Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Energie Transitie in EU

1. izdp 29 juli 2018 14:22

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   Frank Kalshoven, een columnist van de Volkskrant, bepleit voor een transitie die bijdraagt aan de welvaartsgroei.
   Het simpelweg op 1 hoop gooien van tonnen co2 werkt niet, zegt die.
   Voor de verandering ben ik het een keer eens met hem.
   Je ziet nu bv dat door het op 1 hoop gooien de productie van groene stroom geremd wordt.
   Ik heb ook bezwaar tegen de verplichte isolatie.
   Als eigenaar/bewoner dwingt men mij in een gevangenis?
   Ik woon buiten in de natuur en dus wil ik ervan genieten en daar hoort geluid bij.
   Ook geluid als waarschuwing. Voor ongewenste lieden, voor onheil van dieren of voor plotseling zwaar weer. Zoals gisteren plots met enorme windvlagen.
   Nu heb ik een negatieve footprint en kan ik makkelijk alle energie zelf opwekken en heel schoon.
   Maar gezien het plaatje wat nu wordt geschetst kost me dat te veel geld.
   Dan wordt het met subsidie zogenaamd groen stoken.
   Zogenaamd omdat het smeriger is dan gas en groen omdat het co2 neutraal is.
   Kortzichtig noem ik dit beleid.
   
   Dit is dan geen welvaartsgroei en al helemaal niet welzijnsgroei.
   Wie was het die op dit forum ergens zei dat dat hetzelfde was?
   Die is echt niet wijs. Hier in de buurt is er al wat "discussie" over geweest.
2. izdp 29 juli 2018 14:30

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4104

   •    Aantal posts: 18.462

   Voor wie bouwt voor de verkoop en de verhuur en zo naar de normen isoleert, moeten er ook normen komen voor het binnenklimaat per ruimte en continu gehandhaafd en met garantietermijnen.
   
   Dit ontbreekt nu nog volledig en gaat ten koste van de gezondheid.
   
3. [verwijderd] 29 juli 2018 16:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 29 juli 2018 14:05:

   En je noemt dat realistisch Tom?
   Goedgelovige mensen daar.
   

   Nee, maar vele malen realistischer dan als een kip zonder kop, wijk voor wijk aanpakken.
   Hoe gelovig ze hier zijn, moet je aan @Ben vragen .. die is hier in de omgeving geboren :-)
   
   ====
   
   Vwb alle flauwekul waar ons huidige kabinet, en al helemaal D66 en GroenLinks mee aankomen->
   
   Schiphol Gepubliceerd: 29 juli 2018 15:06
   Ook Schiphol verwacht dat het druk gaat worden met vakantiegangers. Maandag wordt de drukste dag, als naar verwachting 233.000 passagiers gebruikmaken van de luchthaven. Reizigers moeten rekening houden met langere wachttijden.
   www.nu.nl/buitenland/5388857/opnieuw-...
   
   Ga uit van de gemiddelde bezetting van een Airbus A380 (500 passagiers) ... of voor mijn part van de maximale bezetting van een A380 (853 passagiers)
   nl.wikipedia.org/wiki/Airbus_A380
   
   En morgen alleen al gaan er 273 A380's (of enigszins vergelijkbare vliegtuigen) vanaf Schiphol de lucht in.
   Dan nog het overige vliegverkeer erbij dat landt op en vertrekt van Schiphol ... en je zit aan een giga CO2 piek.
   
   Ik ben voor vergroening, maar tegen verdoemenis en dat laatste krijgen we over ons heen, zonder twijfel ... enige middel om er nog iets aan te doen is de stembus ...
4. [verwijderd] 29 juli 2018 16:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 29 juli 2018 14:30:

   Voor wie bouwt voor de verkoop en de verhuur en zo naar de normen isoleert, moeten er ook normen komen voor het binnenklimaat per ruimte en continu gehandhaafd en met garantietermijnen.
   
   Dit ontbreekt nu nog volledig en gaat ten koste van de gezondheid.

   Enig idee hoezeer die afzuigsystemen de gezondheid aan kunnen tasten ... al helemaal als ze niet jaarlijks onderhouden worden ?
   Ik heb ze wel eens van binnen gezien, 10 jaar nadat ze waren ingebouwd in een kantoorgebouw .... biologen zouden er van smullen, want er leeft een wereld op zich in, centimeters dik op de wanden ;-)
   
   Kijk je naar de woningvoorraad, dan zien je dat vrije sector verhuur een groter aandeel heeft in -voor 1944, dan in andere bouwjaren.
   Woco's zijn sterk vertegenwoordigd in 1944-1964 (ongeïsoleerd gebouwd en met wat windowdressing van isolatie voorzien) en daarna in 1965-1984 (cv en dubbelglas)
   Dat krijg je dus nooit verantwoord geïsoleerd en reken er maar op dat het warmteverbruik strakjes duurder gaat uitvallen in die woningen.
   
   Woco's staan te dringen om gecompenseerd te worden, maar de particuliere verhuurder mag slechts op een fooi rekenen.
   
   Eén grote EU hoax waar de Nederlandse lobbycratie handig op inspeelt, ten koste van ..... !? ;-)
   
   Ach, dan ga je het bedrag toch lenen, gilt Samson ...
   Is al berekend, komt ongeveer neer op 1/3 van de huidige hypotheekschuld en die is te hoog volgens het IMF (waarbij nog niet eens rekening is gehouden met de extra rente opslag die banken in meerderheid berekenen boven de 100% schuld ... en daar komen particulieren toch op uit strakjes)
5. [verwijderd] 29 juli 2018 17:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   izdp schreef op 29 juli 2018 14:22:

   Ik heb ook bezwaar tegen de verplichte isolatie.
   Als eigenaar/bewoner dwingt men mij in een gevangenis?
   

   Tijdens de hittegolf verleden week, was het bij ons binnen bijna 5 graden koeler dan in de gemiddelde nieuwbouw in de buurt.
   Waardoor ? Wij hebben een open spouw die kan luchten, de nieuwbouw heeft er isolatie tussen die de warmte juist vasthoudt.
   
   ALS (want dat is nog niet zeker) ... de recente hittegolf door toename CO2 veroorzaakt is EN het klopt wat er op TV door weerdeskundigen geroepen werd "kijkers, maak uw borst maar nat, dit wordt iedere zomer alleen maar erger" ... in de wetenschap dat ALS dit aan CO2 ligt, het weer pas weer terug naar vroeger gaat, ongeveer 20/30 jaar nadat heel de wereld de CO2 fors heeft teruggebracht ... dan gaat overisoleren van woningen die er niet voor geschikt zijn meer nadelen geven dan voordelen. iig qua gezondheid !
   
6. DeZwarteRidder 29 juli 2018 18:26

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24463

     Gegeven: 10615

   •    Aantal posts: 102.352

   quote:

   Tom Riddle® schreef op 29 juli 2018 17:00:

   [...]
   Tijdens de hittegolf verleden week, was het bij ons binnen bijna 5 graden koeler dan in de gemiddelde nieuwbouw in de buurt.
   Waardoor ? Wij hebben een open spouw die kan luchten, de nieuwbouw heeft er isolatie tussen die de warmte juist vasthoudt.
   

   Dit verhaal is volkomen nonsens; hiermee valt Riddel door de mand als een nitwit op energiegebied.
7. [verwijderd] 29 juli 2018 19:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 juli 2018 18:26:

   [...]
   Dit verhaal is volkomen nonsens; hiermee valt Riddel door de mand als een nitwit op energiegebied.
   

   Geen idee waarom je me met zulke heftige termen aanvalt hier.
   Ben je close met Samson of Nijpels .. of simpelweg te eenvoudig om dit gebeuren te begrijpen ?
   
   Geeft niet hoor .. schaam je niet .. velen met jou zijn gelovige schaapjes geworden ;-)
8. [verwijderd] 29 juli 2018 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 juli 2018 18:26:

   [...]
   Dit verhaal is volkomen nonsens; hiermee valt Riddel door de mand als een nitwit op energiegebied.
   

   IEX Forumregels
   Op de fora worden de volgende activiteiten niet toegestaan:
   .Koersmanipulatie, zie voor info de website van de AFM;
   .Het verspreiden van voorkennis, zie voor meer info de website van de AFM;
   .Agressief, onethisch of misleidend gedrag;
   .Onnodig grievend taalgebruik;
   .Het overnemen van artikelen zonder toestemming van de auteur;
   
   °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
   
   Jij houdt je daar niet aan, alias=DeZwarteRidder
9. nobahamas 29 juli 2018 21:48

   auteur info

   • nobahamas

     Lid sinds: 20 dec 2008

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1746

     Gegeven: 738

   •    Aantal posts: 11.352

   Toch even een reactie Tom.
   Ik ben ook geen fan van DZR, maar hierin heeft hij toch een punt.
   Spouwmuurisolatie sluit niet volledig af, de natuurlijke ventilatie blijft behouden, en wordt vaak ook nog uitgebreid wanneer er onvoldoende ventilatie is.
   Het is dus niet waar dat een spouw zonder isolatie meer warmte buiten houdt.
   Een geïsoleerde spouw maakt de reactie van de gehele muur trager op warmtewisselingen, zou in theorie de warmte wat langer kunnen vasthouden wanneer de buitentemperatuur snel daalt.
10. [verwijderd] 29 juli 2018 22:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @noba .. daar doelde ik ook op. Een mens leeft niet in een bunker .. en zo komt de warmte binnen. 's-nachts of bij verlaten vd woning de boel dicht ivm braak .. en dan houdt de iso de warmte binnen waar een open spouw warmte kwijt kan. Dat werkt bij koude omgedraaid .. dan is open spouw weer in het nadeel en iso in het voordeel. DZR hebben we dezelfde mening over :-)
12. DeZwarteRidder 29 juli 2018 22:13

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24463

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    quote:

    nobahamas schreef op 29 juli 2018 21:48:

    Toch even een reactie Tom.
    Ik ben ook geen fan van DZR, maar hierin heeft hij toch een punt.
    Spouwmuurisolatie sluit niet volledig af, de natuurlijke ventilatie blijft behouden, en wordt vaak ook nog uitgebreid wanneer er onvoldoende ventilatie is.
    Het is dus niet waar dat een spouw zonder isolatie meer warmte buiten houdt.
    Een geïsoleerde spouw maakt de reactie van de gehele muur trager op warmtewisselingen, zou in theorie de warmte wat langer kunnen vasthouden wanneer de buitentemperatuur snel daalt.
    

    Als ik het mij goed herinner heeft Tom een huis uit ca 1920 en die huizen hebben meestal geen spouwmuur.
13. [verwijderd] 29 juli 2018 22:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nope ... vrijstaand 1928 met open spouw. In de winter idd een nadeel tov isobouw .. maar bij flinke hitte overdag waarna koelere nachten echt een voordeel van enkele graden binnen ;-)
14. DeZwarteRidder 29 juli 2018 22:31

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24463

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 29 juli 2018 22:18:

    Nope ... vrijstaand 1928 met open spouw. In de winter idd een nadeel tov isobouw .. maar bij flinke hitte overdag waarna koelere nachten echt een voordeel van enkele graden binnen ;-)
    

    Dus je hebt onder en boven in de muur open stootvoegen...??
15. jonas 29 juli 2018 22:37

    auteur info

    • jonas

      Lid sinds: 05 mei 2017

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2784

      Gegeven: 3933

    •    Aantal posts: 4.570

    IZDP vliegt weer uit de bocht!
    
    "Dit is dan geen welvaartsgroei en al helemaal niet welzijnsgroei.
    Wie was het die op dit forum ergens zei dat dat hetzelfde was?
    Die is echt niet wijs. Hier in de buurt is er al wat "discussie" over geweest.
    IZDP toch weer!"
    
    Aannemende dat ik dat was dan zou ik toch weleens willen weten wat volgens jou het verschil tussen het economische welvaartsbegrip en het welzijnbegrip is? Het economische welvaartsbegrip omvat in de economische literatuur echt meer dan maximaal BNP.
    
    In afwachting van uw antwoord en met groet Jonas
    
    PS Begin maar eens met een overzichtsartikel van prof Hennipman: "doeleinden en criteria van de economische politiek"
    
16. [verwijderd] 30 juli 2018 08:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 juli 2018 22:31:

    [...]
    Dus je hebt onder en boven in de muur open stootvoegen...??
    

    Open knipvoegen .. en ja voor beluchting kruipruimte en dak uitbouw, behalve onder de mansarde, die belucht zichzelf
17. [verwijderd] 30 juli 2018 10:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 30 juli 2018 08:54:

    [...]
    Open knipvoegen .. en ja voor beluchting kruipruimte en dak uitbouw, behalve onder de mansarde, die belucht zichzelf
    

    Maar die zitten in de nieuwbouw ook hoor voor beluchting van de muren:
    arch-i-nfo.blogspot.com/2013/07/stijv...
    
    Trouwens, diverse soorten muuriso zijn voor bouwvakkers die er dagelijks mee omgaan, op de lange duur net zo gevaarlijk als asbest ... hoorde ik van de aannemer. Hij liet zijn mensen bescherming dragen. Daarnaast wordt er over asbest veel te paniekerig gedaan. Zeker omtrent de eterniet golfplaten voor bv schuurdaken. Met handschoenen aan en een mondkapje kun je die zelf verwijderen, maar de overheid wil liefst mannen in witte pakken laten aanrukken, terwijl bouwvakkers de iso gewoon nog met blote handen en verder onbeschermd mogen aanbrengen. Allemaal zo hypocriet als de pest ...
18. DeZwarteRidder 30 juli 2018 10:17

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24463

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    quote:

    Tom Riddle® schreef op 30 juli 2018 08:54:

    [...]
    Open knipvoegen .. en ja voor beluchting kruipruimte en dak uitbouw, behalve onder de mansarde, die belucht zichzelf
    

    Tom,
    als het zou kloppen dat het in de zomer dankzij de open spouw 5 graden koeler zou zijn in je huis dan buiten, dan geldt dat ook in de winter.
    Denk daar maar eens over na.
19. [verwijderd] 30 juli 2018 10:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 30 juli 2018 10:17:

    [...]
    Tom,
    als het zou kloppen dat het in de zomer dankzij de open spouw 5 graden koeler zou zijn in je huis dan buiten, dan geldt dat ook in de winter.
    Denk daar maar eens over na.
    

    Als jij leest wat ik gisteren schreef, weet je dat dit idd zo is.
    Immers, waarom laten mensen met oudbouw woningen dan toch hun muren met ingespoten balletjes, peur of vlokken isoleren ? .. om warmteverlies te voorkomen :-)
    Denk jij dus daar maar eens over na ;-)
20. [verwijderd] 30 juli 2018 10:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens bespaar je met dakisolatie het meest, daarna met glas/muurisolatie en is vloerisolatie ook wel besparend maar meer een comfortmaatregel.
    Heb je daarentegen een trap naar de 1e etage in een open woonkamer (op funda staan er nogal wat) dan verlies je ook heel wat op de parterre en hoopt dat op de 1e etage op ... warme lucht stijgt ...
    
    Je leest nogal eens dat aan de spouw nog niets gedaan is, terwijl de vloeren aan de onderkant zijn dichtgegooid ... soms zelfs met isodekens boven een vochtige kruipruimte. Wordt ook dikwijls niet over nagedacht.
    
    Dan blijf je meer via de spouw verliezen, dan je via de vloer verloor ... en heb je ook nog eens kans op schimmel onder de vloeren .... de aannemers heeft door ondeskundige vloerisolatie wel eens een complete vloer moeten vervangen omdat'ie aan het doorrotten was
21. [verwijderd] 30 juli 2018 12:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Hoe krijg je bijvoorbeeld dit huis (kost maar 375k) naar label A ?
    Schattige woning in het Bezuidenhout Den Haag, tenminste ... één van de stukkken die in 1945 door het vergissingsbombardement van de Engelsen niet is platgegooid.
    www.funda.nl/koop/den-haag/appartemen...
    
    -buitenmuur is steens (zonder spouw), dus geheel aan de binnenkant isoleren, wat ws deels ten koste van de kozijnen gaat omdat die nauw aan de muur aansluiten
    -voorzijde voorzien van kunststof dubbel glas HR++ (achterzijde ws alleen glas naar HR++ omzetten
    -fraaie plafonds eruit, dak eronder isoleren of dak eraf om van de bovenzijde te isoleren
    -fraaie daklicht vervangen door zo goed mogelijk isolerende beglazing, anders wordt het een donker trapgat
    -vloer kan zo blijven, want die stoken de onderburen warm, tenzij die plafond iso aanbrengen ... dan ga je buren rendement missen
    -trapopgang dichtmaken of anders het voordeurkozijn incl deur vervangen
    
    Oh ja ... en dan nog even vóór 2030 van het gas af (staat in plan Den Haag) ... allemaal vrv de eigenaar ... en het geld ervoor, dat leen je toch .. zegt Diederik Samson ...