Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Energie Transitie in EU

1. [verwijderd] 24 juli 2018 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JZ schreef op 24 juli 2018 11:23:

   [...]
   Mijn woning voldoet niet aan de grote middelmaat (rijtjeshuis, 3-hoog-links-achter, e.d.), maar de maandafrekening is wat die is. Gezien de investering in de warmtepomp denk ik dat ik die niet ga terugverdienen.
   
   Type landhuis, opp. 310m2, 2 lagen. Het was gasgestookt (alleen voor cv en ww), maandverbruik qua kuub weet ik niet meer, elek. ca. 5500 kWh per jaar. Huidig verbruik ca. 12000 kWh (waarvan ca. 5500 voor de warmtepomp). Maandkosten oud: €360, huidig €191.
   Gezien de langdurende warme periode zal elek. verbruik dit jaar fors afnemen, omdat de wp nauwelijks hoeft te werken. Het enige wat die nu doet is ipv warm water koud water door de leidingen jassen. Het is geen airco, maar het voelt heerlijk koel aan in huis. :-)
   
   Gezien jullie discussie: leg me de prijs dan maar eens uit.
   

   Ik woon thans in een eind jaren '20 woning, grotendeels geïsoleerd maar zeker niet volgens de laatste normen die feitelijk nodig zijn voor elektrische verwarming.
   exclusief de kelder 3 woonlagen met in totaal 450 kuub woonruimte.
   
   Behoorlijk wat woonruimte dus :-)
   
   Hoewel vrijstaand, staat de woning in een stad met aan weerszijden een poort waardoor alle leidingwerk loopt, zowel bij ons als bij de buren. Daarnaast is de bodem rotsachtig (ivm gletsjer afzetting uit de ijstijd in sommige stukken aan de rand van de Gelderse vallei) zodat het een leggen van een warmtepomp een crime wordt en het dus niet gaat worden.
   
   Het gemiddeld gasverbruik van een vrijstaande woning (oud/nieuwbouw door elkaar heen) is volgens Eneco 2.200 kuub per jaar en wij zitten op 3.000 kuub per jaar. Daar is nog wel iets winst te behalen, maar volgens de expert (een kennis en een goede) die we een tijd terug over de vloer hadden, niet bijster veel omdat spouwmuurisolatie een lastige wordt gezien het vuil in de kleine spouw en de staat van de muurankers. Oud pannendak is ongunstig gelegen tav zonnepanelen, tenzij je er hele dure op laat leggen, met meerkosten ivm oude pannendak en dan nog is het rendement niet optimaal ... heb ik begrepen van de expert.
   
   Ondanks dat, hebben we thans een maandbedrag van +/- €200 per maand (dus veel lager dan jij in je nieuwbouw huis had). Daarnaast is er bijna altijd iemand thuis en staat de thermostaat alleen 's-nachts op 15^.
   
   Haal je zo'n huis van het gas af, dan ga je als bewoner (naast de kosten van nieuwe installatie) toch echt flink in maandelijkse energielasten omhoog.
   
   Voor ons betaalbaar, maar je zult ze de kost moeten geven die dat niet op kunnen brengen. ;-)
2. [verwijderd] 24 juli 2018 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 24 juli 2018 11:41:

   Warmtepomp is veel efficiënter dan CV ketel. Je gebruikt dus minder energie. Die wel iets duurder is (elektra vs gas). Maar volume >> prijs dus totale rekening lager.
   
   Ik heb zelf een ander systeem, warmtepomp kan hier niet, dat is nu ongeveer even duur als CV ketel. Efficiënter dus, maar net genoeg om prijsverschil gas/elektra te overbruggen.
   

   Ben benieuwd wat jij voor systeem hebt dan ....
3. [verwijderd] 24 juli 2018 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   infrarood verwarmingsfolie. kwam zo uit toevallig eigenlijk omdat ik ging renoveren, inclusief plafonds en geen radiotoren wilde.
   
   www.polarheat.nl/producten-informatie...
4. JZ 24 juli 2018 12:27

   auteur info

   • JZ

     Lid sinds: 18 jul 2012

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 358

     Gegeven: 401

   •    Aantal posts: 1.723

   quote:

   Tom Riddle® schreef op 24 juli 2018 12:04:

   Ik woon thans in een eind jaren '20 woning,
   
   ...
   
   Ondanks dat, hebben we thans een maandbedrag van +/- €200 per maand (dus veel lager dan jij in je nieuwbouw huis had). Daarnaast is er bijna altijd iemand thuis en staat de thermostaat alleen 's-nachts op 15^.
   
   

   Je huis moet nog gebouwd worden? ;-))
   
   Jouw kostenvergelijking gaat beetje mank; inhoud van mijn huis is een faktor drie.
   
   Jouw laatste zin geldt ook hier (werk aan huis), behalve dan dat de thermostaat altijd op 20,5 staat.
   
   Edit: leuk systeem, Ben. Nieuw voor mij. Behaaglijk, neem ik aan. Wel koude voeten :-)
5. josti5 24 juli 2018 12:45

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'De gas afkoppeling heeft inmiddels vrijwel dezelfde basis als de rommelhypotheken fraude ... en wordt gebracht onder dezelfde noemer: goed voor de economie, terwijl grote partijen + banken + hun lobbyisten ... onder de zachte overheidsdeken, hier ongelooflijk van profiteren terwijl de burger achteraf ... zal zeker gaan blijken .. ongelooflijk de sjaak is.'
   
   Juist, zo worden we ons weer een stapje meer bewust van het Grote Spel, waarin steeds meer geld naar steeds minder partijen vloeit, de burger steeds meer scheef komt te zitten, en steeds minder vrij te besteden heeft - van zijn eigen zuur verdiende geld, nota bene...
   En de 'overheid', de wolf in schaapskleren, door ons allen zélf democratisch gekozen, ziet goedkeurend toe...
   Want de 'groeicijfers' blijven 'geweldig', Vadertje Financiële Staat gaat er verder op vooruit, en de burger heeft het nakijken.
   
   
6. [verwijderd] 24 juli 2018 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JZ schreef op 24 juli 2018 12:27:

   [...]
   Je huis moet nog gebouwd worden? ;-))
   

   Dat is een voor ons haalbare optie waar we al wat langer mee bezig zijn
   Maar mag ook een bestaande woning zijn, de huidige wordt/is simpelweg te groot ;-)
7. josti5 24 juli 2018 13:00

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   'hebben we thans een maandbedrag van +/- €200 per maand'
   
   Met een gasverbruik van 400/500 m3 per jaar en 2500 KWh electriciteit komen wij momenteel op 65 euro per maand, ondanks dat het appartement (geen hok, maar een redelijke 110 m2) gedurende de hele winter wordt bewoond door vrienden en/of kennissen, als wij in Portugal 'zitten'.
   De 30-er jarenwoning verbruikte (6 jaar geleden) 368 euro per maand, ondanks de zonneboiler...
   De basistemperatuur (zonder verwarming dus) in de huiskamer bedraagt 's winters 18 - 19 graden, dus dat helpt -:)
   
   
8. [verwijderd] 24 juli 2018 13:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JZ schreef op 24 juli 2018 12:27:

   [...]
   Wel koude voeten :-)
   

   Altijd met je voeten op het bureau achterover leunen en de beurs in de gaten houden ;)
9. [verwijderd] 24 juli 2018 13:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   BEN RisQuant schreef op 24 juli 2018 10:52:

   Gas is nog steeds te goedkoop, dankzij de lagere energiebelasting erop.
   
   Jammer, want gas is goed bruikbaar in (energie)industrie, maar eigenlijk zonde om te gebruiken om woningen te verwarmen.
   

   Wanneer DAT nu het argument geweest zou zijn ... waarom is deze gasloze transitie dan niet veel eerder gepland, gegeven het feit dat we thans al 70% van ons gas moeten invoeren (zie @haas eerder in deze thread).
   Immers, het had Groningen zeer waarschijnlijk veel bevingen en frustratie kunnen besparen, maar de overheid was er totaal ongevoelig voor!
   
   Zelfs tot 1 maand geleden zijn nog woningbouw projectvergunningen afgegeven met gasaansluiting, waarbij men thans de ontwikkelaars probeert te bewegen om gasloos op te gaan leveren, maar dwingen kunnen ze niet tav projecten vóór 1 juli.
   
   Vele decennia lang doet de overheid niks ... dan gaan ze plots moeilijk doen over de saldering igv zonnepanelen (niet echt eco vriendelijk), worden palletkachels gesubsidieerd (ook niet echt eco vriendelijk) en dan moet Nederland plots in sneltreinvaart van het gas af, terwijl dat bij een gezonde blik op hetgeen de EU wil, zelfs helemaal niet hoeft. En dat wordt dan nog gebracht onder de noemer Groningen moet van het gas en mede ivm GW moet u van het aardgas !?
   
   In de tussentijd kan Schiphol het vliegverkeer niet meer aan, moet Lelystad met een sneltreinvaart groeien en die vliegtuigen gaan op kerosine.
   
   De overheid doet wel meer onbegrijpelijke en dikwijls vele malen budget overschrijdende dingen .... maar dat gasloos slaat imho werkelijk alles ...
10. JZ 24 juli 2018 13:34

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 358

      Gegeven: 401

    •    Aantal posts: 1.723

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 24 juli 2018 13:07:

    In de tussentijd kan Schiphol het vliegverkeer niet meer aan, moet Lelystad met een sneltreinvaart groeien en die vliegtuigen gaan op kerosine.
    
    

    Was het maar beperkt tot A'dam en Lelystad..
    
    www.flightradar24.com/45.68,12.71/5
    
    En dan hebben we nog de scheepvaart, waar veel 'vieze' olie wordt 'witgewassen'.
12. izdp 24 juli 2018 13:54

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    Tom warmtepomp hoeft geen w/w te zijn.
    Jij kan met l/w uit de voeten.
    Alleen moet je dan wel vloerverwarming hebben of lt-radiatoren.
    E-ketel kan zo de prullenbak in. Is geen optie.
    
    Factor nl-gas tov stroom ligt rond de 8.
    
    Josti kan vrij goedkoop overschakelen op stroom.
    Tenminste puur gezien op zijn verbruik.
    Hij bespaart onmiddellijk zijn jaarlijkse vaste kosten voor de gasaansluiting.
13. josti5 24 juli 2018 13:58

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Iemand één oplossing voor 23 appartementen tegelijk?
    
14. [verwijderd] 24 juli 2018 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    JZ schreef op 24 juli 2018 13:34:

    [...]
    Was het maar beperkt tot A'dam en Lelystad..
    
    www.flightradar24.com/45.68,12.71/5
    
    En dan hebben we nog de scheepvaart, waar veel 'vieze' olie wordt 'witgewassen'.
    

    Precies !!
    
    Ik ben dan ook op zoek naar 'de zin van deze onzin'
    Met andere woorden, waarom moet Nederland nu 'uit het niets' binnen de kortste keren van het gas af.
    
    --Ben voorstander van groene energie, dus begrijp die palletkachels niet. Sterker nog, de bomen nemen juist CO2 op en terwijl het oerwoud met tig voetbalvelden per minuut gekapt wordt, vindt het kabinet een palletkachel wel verantwoord.
    Dat snap ik dus niet !?
    
    --Ben voorstander van groene energie, dus begrijp niet waarom het vliegverkeer (met name het starten en landen is fors vervuilend) maar mag toenemen, het kabinet toenemend vervoer naar- van de Rotterdamse haven blijft toejuigen (met name aanlanden en wegvaren slurpt stookolie) terwijl de burger van het gas af moet.
    Dat snap ik dus ook niet !?
    
    Ik snap wel dat de wereld van fossiele brandstoffen af moet en wat mij betreft mag de EU daar best het voortouw in nemen, maar de manier waarop het Nederlands gasbesluit is genomen- de wijze waarop dat wordt 'verkocht' cq verdedigd ..
    Ook dat snap ik niet !?
    
    Hoewel ik linksom of rechtsom deze transitie zonder kleerscheuren doorkom, zullen er velen (zowel ouderen als jongeren) zijn, die dat niet komen.
    Die kregen na het zuur niet het zoet en krijgen nu nóg meer zuur als toetje !
15. [verwijderd] 24 juli 2018 14:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 24 juli 2018 13:07:

    [...]
    De overheid doet wel meer onbegrijpelijke en dikwijls vele malen budget overschrijdende dingen .... maar dat gasloos slaat imho werkelijk alles ...
    

    Mee eens.
    
    Paniekvoetbal wat ook nog eens geen rekening houdt met feit dat Nederland geen geïsoleerd eiland is. Goede energietransitie moet met internationale (West-Europese) aanpak.
    
    Ik ontkom niet aan de cynische gedachte dat achter het NL paniekvoetbal een grote groep lobbyisten zit die op subsidies/omzet azen.
16. [verwijderd] 24 juli 2018 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Grootste slagen kun je natuurlijk halen bij de grootste vervuilers. En dat zijn niet de gemiddelde huishoudens. Maar dat is wel de enige groep zonder goeie lobby. En dus het gemakkelijkst aan te pakken.
17. [verwijderd] 24 juli 2018 14:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mee op vakantie:
    
    www.amazon.com/Energy-Human-History-R...
    
    ;)
18. [verwijderd] 24 juli 2018 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    izdp schreef op 24 juli 2018 13:54:

    Jij kan met l/w uit de voeten.
    

    In plaats van CO2 dan geluidsoverlast?
19. josti5 24 juli 2018 14:03

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 juli 2018 14:02:

    Grootste slagen kun je natuurlijk halen bij de grootste vervuilers. En dat zijn niet de gemiddelde huishoudens. Maar dat is wel de enige groep zonder goeie lobby. En dus het gemakkelijkst aan te pakken.
    

    Ware woorden - welke 'volksvertegenwoordiger' pikt ze op...???
20. JZ 24 juli 2018 14:08

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 358

      Gegeven: 401

    •    Aantal posts: 1.723

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 24 juli 2018 13:59:

    Ik snap wel dat de wereld van fossiele brandstoffen af moet en wat mij betreft mag de EU daar best het voortouw in nemen, maar de manier waarop het Nederlands gasbesluit is genomen- de wijze waarop dat wordt 'verkocht' cq verdedigd ..
    Ook dat snap ik niet !?
    

    Lobby van d'een is sterker dan van d'ander. Geopolitiek doet ook duit in het zakje. Of e.e.a. terecht is, is een ander verhaal.
21. izdp 24 juli 2018 14:10

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4104

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    BEN RisQuant schreef op 24 juli 2018 14:03:

    [...]
    
    In plaats van CO2 dan geluidsoverlast?
    

    Ligt uiteraard aan plaatsing en omliggend.
    Maar je hebt behoorlijk stille qua DB, dus dat lijkt me nog niet het grote bezwaar.
    Zeker wel een punt waar je op moet letten bij aanschaf en bij installatie.
    Qua geluid is er vaak eenvoudig te verbeteren zonder bijzondere kosten.