Draadje met INHOUD! geen toogpraat a.u.b.

1. [verwijderd] 27 augustus 2019 18:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rene66 schreef op 27 augustus 2019 10:18:

   [...]Het is inderdaad een mooi overzicht en een juiste conclusie. Het blijft in mijn beleving vreemd dat de AFM hier geen regels voor heeft. Een aantal kleinere beursfondsen zit in de wurggreep van shorters. Ook voor nieuwe grote aandeelhouder is het geen leuk idee dat een beursfonds gegijzeld wordt. Dat zou voor mij een reden zijn om niet in zo een bedrijf te beleggen. De conclusie is dat de gegijzelde bedrijven niet blij zijn, de grote en kleine aandeelhouders niet, alleen graaiende hedgefunds profiteren hiervan. Wellicht tijd om de wetgeving eens aan te passen.
   

   Hoi @ rene66,
   
   Ja goed punt. De Wetgeving op short gaan zou inderdaad aangepast mogen worden. Me dunkt, dat zoiets op Europees niveau geregeld moet worden, voor alle beurzen binnen de Eurozone.
   
   Ik denk dan aan 2 invalshoeken ;
   
   1. Leg een limiet op het shortvolume per dag, in relatie tot het handelsvolume.
   
   Net zoals het terugkopen van eigen aandelen, waarbij de terugkoop in dagvolume niet verstorend mag zijn voor de handel, zou eenzelfde volumebeperking ook moeten gelden voor het totale shortgehalte. Pakweg maximaal 5% tot 10% van het dagvolume.
   
   2. Niet meer short gaan met stukken die andermans eigendom zijn.
   
   Het short gaan kan waarschijnlijk niet verboden worden, maar het zou ingeperkt kunnen worden. Verander de Wet maar, zodat shorters alleen nog short mogen gaan met eigen bezit.
   Short gaan met geleende aandelen zou dan volledig verboden moeten worden.
   Ongeacht, of de shortpartij buiten of binnen de Europese Unie zetelt.
   
   Aan het short gaan met geleende aandelen zitten immers haken en ogen :
   - Ieder aandeel dat long uitstaat, plus short, kan nooit een netto shortpositie opleveren.
   - Toch worden geleende aandelen als zodanig verkocht, en dat zou niet mogen.
   - Aandelen die al aan een ander toebehoren, kunnen eigenlijk niet 2x in omloop gebracht worden.
   - Vergelijk het met een gekochte auto : uniek chassisnummer en unieke nummerplaat.
   - Van ieder uniek exemplaar kan er maar 1 in omloop zijn. 2 eigenaren kan niet.
   - Al helemaal niet als die auto geleend wordt, en na verloop van tijd afgerost en beschadigd met veel minder dagwaarde terug wordt gegeven zonder de schade volledig te vergoeden.
   
   Gents and Ladies, met name die volledige schadeloosstelling ontbreekt compleet.
   
   Een dergelijk voorstel -voorzien van beide invalshoeken- zou dan geadresseerd moeten worden aan de Europese Regering (Europese Commissie) of aan het Europees Parlement. In 1 van de officiele voertalen van de EU. (Duits, Frans, Engels) En voorzien van het correcte juridische jargon.
   
   De EU heeft hier wel een procedure voor, via een petitie. Die petitie kan van te voren, en tijdens de behandeltijd, online onderschreven worden.
   Nog mooier zou het zijn, als een dergelijke petitie al ruim voor indiening eerst ter ondertekening online wordt gezet op diverse Europese (beleggings)fora.
   
2. [verwijderd] 28 augustus 2019 17:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   shorter Arrowstreet Capital gaat van 1,50% naar 1,60%.
3. moneypocket 28 augustus 2019 18:12

   auteur info

   • moneypocket

     Lid sinds: 21 aug 2003

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 977

     Gegeven: 836

   •    Aantal posts: 6.496

   quote:

   ff_relativeren schreef op 28 augustus 2019 17:55:

   shorter Arrowstreet Capital gaat van 1,50% naar 1,60%.
   

   Jawel..deze rat had ik verwacht gezien de recente opwaartse shortpositie.
4. [verwijderd] 29 augustus 2019 18:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   2 short meldingen ;
   
   D.E. Shaw gaat van 0,60% naar 0,58%.
   WorldQuant gaat van 1,18% naar 1,27%.
   
   Al met al een toename van de shorts met 0,07.
   
5. [verwijderd] 29 augustus 2019 21:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik kijk reikhalzend uit naar de finalisatie van de Criterion deal.
   Please let it be tomorrow!
6. DeZwarteRidder 29 augustus 2019 21:20

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24456

     Gegeven: 10615

   •    Aantal posts: 102.352

   quote:

   Topperke schreef op 29 augustus 2019 21:17:

   Ik kijk reikhalzend uit naar de finalisatie van de Criterion deal.
   Please let it be tomorrow!
   

   Ik betwijfel of de koers hierdoor meer dan 1 of 2 euro zal stijgen, want Criterion zal pas op langere termijn winst gaan opleveren.
7. holenbeer 29 augustus 2019 22:01

   auteur info

   • holenbeer

     Lid sinds: 13 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2476

     Gegeven: 881

   •    Aantal posts: 7.122

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2019 21:20:

   [...]
   Ik betwijfel of de koers hierdoor meer dan 1 of 2 euro zal stijgen, want Criterion zal pas op langere termijn winst gaan opleveren.
   

   Dan zal hij op die langere termijn toch wel 1 of 2 euro stijgen? En 2 euro is tegenwoordig al 10 %
8. [verwijderd] 29 augustus 2019 22:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2019 21:20:

   [...]
   Ik betwijfel of de koers hierdoor meer dan 1 of 2 euro zal stijgen, want Criterion zal pas op langere termijn winst gaan opleveren.
   

   @ DZR,
   
   interessante invalshoek. En net zo interessant dat er niemand op in gaat.
   Ik wil wel een poging doen in 2 delen.
   
   1. Kosten gaan voor de baten uit.
   
   Me dunkt, dat de Criterion-deal in de komende jaren vooral veel investering vraagt.
   Ofwel : Liquiditeit wordt omgezet in Assets. Dat hoeft niet verkeerd te zijn,
   zolang die ombuiging geen afbreuk doet aan de ratio's die de beurskoers beinvloeden.
   Als de (investerings- en verwerkings)kosten de eerste jaren een verlies opleveren,
   dan wordt het een ander verhaal.
   
   Dat Royal Dutch Shell hierin meespeelt, zegt niet dat de aanloopkosten niet te hoog zullen worden. Shell heeft een (investerings)horizon van vele jaren (tientallen).
   
   De Criterion-deal zal imo voor AMG pas interessant worden, als die aanloopkosten opgevangen worden door Overheids-subsidies. Veel (milieu)subsidies.
   Wat dat betreft is de huidige tijd niet verkeerd gekozen door Shell en AMG.
   Zoiets opzetten kost vooral veel planning en veel overleg met diverse buitenlandse Overheden.
   Vanwege de vestigingsvoorwaarden. Vanwege de milieuvoorwaarden. Vanwege (ontbreken van) belastingen. En vanwege subsidies.
   
   2. Criterion gaat niet zozeer om de winst.
   
   Ik meen dat Criterion vooral betekent dat de omzet bij AMG zal toenemen in de komende jaren.
   Meer bedrijfsactiviteit, meer omzet, en belangrijk, meer diversificatie.
   AMG kan met de Criterion-business een breder bedrijf worden. En dat is goed voor de aandeelhouders.
   
   Gents and Ladies, het openingsschot is gegeven. Aanvullingen, Correcties, en (tegen)argumenten zijn zeer welkom.
   
   
9. [verwijderd] 29 augustus 2019 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Oke, even veel simpeler gesteld :
   
   De Zwarte Ridder denkt dat de beurskoers NIET stijgt met de Criterion deal.
   Wie denkt er dat de beurskoers WEL stijgt met een hogere omzet en meer bedrijfsactiviteit ?
   
   (geen idee hoe het in de werkelijkheid uit gaat pakken)
10. DeZwarteRidder 29 augustus 2019 22:43

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24456

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    quote:

    holenbeer schreef op 29 augustus 2019 22:01:

    [...]
    Dan zal hij op die langere termijn toch wel 1 of 2 euro stijgen? En 2 euro is tegenwoordig al 10 %
    

    Op de langere terwijl (en dat zal Heinz niet meer meemaken) zal de koers waarschijnlijk verdubbelen dankzij Criterion (als het allemaal door gaat).
    
    Veel belangrijker is de afsplitsing van de techniek-afdeling, want ook daardoor kan de koers verdubbelen (maar dan veel sneller).
12. rendement_zoeker 29 augustus 2019 22:43

    auteur info

    • rendement_zoeker

      Lid sinds: 16 nov 2008

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 341

      Gegeven: 55

    •    Aantal posts: 1.334

    quote:

    ff_relativeren schreef op 29 augustus 2019 22:08:

    Oke, even veel simpeler gesteld :
    
    De Zwarte Ridder denkt dat de beurskoers NIET stijgt met de Criterion deal.
    Wie denkt er dat de beurskoers WEL stijgt met een hogere omzet en meer bedrijfsactiviteit ?
    
    (geen idee hoe het in de werkelijkheid uit gaat pakken)
    

    Vraag is wat de prognose is van de EBITDA na bekendmaken deal. Als deze niet stijgt 350 mil 2024 or sooner. Dan zal de koers niet stijgen.
13. DeZwarteRidder 29 augustus 2019 22:47

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24456

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    quote:

    rendement_zoeker schreef op 29 augustus 2019 22:43:

    [...]Vraag is wat de prognose is van de EBITDA na bekendmaken deal. Als deze niet stijgt 350 mil 2024 or sooner. Dan zal de koers niet stijgen.
    

    Er komt geen EBITDA-prognose in dit verband.
14. holenbeer 29 augustus 2019 23:05

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2019 22:43:

    [...]
    Op de langere terwijl (en dat zal Heinz niet meer meemaken) zal de koers waarschijnlijk verdubbelen dankzij Criterion (als het allemaal door gaat).
    
    Veel belangrijker is de afsplitsing van de techniek-afdeling, want ook daardoor kan de koers verdubbelen (maar dan veel sneller).
    

    Zijn we het eindelijk een keer eens :-)
15. [verwijderd] 30 augustus 2019 08:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie een mogelijkheid dat Shell voor de deal een belang neemt in AMG, dat zou de koers wel enorm omhoog jagen, want dan gaat de free float weer omlaag.
    De deal lijkt me enorm belangrijk zodat AMG meer reputatie als recycler krijgt. Dan zal de winst minde cyclisch worden & zal het aandeel veel hogere waarderingen keijgen.
    Enfin, eerst maar eens afwachten wat er uit komt :)
16. DeZwarteRidder 30 augustus 2019 08:33

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24456

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    quote:

    Topperke schreef op 30 augustus 2019 08:22:

    Ik zie een mogelijkheid dat Shell voor de deal een belang neemt in AMG, dat zou de koers wel enorm omhoog jagen, want dan gaat de free float weer omlaag.
    De deal lijkt me enorm belangrijk zodat AMG meer reputatie als recycler krijgt. Dan zal de winst minde cyclisch worden & zal het aandeel veel hogere waarderingen keijgen.
    Enfin, eerst maar eens afwachten wat er uit komt :)
    

    Dat gaat niet gebeuren, want Shell is juist van alles aan het afstoten.
    ALS alles doorgaat krijgt Shell gewoon 50% van de JV.
17. GoudenBamischijf 2 september 2019 10:22

    auteur info

    • GoudenBamischijf

      Lid sinds: 30 okt 2018

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 115

    •    Aantal posts: 197

    quote:

    Topperke schreef op 30 augustus 2019 08:22:

    Ik zie een mogelijkheid dat Shell voor de deal een belang neemt in AMG, dat zou de koers wel enorm omhoog jagen, want dan gaat de free float weer omlaag.
    De deal lijkt me enorm belangrijk zodat AMG meer reputatie als recycler krijgt. Dan zal de winst minde cyclisch worden & zal het aandeel veel hogere waarderingen keijgen.
    Enfin, eerst maar eens afwachten wat er uit komt :)
    

    Wat heeft Shell er aan om een belang in AMG te nemen? Het levert ze niet meer inspraak in de Joint Venture op als ze slechts een minderheidsstem in de AvA van AMG hebben. Ze nemen gewoon een belang in de vennootschap waarmee ze met AMG de JV bestieren. Op die manier kunnen ze immers invloed uitoefenen op hun investering, iets wat niet kan via een minderheidsbelang in AMG. Dus die (gedeeltelijke) overnamefantasieën voor AMG lijken me niet meer dan dat, fantasie.
18. [verwijderd] 2 september 2019 11:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    GoudenBamischijf schreef op 2 september 2019 10:22:

    [...]
    
    Wat heeft Shell er aan om een belang in AMG te nemen? Het levert ze niet meer inspraak in de Joint Venture op als ze slechts een minderheidsstem in de AvA van AMG hebben. Ze nemen gewoon een belang in de vennootschap waarmee ze met AMG de JV bestieren. Op die manier kunnen ze immers invloed uitoefenen op hun investering, iets wat niet kan via een minderheidsbelang in AMG. Dus die (gedeeltelijke) overnamefantasieën voor AMG lijken me niet meer dan dat, fantasie.
    

    Goede opmerking. Een JV met 50/50% investeringen zou al heel mooi zijn.
19. DeZwarteRidder 2 september 2019 11:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24456

      Gegeven: 10615

    •    Aantal posts: 102.352

    Niemand schijnt te weten wat Shell eigenlijk zelf doet op het gebied van catalysators recyclen.
20. [verwijderd] 2 september 2019 17:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    shorter Marshall Wace gaat van 0,81% naar 0,77%.
21. [verwijderd] 3 september 2019 19:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    2 short meldingen. 1 omlaag en 1 omhoog ;
    
    Marshall Wace gaat van 0,77% terug naar 0,81%. Precies het omgekeerde van de melding gisteren.
    AHL Partners 1,78% naar 1,69%.
    
    Al met al 0,05% omlaag. Het mag geen naam hebben ..