Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Altice Terug naar discussie overzicht

Altice Europe - augustus 2018

1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 15 16 17 18 19 ... 61 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. niceguy19502020 2 augustus 2018 22:44

    • niceguy19502020

      Lid sinds: 11 apr 2009

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 347

      Gegeven: 35

    •    Aantal posts: 1.036

    SBM O, Wessanen en Altice Europe zijn behoorlijk afgestraft.
    De eerste 2 fondsen staan al weer behoorlijk hoger en wellicht zal dit met Altice ook wel zo zijn, ondanks de 30 miljard schuld. Geduld is ook hier een schone zaak.
  2. [verwijderd] 2 augustus 2018 22:54

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Soeperman schreef op 2 augustus 2018 22:01:

    (..) Ik zie dit ook al een mooi bijkoop moment.
    Kuch, je bedoelde het dus niet sarcastisch ? Je ziet het als een mooi bijkoop moment ?
    Misschien moet je de rekensom nog eens opnieuw doen ..

    (zie mijn posting hierboven)
  5. [verwijderd] 2 augustus 2018 23:18

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 2 augustus 2018 22:54:

    [...]
    Kuch, je bedoelde het dus niet sarcastisch ? Je ziet het als een mooi bijkoop moment ?
    Misschien moet je de rekensom nog eens opnieuw doen ..

    (zie mijn posting hierboven)

    Rekensom was idd niet super, maar denk serieus dat het niet zo slecht is.
    Heb ergens iets over gemiddelde marge en gemiddelde abbonnee prijs gelezen.
    Dat was 31,- gemiddeld per maand met een marge van 38 of 48 %, was dik 2% gedaald iig de marge.
    Maar stel dat het 38% is van die gemiddeld 31,-/maand x 0,5 miljoen abbonnees

    Dan zit je wel boven het bedrag van dik 300miljoen die ze afgelopen kwartaal extra hebben geleend.
  6. Jannie2 2 augustus 2018 23:37

    • Jannie2

      Lid sinds: 27 mrt 2008

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 248

    •    Aantal posts: 626

    quote:

    ff_relativeren schreef op 2 augustus 2018 21:39:

    [...]
    @ DiCoFlow,

    Vergissen is menselijk. Anderhalf jaar niet willen luisteren is ook menselijk. Ja, anderhalf jaar. We hebben ook in 2017, al heel lang voordat er überhaupt sprake was van een splitsingsvoorstel, uitgebreid op dit forum gewaarschuwd voor de risico's bij Altice NV.

    Risico's voor het bedrijf, en risico's voor de aandeelhouders. Omdat we heel goed begrepen wat er fout ging.

    Dat jij dan vanavond schrijft, dat wij (en niet de believers) het te beperkt zien,
    vind ik eigenlijk wel komisch. Ik ga dat direkt belonen met dit statement :

    'ik heb geen grijntje medelijden of zelfs maar medeleven. wie niet wil horen die moet maar voelen.'

    Fijne avond !

    En toch heeft DiCoFlow gelijk. En waar jullie op wijzen is de enorme gevoeligheid (dus enorme hefboom) bij Altice. Meende dat ik vandaag ergens las dat een van de grote zakenbanken had geschreven dat 5% afname van de schuld bij Altice kon leiden tot 50% koersstijging.
  7. [verwijderd] 2 augustus 2018 23:42

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Soeperman schreef op 2 augustus 2018 23:18:

    [...]

    Rekensom was idd niet super, maar denk serieus dat het niet zo slecht is.
    Heb ergens iets over gemiddelde marge en gemiddelde abbonnee prijs gelezen.
    Dat was 31,- gemiddeld per maand met een marge van 38 of 48 %, was dik 2% gedaald iig de marge.
    Maar stel dat het 38% is van die gemiddeld 31,-/maand x 0,5 miljoen abbonnees

    Dan zit je wel boven het bedrag van dik 300miljoen die ze afgelopen kwartaal extra hebben geleend.
    @ Soeperman,

    we doen de rekensom nog een keer (samen).
    Jouw uitgangspunt was : een kwart miljoen abonnees per kwartaal.
    Een half miljoen abonnees per half jaar. (doortrekkend kom je op 1 miljoen abonnees op jaarbasis.

    En een € 300 miljoen extra verlies op kwartaalbasis, dus € 1,2 miljard extra verlies op jaarbasis.

    Haalbaar of niet haalbaar speelt even geen rol. Het gaat om de rekensom nietwaar ?

    Bij een marge van 38% op € 31,- op maandbasis per abonnee, praten we over € 11,78.
    Per kwartaal zit je daarmee op € 35,34 marge per abonnee.

    In 1 kwartaal een theoretische aanwas van 250.000 nieuwe abonnees.
    250.000 X € 35,34 marge = € 8.835.000,- marge.

    = € 8.835.000,- marge per kwartaal, tegenover
    € 300.000.000,- extra verlies per kwartaal.

    @ Soeperman, pak je rekenmachine er gewoon even bij. In plaats van het bierviltje.
    En calculeer even in, dat voor iedere nieuwe batch met abonnees,
    Altice ook weer die extra kosten moet maken. Zodat ze niet met een marge,
    maar met een teveel aan kosten blijven zitten op kwartaalbasis.

    Na de innamekosten wordt het dan toch anders zul je denken ?
    Voor de vorige batch. Ja. Maar niet voor de volgende batches.
    Dit kostenverhaal is niet houdbaar voor Altice. Hoe je het ook berekent.

    By the way, Orange meldde ook al veel nieuwe klanten. Als straks Bouygues en Iliad ook met nieuwe klanten op de proppen komen ..
    Geloof jij dan het groeiverhaal nog ?
  9. BW2017 2 augustus 2018 23:53

    • BW2017

      Lid sinds: 19 okt 2017

      Laatste bezoek: 13 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 731

      Gegeven: 184

    •    Aantal posts: 2.831

    quote:

    ff_relativeren schreef op 2 augustus 2018 23:42:

    [...]
    @ Soeperman,

    we doen de rekensom nog een keer (samen).
    Jouw uitgangspunt was : een kwart miljoen abonnees per kwartaal.
    Een half miljoen abonnees per half jaar. (doortrekkend kom je op 1 miljoen abonnees op jaarbasis.

    En een € 300 miljoen extra verlies op kwartaalbasis, dus € 1,2 miljard extra verlies op jaarbasis.

    Haalbaar of niet haalbaar speelt even geen rol. Het gaat om de rekensom nietwaar ?

    Bij een marge van 38% op € 31,- op maandbasis per abonnee, praten we over € 11,78.
    Per kwartaal zit je daarmee op € 35,34 marge per abonnee.

    In 1 kwartaal een theoretische aanwas van 250.000 nieuwe abonnees.
    250.000 X € 35,34 marge = € 8.835.000,- marge.

    = € 8.835.000,- marge per kwartaal, tegenover
    € 300.000.000,- extra verlies per kwartaal.

    @ Soeperman, pak je rekenmachine er gewoon even bij. In plaats van het bierviltje.
    En calculeer even in, dat voor iedere nieuwe batch met abonnees,
    Altice ook weer die extra kosten moet maken. Zodat ze niet met een marge,
    maar met een teveel aan kosten blijven zitten op kwartaalbasis.

    Na de innamekosten wordt het dan toch anders zul je denken ?
    Voor de vorige batch. Ja. Maar niet voor de volgende batches.
    Dit kostenverhaal is niet houdbaar voor Altice. Hoe je het ook berekent.

    By the way, Orange meldde ook al veel nieuwe klanten. Als straks Bouygues en Iliad ook met nieuwe klanten op de proppen komen ..
    Geloof jij dan het groeiverhaal nog ?

    Sorry dat ik inhaak in jullie rekensom samen.

    Hoeveel abbonementen heeft Altice totaal ? Is dat bekend?
  10. [verwijderd] 2 augustus 2018 23:57

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ Jannie2,

    vergissen is menselijk. Wij wijzen niet op de koersgevoeligheid.
    Wij wijzen op de negatieve cashflow, op de groeiende nettoschuld-positie, en op het negatieve eigen vermogen.

    Wat dat met de beurskoers doet is bijzaak. Beurskoers = overlevingskans aandeelhouder.
    Wat het doet met de overlevingskansen van het bedrijf, dat is wat we hier iedere keer benadrukken.

    Het antwoord van de optimisten is : onderdelen verkopen. Dat klinkt leuk,
    maar het is geen oplossing.

    Aan ieder bedrijfsonderdeel hangt een schuldcontainer + een goodwill container.
    Als de assets worden verkocht, dan moeten ook de schuldcontainer en de goodwill container worden gecompenseerd.

    Nu komt de crux : Ieder uitstaand aandeel staat (even gemakkelijk gezegd) voor de waarde van de assets -/- schulden. Met een plus voor de toekomstige verwachtingswaarde.

    Ei ei, maar de assets verdwijnen met de oplossing van de optimisten.
    Met minder assets, wordt de aandeelwaarde dus ook minder.
    Want : wel minder assets, maar niet minder aandelen.

    Onderdelen verkopen is dus niet de oplossing ..

    Er is een oplossing voor het negatieve eigen vermogen. En dat is nieuw eigen vermogen.
    Bijvoorbeeld door een giga (claim)emissie.
    Voor de zittende aandeelhouders heeft het , net zoals de onderdeel-verkopen, een nadeel.
    Namelijk minder waarde per aandeel.

    Maar dat was, en is, dus niet het issue in onze waarschuwingen.
    Aandeelwaarde gaat over de aandeelhouders. Terwijl wij waarschuwen voor de risico's van en in het bedrijf zelf ..

  12. [verwijderd] 3 augustus 2018 01:22

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Gents,

    Aan @ Jannie2 schreef ik dat de aandeelkoers en de aandeelhouder bijzaak zijn. Even nuanceren : de meesten zullen niet all-in zijn gegaan op alleen Altice, maar wat meer spreiding hebben in hun porto. (daarmee zijn de risico's op de beurskoers van een ander formaat dan de risico's voor het bedrijf zelf)

    Aan @ Soeperman schreef ik 2 reken-reacties, volledig gebaseerd op zijn-haar eigen aannames. Als @ Soeperman de aannames verandert, veranderen uiteraard ook de uitkomsten.

    Aan @ BW2017 : ik weet zo-even niet hoeveel abonnementen Altice Europe totaal heeft. Nog los van de vraag of de marges anders zijn bij de mobiele-, vaste-. en de nieuwe glasvezel aansluitingen.

    Over enkele weken zal een meer gedetailleerd halfjaar-rapport verschijnen. Hopelijk staat daar iets meer informatie in.

    Greetzzz
  13. [verwijderd] 3 augustus 2018 07:27

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jannie2 schreef op 2 augustus 2018 23:37:

    [...]En toch heeft DiCoFlow gelijk. En waar jullie op wijzen is de enorme gevoeligheid (dus enorme hefboom) bij Altice. Meende dat ik vandaag ergens las dat een van de grote zakenbanken had geschreven dat 5% afname van de schuld bij Altice kon leiden tot 50% koersstijging.
    De koers zal ongetwijfeld op zeker moment ook weer opveren.

    Het probleem op dit forum is dat beleggers met een long positie te weinig kritische vragen stellen:

    Bouygues en Orange hebben interesse in overname SFR.
    • Maar tegen welke voorwaarden?
    • Is het waarschijnlijk dat ze nog bereid zijn een overnamepremie te betalen bovenop de enorme berg met schulden die SFR op de balans heeft?
    • En wat schieten aandeelhouders Altice Europe ermee op als het grootste onderdeel - SFR - eruit getrokken wordt?
    De zendmasten worden verkocht tegen een goede ebitda multiple?
    • Maar hoe is die ebitda multiple berekend als die zendmasten alleen maar intern aan Altice Europe leveren?
    • Kan het zijn dat die zendmasten tegen te lage prijzen intern leveren en dat er daardoor een te lage ebitda en te hoge multiple uitkomt?
    • En wat is de hoogte van de toekomstige terughuurverplichting van de diensten van die zendmasten die Altice op zich heeft genomen?
    5% afname van de schuld kan leiden tot 50% koersstijging
    • Maar wat als - zoals gisteren bleek - de nettoschuld is gestegen?
    • En maakt het nog uit wat de oorzaak van de schuldvermindering is?
    • Schiet Altice erg veel op met schuldvermindering door verkoop assets? Je snijdt immers ook Ebitda weg?


  15. Prop. 3 augustus 2018 07:54

    • Prop.

      Lid sinds: 08 sep 2013

      Laatste bezoek: 28 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 58

      Gegeven: 199

    •    Aantal posts: 662

    Maar is altice nu niet in totaal ongeveer maar 3 miljd euro waard op de beurs dus in totaal ongeveer 35 miljd?
  16. forum rang 6 gpjf 3 augustus 2018 08:06

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2278

      Gegeven: 168

    •    Aantal posts: 18.462

    Zo lang als SFR in staat is forse aantallen klanten bij de andere providers weg te halen, merken ook die dat in hun cijfers !
  17. [verwijderd] 3 augustus 2018 08:15

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gpjf schreef op 3 augustus 2018 08:06:

    Zo lang als SFR in staat is forse aantallen klanten bij de andere providers weg te halen, merken ook die dat in hun cijfers !
    Bij splitsing werd ook gezegd dat eerste prioriteit meer klanten in Frankrijk was. Dat is gelukt, dit geeft inderdaad pijn bij concurrentie. Mogelijk de motivatie op deze stoorzender uit te nemen...

    Heeft iemand toevallig op een rijtje hoeveel klanten Altice Europe heeft? (Hierop kun je denken in een EBItDA multiple in een transactie

    En hoeveel netwerk-aansluitingen Altice Europe naar huishoudens (kastjes/aansluitingen) in bezit heeft? (Hierop kun je zo EUR1.500 per aansluiting krijgen in een transactie)
  20. [verwijderd] 3 augustus 2018 08:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 2 augustus 2018 23:42:

    [...]
    @ Soeperman,

    we doen de rekensom nog een keer (samen).
    Jouw uitgangspunt was : een kwart miljoen abonnees per kwartaal.
    Een half miljoen abonnees per half jaar. (doortrekkend kom je op 1 miljoen abonnees op jaarbasis.

    En een € 300 miljoen extra verlies op kwartaalbasis, dus € 1,2 miljard extra verlies op jaarbasis.

    Haalbaar of niet haalbaar speelt even geen rol. Het gaat om de rekensom nietwaar ?

    Bij een marge van 38% op € 31,- op maandbasis per abonnee, praten we over € 11,78.
    Per kwartaal zit je daarmee op € 35,34 marge per abonnee.

    In 1 kwartaal een theoretische aanwas van 250.000 nieuwe abonnees.
    250.000 X € 35,34 marge = € 8.835.000,- marge.

    = € 8.835.000,- marge per kwartaal, tegenover
    € 300.000.000,- extra verlies per kwartaal.

    @ Soeperman, pak je rekenmachine er gewoon even bij. In plaats van het bierviltje.
    En calculeer even in, dat voor iedere nieuwe batch met abonnees,
    Altice ook weer die extra kosten moet maken. Zodat ze niet met een marge,
    maar met een teveel aan kosten blijven zitten op kwartaalbasis.

    Na de innamekosten wordt het dan toch anders zul je denken ?
    Voor de vorige batch. Ja. Maar niet voor de volgende batches.
    Dit kostenverhaal is niet houdbaar voor Altice. Hoe je het ook berekent.

    By the way, Orange meldde ook al veel nieuwe klanten. Als straks Bouygues en Iliad ook met nieuwe klanten op de proppen komen ..
    Geloof jij dan het groeiverhaal nog ?

    Ow, ik denk inderdaad dat mijn hoofdrekenmachine gister kapot was. Haha
    Dit zet niet echt zoden aan de dijk...
    En waarschijnlijk hebben de nieuwe abbonnees ook nog tarieven die onder het gemiddelde tarief zitten...

    Dan vraag ik me toch af waar Altice het grote geld mee binnen haalt. Duidelijk geen abbonnement geld, dat is maar wisselgeld..
  21. [verwijderd] 3 augustus 2018 09:01

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gpjf schreef op 3 augustus 2018 08:06:

    Zo lang als SFR in staat is forse aantallen klanten bij de andere providers weg te halen, merken ook die dat in hun cijfers !
    @ gpjf,

    altice heeft de nieuwe klanten in ieder geval niet weg gehaald bij Orange.
    (want ook Orange meldt nieuwe klantengroei .. )

    bron : www.reuters.com/article/orange-result... .
1.208 Posts
Pagina: «« 1 ... 15 16 17 18 19 ... 61 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.007
AB InBev 2 5.494
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.406
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.558
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.665
Aedifica 3 902
Aegon 3.258 322.681
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.327
Air France - KLM 1.025 35.010
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.507
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.843
AMG 971 133.174
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 487
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.964
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.737
Arcelor Mittal 2.033 320.631
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.726
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.087
ASML 1.766 106.298
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 484
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.646
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392