Pharming Group NL0010391025

Pharming april 2018

1. [verwijderd] 18 april 2018 09:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Forest schreef op 18 april 2018 09:11:

   [quote alias=MotisIEX id=10780546 date=201804180846]
   Ondertussen wordt het onderzoek naar toepassingsgebied Ruconest op IRI/DGF voortgezet. Redelijk positieve resultaten dusverre! Publicatie van resultaten van een fase I/II onderzoek, publicatiedatum 10 april 2018.
   
   Ik kan alleen het abstract plaatsen (auteursrechten, blabla). In abstract geen melding van rhC1INH (alleen van C1INH), maar in volledige publicatie is wel degelijk sprake van rhC1INH.
   
   Abstract
   Delayed graft function (DGF) is defined as need for dialysis early post-transplant. DGF is related to ischemia reperfusion injury (IRI) that diminishes allograft function and may be complement dependent. Here, we investigate the ability of C1 esterase inhibitor (C1INH) to prevent IRI/DGF in kidney transplant recipients. 70 patients receiving cadaver kidney transplants at risk for DGF were randomized to receive C1INH 50 U/kg (#35) or placebo (#35) intraoperatively and at 24 hours. The primary endpoint was need for hemodialysis during the first week post-transplant. Assessments of GFR and dialysis dependency were accomplished. Complications and safety of therapy were recorded. Similar characteristics with no significant differences in cold-ischemia time or risk factors for DGF were seen. C1INH did not result in reduction of dialysis sessions at 1 week post-transplant, but significantly fewer dialysis sessions(p=0.0232) were required 2-4 weeks post-transplant. Patients at highest risk for DGF (KDPI =85) benefited most from C1INH therapy. Significantly better renal function was seen at one year in C1INH patients (p=0.006). No significant adverse events were noted with C1INH. Although the primary end point was not met, significant reductions in need for dialysis and improvements in long-term allograft function were seen with C1INH treatment.
   
   This article is protected by copyright. All rights reserved.
   
   Bron: onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.11...
   
   En wat zegt dit(rhC1INH), ben er helaas niet erg in thuis?
   

   Dit is Ruconest. Recombinant human C1 inhibitor
2. [verwijderd] 18 april 2018 09:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jager63 schreef op 18 april 2018 09:10:

   [...]
   Hoop dat ze mee blijft lezen en mij er, via jou, op kan wijzen, mocht er 1 voorbij komen.
   

   Die heeft het druk met haar werk en kijkt zo nu en dan, maar als ze er 1 vindt dan schrijf ik het, ben donderdag voor Koningsdag in Haarlem en blijf daar, fijne dag hopen op een goede koers en ga wandelen met Cody
3. [verwijderd] 18 april 2018 09:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marlanki schreef op 18 april 2018 09:24:

   [quote alias=Forest id=10780620 date=201804180911]
   [quote alias=MotisIEX id=10780546 date=201804180846]
   Ondertussen wordt het onderzoek naar toepassingsgebied Ruconest op IRI/DGF voortgezet. Redelijk positieve resultaten dusverre! Publicatie van resultaten van een fase I/II onderzoek, publicatiedatum 10 april 2018.
   
   Ik kan alleen het abstract plaatsen (auteursrechten, blabla). In abstract geen melding van rhC1INH (alleen van C1INH), maar in volledige publicatie is wel degelijk sprake van rhC1INH.
   
   Abstract
   Delayed graft function (DGF) is defined as need for dialysis early post-transplant. DGF is related to ischemia reperfusion injury (IRI) that diminishes allograft function and may be complement dependent. Here, we investigate the ability of C1 esterase inhibitor (C1INH) to prevent IRI/DGF in kidney transplant recipients. 70 patients receiving cadaver kidney transplants at risk for DGF were randomized to receive C1INH 50 U/kg (#35) or placebo (#35) intraoperatively and at 24 hours. The primary endpoint was need for hemodialysis during the first week post-transplant. Assessments of GFR and dialysis dependency were accomplished. Complications and safety of therapy were recorded. Similar characteristics with no significant differences in cold-ischemia time or risk factors for DGF were seen. C1INH did not result in reduction of dialysis sessions at 1 week post-transplant, but significantly fewer dialysis sessions(p=0.0232) were required 2-4 weeks post-transplant. Patients at highest risk for DGF (KDPI =85) benefited most from C1INH therapy. Significantly better renal function was seen at one year in C1INH patients (p=0.006). No significant adverse events were noted with C1INH. Although the primary end point was not met, significant reductions in need for dialysis and improvements in long-term allograft function were seen with C1INH treatment.
   
   This article is protected by copyright. All rights reserved.
   
   Bron: onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.11...
   
   En wat zegt dit(rhC1INH), ben er helaas niet erg in thuis?
   [/quote
   
   Dit is Ruconesf. Recombinant human C1 inhibitor
   

   Dit is wat Pharming eigenlijk al jaren weet een van de vele mogelijke toepassingen van Ruconest.
   Geef het wat tijd en het gaat komen.
   
   Ruud..
4. knaap1 18 april 2018 09:28

   auteur info

   • knaap1

     Lid sinds: 15 jun 2004

     Laatste bezoek: 28 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1214

     Gegeven: 460

   •    Aantal posts: 8.596

   Vrouwen bloot handel dood
5. [verwijderd] 18 april 2018 09:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marlanki schreef op 18 april 2018 09:24:

   [quote alias=Forest id=10780620 date=201804180911]
   [quote alias=MotisIEX id=10780546 date=201804180846]
   Ondertussen wordt het onderzoek naar toepassingsgebied Ruconest op IRI/DGF voortgezet. Redelijk positieve resultaten dusverre! Publicatie van resultaten van een fase I/II onderzoek, publicatiedatum 10 april 2018.
   
   Ik kan alleen het abstract plaatsen (auteursrechten, blabla). In abstract geen melding van rhC1INH (alleen van C1INH), maar in volledige publicatie is wel degelijk sprake van rhC1INH.
   
   Abstract
   Delayed graft function (DGF) is defined as need for dialysis early post-transplant. DGF is related to ischemia reperfusion injury (IRI) that diminishes allograft function and may be complement dependent. Here, we investigate the ability of C1 esterase inhibitor (C1INH) to prevent IRI/DGF in kidney transplant recipients. 70 patients receiving cadaver kidney transplants at risk for DGF were randomized to receive C1INH 50 U/kg (#35) or placebo (#35) intraoperatively and at 24 hours. The primary endpoint was need for hemodialysis during the first week post-transplant. Assessments of GFR and dialysis dependency were accomplished. Complications and safety of therapy were recorded. Similar characteristics with no significant differences in cold-ischemia time or risk factors for DGF were seen. C1INH did not result in reduction of dialysis sessions at 1 week post-transplant, but significantly fewer dialysis sessions(p=0.0232) were required 2-4 weeks post-transplant. Patients at highest risk for DGF (KDPI =85) benefited most from C1INH therapy. Significantly better renal function was seen at one year in C1INH patients (p=0.006). No significant adverse events were noted with C1INH. Although the primary end point was not met, significant reductions in need for dialysis and improvements in long-term allograft function were seen with C1INH treatment.
   
   This article is protected by copyright. All rights reserved.
   
   Bron: onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.11...
   
   En wat zegt dit(rhC1INH), ben er helaas niet erg in thuis?
   [/quote
   
   Dit is Ruconesf. Recombinant human C1 inhibitor
   

   Weten we dit zeker? Ik lees juist dat het middel van Behring, de concurrent van Ph, is toegediend. Ik vermoed dus dat dit om een studie gaat met het middel Berinert van Behring en NIET met Ruconest.
   
   Ik hoor heel graag als ik er naast zit.
6. [verwijderd] 18 april 2018 09:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   MotisIEX schreef op 18 april 2018 08:46:

   Ondertussen wordt het onderzoek naar toepassingsgebied Ruconest op IRI/DGF voortgezet. Redelijk positieve resultaten dusverre! Publicatie van resultaten van een fase I/II onderzoek, publicatiedatum 10 april 2018.
   
   Ik kan alleen het abstract plaatsen (auteursrechten, blabla). In abstract geen melding van rhC1INH (alleen van C1INH), maar in volledige publicatie is wel degelijk sprake van rhC1INH.
   
   Abstract
   Delayed graft function (DGF) is defined as need for dialysis early post-transplant. DGF is related to ischemia reperfusion injury (IRI) that diminishes allograft function and may be complement dependent. Here, we investigate the ability of C1 esterase inhibitor (C1INH) to prevent IRI/DGF in kidney transplant recipients. 70 patients receiving cadaver kidney transplants at risk for DGF were randomized to receive C1INH 50 U/kg (#35) or placebo (#35) intraoperatively and at 24 hours. The primary endpoint was need for hemodialysis during the first week post-transplant. Assessments of GFR and dialysis dependency were accomplished. Complications and safety of therapy were recorded. Similar characteristics with no significant differences in cold-ischemia time or risk factors for DGF were seen. C1INH did not result in reduction of dialysis sessions at 1 week post-transplant, but significantly fewer dialysis sessions(p=0.0232) were required 2-4 weeks post-transplant. Patients at highest risk for DGF (KDPI =85) benefited most from C1INH therapy. Significantly better renal function was seen at one year in C1INH patients (p=0.006). No significant adverse events were noted with C1INH. Although the primary end point was not met, significant reductions in need for dialysis and improvements in long-term allograft function were seen with C1INH treatment.
   
   This article is protected by copyright. All rights reserved.
   
   Bron: onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.11...
   

   Ik weet vrijwel zeker dat dit geen studie is met Ruconest, maar met Berinert.
7. Eagle-57 18 april 2018 09:32

   auteur info

   • Eagle-57

     Lid sinds: 06 aug 2009

     Laatste bezoek: 14 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 190

     Gegeven: 574

   •    Aantal posts: 728

   quote:

   Forest schreef op 18 april 2018 09:11:

   En wat zegt dit(rhC1INH), ben er helaas niet erg in thuis?
   

   Zucht.... 1x Google en 120 verklaringen....
8. Peuk 18 april 2018 09:32

   auteur info

   • Peuk

     Lid sinds: 21 mrt 2017

     Laatste bezoek: 21 apr 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 149

     Gegeven: 368

   •    Aantal posts: 541

   quote:

   dader schreef op 18 april 2018 08:40:

   [...]
   
   Voor 09.30 gaan we de 1.35 zien
   

   Jammer, had me er zo op verheugd...
9. [verwijderd] 18 april 2018 09:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Maarten_B schreef op 18 april 2018 09:32:

   [...]
   
   Ik weet vrijwel zeker dat dit geen studie is met Ruconest, maar met Berinert.
   

   Oh, mijn excuses. Ging er eigenlijk vanuit dat het om het onderzoek met Ruconest ging.
   Wist niet dat CSL Behring er met Berinert ook mee bezig was.
10. [verwijderd] 18 april 2018 09:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    lower schreef op 18 april 2018 08:59:

    [...]
    
    Ga dan lekker in het Wachtlokaal hangen beste man. (4e keer..)
    Dan blijft het Pharming nieuws ook leesbaar.
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1261760/1/quot...
    
    En ik quote Wishdown, de eerste poster op die draad:
    De Westminster Inn en De Yorkville Inn samenvoegen tot een nieuwe kroeg.
    
    Waar jan en alleman ( het volk en ander gepeupel , zo u wilt ) zich thuis voelt.
    
    Waar Godvrezende en atheïst samen het glas heffen.
    
    Waar duizend soorten bier verkrijgbaar zijn.
    
    Waar rijk en arm samenkomt.
    
    Waar de duivel aan de bar kan uithuilen.
    
    Waar pro en cons, pos en neg mogen verkeren.
    
    Waar de koffie altijd vers is.
    
    Waar men verder niet ingaat op wat in andere draadjes is be- ge- versproken.
    

    Jaren geleden is dit op het Pharming Forum als een geldende afspraak gezamenlijk afgesproken na beurs kun je daar , de virtuele kroeg je gein en ongein kwijt, ook al omdat we de serieuzere zaken wilde scheiden van de minder serieuze.
    Vreemd dan ook weer dat ook een Voda het hier vol gooit met liedjes en andere bagger ;-)
    Het is gewoon netjes je aan deze afspraak te houden en posters niet weg te zetten als zuur of op andere wijze aan te vallen, hou je gewoon aan afspraken als daar op gewezen wordt.
    Zelfde geld voor meerdere zaken.
    Misschien is de NOK knop een uitkomst of een waarschuwing in die richting van de Mod Henk.
    Maar mag hopen dat we voldoende fatsoen hebben zodat dit niet nodig is.
    
    Ruud
12. [verwijderd] 18 april 2018 09:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Maarten_B schreef op 18 april 2018 09:32:

    [...]
    
    Ik weet vrijwel zeker dat dit geen studie is met Ruconest, maar met Berinert.
    

    Goed verhaal, dat krijg je wanneer de 'gewone' aandeelhouder zich bezig gaat houden met allerlei wetenschappelijke medische studies en publicaties... en dan doel ik niet op jou Maarten.
    
    Misschien beter om dit gewoon over te laten aan de experts in het vervolg? Scheelt het lezen van teksten die ofwel voor 10 verschillende uitkomsten te interpreteren zijn of gewoon helemaal de plank misslaan...
13. [verwijderd] 18 april 2018 09:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Declan schreef op 18 april 2018 09:39:

    [...]
    
    Jaren geleden is dit op het Pharming Forum als een geldende afspraak gezamenlijk afgesproken na beurs kun je daar , de virtuele kroeg je gein en ongein kwijt, ook al omdat we de serieuzere zaken wilde scheiden van de minder serieuze.
    Vreemd dan ook weer dat ook een Voda het hier vol gooit met liedjes en andere bagger ;-)
    Het is gewoon netjes je aan deze afspraak te houden en posters niet weg te zetten als zuur of op andere wijze aan te vallen, hou je gewoon aan afspraken als daar op gewezen wordt.
    Zelfde geld voor meerdere zaken.
    Misschien is de NOK knop een uitkomst of een waarschuwing in die richting van de Mod Henk.
    Maar mag hopen dat we voldoende fatsoen hebben zodat dit niet nodig is.
    
    Ruud
    

    moeten we dan ook de NOK knop drukken als iemand continu roept dat de koers naar 10 euro gaat? :-)
14. [verwijderd] 18 april 2018 09:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marlanki schreef op 18 april 2018 09:37:

    [...]
    
    Oh, mijn excuses. Ging er eigenlijk vanuit dat het om het onderzoek met Ruconest ging.
    Wist niet dat CSL Behring er met Berinert ook mee bezig was.
    

    In de text staat duidelijk onderzoek Ruconest anders zijn we id op het verkeerde been geplaatst geen excuus noodzakelijk ook Pharming werkt aan deze toepassing.
    Moet gezegd dat het wel vreemd overkomt dat Pharming mocht het Ruconest betreffen hier niets zelf over meldt
    
    Ruud..
15. [verwijderd] 18 april 2018 09:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    't zal maar gebeuren schreef op 18 april 2018 09:42:

    [...]
    moeten we dan ook de NOK knop drukken als iemand continu roept dat de koers naar 10 euro gaat? :-)
    

    Doen wat je niet laten kunt zou ik zo zeggen.
    
    Ruud.. ;-)
16. [verwijderd] 18 april 2018 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    marlanki schreef op 18 april 2018 09:37:

    [...]
    
    Oh, mijn excuses. Ging er eigenlijk vanuit dat het om het onderzoek met Ruconest ging.
    Wist niet dat CSL Behring er met Berinert ook mee bezig was.
    

    Ja het is met al die vaktaal en afkortingen soms erg lastig om wijs te worden uit wat er geschreven wordt. In dit artikel zie ik enkel de naam Behring en Berinert terugkomen. Wel jammer, want op zich is het artikel een mooie vondst.
17. oppies pharm.. 18 april 2018 09:44

    auteur info

    • oppies pharm..

      Lid sinds: 11 okt 2012

      Laatste bezoek: 26 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 261

      Gegeven: 3162

    •    Aantal posts: 666

    quote:

    dader schreef op 18 april 2018 08:40:

    [...]
    
    Voor 09.30 gaan we de 1.35 zien
    

    U heb er goed kijk op
18. [verwijderd] 18 april 2018 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    MotisIEX schreef op 18 april 2018 08:46:

    Ondertussen wordt het onderzoek naar toepassingsgebied Ruconest op IRI/DGF voortgezet. Redelijk positieve resultaten dusverre! Publicatie van resultaten van een fase I/II onderzoek, publicatiedatum 10 april 2018.
    
    Ik kan alleen het abstract plaatsen (auteursrechten, blabla). In abstract geen melding van rhC1INH (alleen van C1INH), maar in volledige publicatie is wel degelijk sprake van rhC1INH.
    
    Abstract
    Delayed graft function (DGF) is defined as need for dialysis early post-transplant. DGF is related to ischemia reperfusion injury (IRI) that diminishes allograft function and may be complement dependent. Here, we investigate the ability of C1 esterase inhibitor (C1INH) to prevent IRI/DGF in kidney transplant recipients. 70 patients receiving cadaver kidney transplants at risk for DGF were randomized to receive C1INH 50 U/kg (#35) or placebo (#35) intraoperatively and at 24 hours. The primary endpoint was need for hemodialysis during the first week post-transplant. Assessments of GFR and dialysis dependency were accomplished. Complications and safety of therapy were recorded. Similar characteristics with no significant differences in cold-ischemia time or risk factors for DGF were seen. C1INH did not result in reduction of dialysis sessions at 1 week post-transplant, but significantly fewer dialysis sessions(p=0.0232) were required 2-4 weeks post-transplant. Patients at highest risk for DGF (KDPI =85) benefited most from C1INH therapy. Significantly better renal function was seen at one year in C1INH patients (p=0.006). No significant adverse events were noted with C1INH. Although the primary end point was not met, significant reductions in need for dialysis and improvements in long-term allograft function were seen with C1INH treatment.
    
    This article is protected by copyright. All rights reserved.
    
    Bron: onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.11...
    

    Waarschijnlijk artikel tegen betaling in te zien; uit het abstract valt niet te achterhalen met welke C1INH gewerkt is. Mocht dit dus wel Ruconest zijn; jammer dat Pharming er dan niet een PBtje van maakt. Want in dat geval zou dat sieren. Maar ben erg benieuwd. Overigens functioneert rhC1INH even goed, zo niet beter dan welk andere C1INH. Ik hoop dat Pharming hier op de R&D dag iets over gaat zeggen want anders fietsen we weer achter de fanfare aan.
19. [verwijderd] 18 april 2018 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Declan schreef op 18 april 2018 09:42:

    [...]
    
    In de text staat duidelijk onderzoek Ruconest anders zijn we id op het verkeerde been geplaatst geen excuus noodzakelijk ook Pharming werkt aan deze toepassing.
    Moet gezegd dat het wel vreemd overkomt dat Pharming mocht het Ruconest betreffen hier niets zelf over meldt
    
    Ruud..
    

    Dan mag jij mij vertellen waar dat staat, want ik zie namelijk helemaal nergens Ruconest staan of iets wat erop lijkt.
20. [verwijderd] 18 april 2018 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nachtzwaluw schreef op 18 april 2018 09:44:

    [...]
    
    Waarschijnlijk artikel tegen betaling in te zien; uit het abstract valt niet te achterhalen met welke C1INH gewerkt is. Mocht dit dus wel Ruconest zijn; jammer dat Pharming er dan niet een PBtje van maakt. Want in dat geval zou dat sieren. Maar ben erg benieuwd. Overigens functioneert rhC1INH even goed, zo niet beter dan welk andere C1INH. Ik hoop dat Pharming hier op de R&D dag iets over gaat zeggen want anders fietsen we weer achter de fanfare aan.
    

    Het is zeker wél gewoon te lezen.
    
    onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1...
21. [verwijderd] 18 april 2018 09:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tjeerdo schreef op 18 april 2018 09:40:

    [...]
    
    Goed verhaal, dat krijg je wanneer de 'gewone' aandeelhouder zich bezig gaat houden met allerlei wetenschappelijke medische studies en publicaties... en dan doel ik niet op jou Maarten.
    
    Misschien beter om dit gewoon over te laten aan de experts in het vervolg? Scheelt het lezen van teksten die ofwel voor 10 verschillende uitkomsten te interpreteren zijn of gewoon helemaal de plank misslaan...
    

    Ben ik het niet mee eens, Tjeerdo.
    Wij krijgen via vondsten op internet die door andere aandeelhouders hier op het forum worden doorgegeven wel meer informatie en onderling serieuze discussies. Daar leren we dan allemaal weer van.