoeken op Flora en je bent er.]