Post NL November/December 2018

1. Go Go Go ! 20 december 2018 21:08

   auteur info

   • Go Go Go !

     Lid sinds: 02 mrt 2018

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1653

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 4.740

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 20 december 2018 20:53:

   [...]
   
   In het jaarverslag moet het zijn opgenomen. Is geen keuze of men te koop wil lopen.
   
   De accountant........is er ook nog. Die zal geen jaarrekening & jaarverslag aftekenen als men dat soort zaken verzwijgt.
   
   Kom op jongens! Die journalist zal het niet verzinnen. Koop het 2016 jaarverslag als je het persé wilt weten maar ga aub niet zeggen dat die mensen het voor de lol uit hun neus verzinnen.
   

   Had ik ook zeker gedaan voor 3,05 als ik maar voorbij Ingenico zou komen om tegoed voor KvK op te kunnen laden. Iemand meer dit probleem ?
   
2. Toekomstbeeld 20 december 2018 21:14

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Go Go Go ! schreef op 20 december 2018 21:08:

   [...]
   
   Had ik ook zeker gedaan voor 3,05 als ik maar voorbij Ingenico zou komen om tegoed voor KvK op te kunnen laden. Iemand meer dit probleem ?
   
   

   Niet geprobeerd. Ik geloof het zo langzamerhand wel. Wat wij ook weten, of denken te weten, het beïnvloed de uitkomst niet....
3. Toekomstbeeld 20 december 2018 21:20

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Accuboor schreef op 20 december 2018 21:03:

   [...]
   Ik bedoel dat jij als quote500 persoon en bestuurder van Sandd (met veel personeel en klanten) wel zou oppassen om persoonlijk aansprakelijk te worden door zoiets doms als te laat deponeren van een jaarrekening.
   
   Als er geen claims te verwachten zijn maakt het inderdaad weinig uit.
   

   Ok, duidelijk.
   
   Morgen ga ik proberen om eventjes wat afstand te nemen van alle info (effe niet op het forum) tijdens ongetwijfeld weer een rode dag.
   
   Wat een zooi is het weer.
   
   
4. Toekomstbeeld 20 december 2018 21:22

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   www.iex.nl/Column/289320/Liveblog-ASM...
   
   Lees maar effe.....
   
   Koers winst van 6 obv 2019 nettowinst verwachting.
   
   Is dus 32 cent per aandeel = 150 mln
   
   Minder stock aub!
5. Drs P. 20 december 2018 21:24

   auteur info

   • Drs P.

     Lid sinds: 13 aug 2011

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1883

     Gegeven: 3920

   •    Aantal posts: 4.493

   As fear rises on Wall Street, strategists warn the worst is yet to come
   CNBC
   Patti Domm
   CNBCDecember 20, 2018
   Stocks plunged on fears of a recession, and the Nasdaq tumbled into bear market territory, a 20 percent decline from its highs. The Cboe Volatility Index jumped above 30, its highest since the major market sell-off in February of this year. Strategists blame recession worries brought on by a tone-deaf Fed and continuing fears that trade wars and slowing global growth could sink the U.S. economy and chisel away at corporate profits.
   
   
6. [verwijderd] 20 december 2018 21:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De beurzen trekken alweer wat bij.. Valt volgens mij wel mee met de daling ..
7. [verwijderd] 20 december 2018 21:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Dr. Oogkloot schreef op 20 december 2018 21:30:

   De beurzen trekken alweer wat bij.. Valt volgens mij wel mee met de daling ..
   

   Wat jij bijtrekken noemt.
8. Analyse 20 december 2018 21:48

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 20 december 2018 20:46:

   [...]
   
   Wat zijn je argumenten voor een extra afboeking bovenop de 40 mln die is genomen?
   
   

   Toekomstbeeld ook ik kan balanslezen. Jij bent niet de enigste. Je hebt even geleden becijferd dat assets for sale verminderd met liabilities for sale oftewel de equity for sale op 140 mio ligt. Hiervan reeds 40 mio voorzien resteert 100 mio. Ik kan me niet zo snel een partij voor de geest halen met interesse. Ik zie eerder liquidatie van een of beide onderdelen of in het meest gunstige geval een heel schappelijke management buy in. Italië misschien nog iets van waarde. Daarbij kost elke dag langer wachten ook een dag extra verlies. Daarbovenop is de focus nu weg en zullen de verliezen daar verergeren.
9. Hansbeleg 20 december 2018 21:48

   auteur info

   • Hansbeleg

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1070

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 6.971

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 20 december 2018 20:53:

   [...]
   
   In het jaarverslag moet het zijn opgenomen. Is geen keuze of men te koop wil lopen.
   
   De accountant........is er ook nog. Die zal geen jaarrekening & jaarverslag aftekenen als men dat soort zaken verzwijgt.
   
   Kom op jongens! Die journalist zal het niet verzinnen. Koop het 2016 jaarverslag als je het persé wilt weten maar ga aub niet zeggen dat die mensen het voor de lol uit hun neus verzinnen.
   

   Even voor de helderheid omdat ik geen econoom ben en niet thuis ben in jaarrekeningen en verslagen.
   
   -Staat het zakken door de convenanten in de jaarrekening, of in het jaarverslag, of in beide?
   
   -De laatste jaarrekening is uit 2016. Wordt tegelijkertijd ook het jaarverslag ingediend, of kan dat op verschillende tijden ingeleverd worden.
   
   - Is er een wel jaarverslag van 2017 te vinden?
   
   -Als er naast de jaarrekening ook ook geen jaarverslag 2017 is. Zijn we het er hier dan over eens dat Sandd dus niet pas in de herfst van 2017 door zijn convenanten is gezakt omdat er uberhaupt nog geen jaarrekening of verslag van 2017 is?
   
   -Waar komt die bewering dan vandaan? Ligt het dan voor de hand om te denken dat de journalist naar de indiendatum heeft gekeken ipv het jaar vd de jaarrekening?
   
10. Drs P. 20 december 2018 21:49

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1883

      Gegeven: 3920

    •    Aantal posts: 4.493

    Verkoop nu en koop op termijn terug onder de 1.7, dergelijke niveau's gaan we zeer waarschijnlijk zien in Q1 2019, de hele markt gaat verder dalen ook Postnl
12. [verwijderd] 20 december 2018 21:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Dr. Oogkloot schreef op 20 december 2018 21:30:

    De beurzen trekken alweer wat bij.. Valt volgens mij wel mee met de daling ..
    

    Min 557 en bijtrekken?
13. Diegy 20 december 2018 21:55

    auteur info

    • Diegy

      Lid sinds: 31 mrt 2011

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1098

      Gegeven: 1339

    •    Aantal posts: 19.278

    Morgen naar de 1,85
14. [verwijderd] 20 december 2018 21:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Diegy schreef op 20 december 2018 21:55:

    Morgen naar de 1,85
    

    Waarom niet naar de 2,85?
15. Toekomstbeeld 20 december 2018 22:01

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Analyse schreef op 20 december 2018 21:48:

    [...]
    Toekomstbeeld ook ik kan balanslezen. Jij bent niet de enigste. Je hebt even geleden becijferd dat assets for sale verminderd met liabilities for sale oftewel de equity for sale op 140 mio ligt. Hiervan reeds 40 mio voorzien resteert 100 mio. Ik kan me niet zo snel een partij voor de geest halen met interesse. Ik zie eerder liquidatie van een of beide onderdelen of in het meest gunstige geval een heel schappelijke management buy in. Italië misschien nog iets van waarde. Daarbij kost elke dag langer wachten ook een dag extra verlies. Daarbovenop is de focus nu weg en zullen de verliezen daar verergeren.
    

    Laten we maar afwachten dan. Er zijn meerdere oplossingen om die 141 mln in cash om te zetten. In geval van geen koper dan wordt het een kwestie hard in te grijpen maar denk dat het wel losloopt dit keer. Twee keer aan dezelfde steen..... nee, hier zit een plan met zekerheid achter.
    
    In 2016 heeft men onderzoek gedaan en lukte verkoop niet. Maar men heeft sindsdien veel geïnvesteerd om de bruidschat op te tuigen. Zowel in Italië als in Duitsland.
    
    Igv een koper komt die cash ook wel. Zoals gezegd, dan zijn er altijd oplossingen die een afboeking kunnen voorkomen. Bv door een lening van postnl aan de koper die de koopsom op het gewenste niveau zet.
    
    Ps: de 40 mln is al afgeboekt in q3 dus niet meer in de balans :-)
    
    
16. Analyse 20 december 2018 22:07

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 20 december 2018 21:20:

    [...]
    
    Ok, duidelijk.
    
    Morgen ga ik proberen om eventjes wat afstand te nemen van alle info (effe niet op het forum) tijdens ongetwijfeld weer een rode dag.
    
    Wat een zooi is het weer.
    
    

    Zouden er meer moeten doen waaronder ikzelf haha. Maar ik vind het bijzonder lastig om afstand te nemen. Is ook een stukje frustratie van je afschrijven toch. Overigens nogmaals veel respect voor de nuttige en kundige info welke je deelt hier op het forum.
17. Toekomstbeeld 20 december 2018 22:10

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Hansbeleg schreef op 20 december 2018 21:48:

    [...]
    
    Even voor de helderheid omdat ik geen econoom ben en niet thuis ben in jaarrekeningen en verslagen.
    
    -Staat het zakken door de convenanten in de jaarrekening, of in het jaarverslag, of in beide?
    
    -De laatste jaarrekening is uit 2016. Wordt tegelijkertijd ook het jaarverslag ingediend, of kan dat op verschillende tijden ingeleverd worden.
    
    - Is er een wel jaarverslag van 2017 te vinden?
    
    -Als er naast de jaarrekening ook ook geen jaarverslag 2017 is. Zijn we het er hier dan over eens dat Sandd dus niet pas in de herfst van 2017 door zijn convenanten is gezakt omdat er uberhaupt nog geen jaarrekening of verslag van 2017 is?
    
    -Waar komt die bewering dan vandaan? Ligt het dan voor de hand om te denken dat de journalist naar de indiendatum heeft gekeken ipv het jaar vd de jaarrekening?
    
    

    Kan, jaarverslag zonder jaarrekening (puur de financiële verslaggeving)
    
    Risico identificatie met A.) Materiële impact op de kerncijfers en B.) Op de continuïteit vh bedrijf .... is onderdeel vh jaarverslag.
    
    Bank convenanten moeten toegelicht worden in het jaarverslag. De jaarrekening is immers een zooi cijfers zoals balans cashflow winst&verlies. Maar uit kille cijfers kun je niet aflezen wat de afspraken zijn met de banken. Die moeten dus toegelicht worden in het verslag.
    
    Jaarrekening wordt eerst opgesteld en dan kun je pas bepaalde gedeeltes schrijven in het jaarverslag. De jaarrekening is normaliter onderdeel vh jaarverslag. Maar wordt apart ingediend bij de KvK.
    
    Dus wel jaarverslag en geen jaarrekening is onlogisch.....maar kan wel.
    
    Ik maak me er verder effe vanaf met deze link :-)
    
    nl.m.wikipedia.org/wiki/Jaarverslag
18. Hansbeleg 20 december 2018 22:12

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    Nog even 2 citaten uit Q2
    
    We reiterate and reconfirm our aim for progressive dividends. It is absolutely clear that a sustainable cash flow performance is the basis and will ever be the basis for solid shareholder returns. After 2018, we expect dividend to be fully funded by cash flow generation.
    
    
    Pim Berendsen – CFO PostNL: I will take the first one on how the minus EUR 40 million equity impact has been determined. Is that on the back of the discussions already done with potential buyers? No, the EUR 40 million is based on an independent valuation that we have done as part of the process. On the back of current performance and future outlooks of these businesses we have done a careful process of independent valuation. That leads to this minus EUR 40 million equity impact per the end of Q3. Where are we in the process? We are not engaging at this moment with potential buyers. We have identified a potential buyer’s landscape. We are comfortable that we can do a transaction within a year. That is one of the criteria that you have to meet to be able to report these entities going forward as discontinued operations, which we will do as per Q3. We anticipate engaging with potential buyers towards the end of September. So today is the announcement of the decision to initiate that and we will use the remainder of August and September to be fully prepared. The first step is already made. We are fully prepared and then we will start engaging with potential buyers in both countries. That is basically how the EUR 40 million has been determined.
    
    Andre Mulder – Kepler Cheuvreux: But there is no need of a direct asset write-down as of this moment?
    
    Pim Berendsen – CFO PostNL: No, the decision to sell has been taken and we report it as a subsequent event, also after the half-year results. The way to value the business from discontinued operations is to look at the expected sales proceeds, net of cash and transaction cost. That is what we have done. At the end of the half year, there was no reason for an asset write-down for a still continuing use of these businesses.
    
    Andre Mulder – Kepler Cheuvreux: Will there be cash remaining in these two entities?
    
    Pim Berendsen – CFO PostNL: Of course we will have a valuation discussion that will be on the back of enterprise value and equity value and although we now represent a negative equity value, certainly we expect a significant cash in as proceeds from these divesting processes.
    
    
    
19. Analyse 20 december 2018 22:16

    auteur info

    • Analyse

      Lid sinds: 18 aug 2016

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 581

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 1.548

    quote:

    Toekomstbeeld schreef op 20 december 2018 22:01:

    [...]
    
    Laten we maar afwachten dan. Er zijn meerdere oplossingen om die 141 mln in cash om te zetten. In geval van geen koper dan wordt het een kwestie hard in te grijpen maar denk dat het wel losloopt dit keer. Twee keer aan dezelfde steen..... nee, hier zit een plan met zekerheid achter.
    
    In 2016 heeft men onderzoek gedaan en lukte verkoop niet. Maar men heeft sindsdien veel geïnvesteerd om de bruidschat op te tuigen. Zowel in Italië als in Duitsland.
    
    Igv een koper komt die cash ook wel. Zoals gezegd, dan zijn er altijd oplossingen die een afboeking kunnen voorkomen. Bv door een lening van postnl aan de koper die de koopsom op het gewenste niveau zet.
    
    Ps: de 40 mln is al afgeboekt in q3 dus niet meer in de balans :-)
    
    

    Lening zou inderdaad een oplossing kunnen zijn maar ik denk dan gelijk aan de achtergestelde lening in de boeken bij Sandd. Vergelijkbaar toch m.a.w. een risicovol financieel actief in de boeken bij PostNL waarvan het de vraag is of ze deze ooit terugbetaald krijgen (uitstel van de afboeking). Anyway misschien zie ik het wel te negatief nu. Hoe zie jij overigens de houdbaarheid van het progressieve dividendbeleid?
20. Hansbeleg 20 december 2018 22:17

    auteur info

    • Hansbeleg

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1070

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 6.971

    quote:

    Hansbeleg schreef op 20 december 2018 21:48:

    [...]
    
    Even voor de helderheid omdat ik geen econoom ben en niet thuis ben in jaarrekeningen en verslagen.
    
    1)-Staat het zakken door de convenanten in de jaarrekening, of in het jaarverslag, of in beide?
    
    2)-De laatste jaarrekening is uit 2016. Wordt tegelijkertijd ook het jaarverslag ingediend, of kan dat op verschillende tijden ingeleverd worden.
    
    3)-Is er een wel jaarverslag van 2017 te vinden?
    
    4)-Als er naast de jaarrekening ook ook geen jaarverslag 2017 is. Zijn we het er hier dan over eens dat Sandd dus niet pas in de herfst van 2017 door zijn convenanten is gezakt omdat er uberhaupt nog geen jaarrekening of verslag van 2017 is?
    
    5)-Waar komt die bewering dan vandaan? Ligt het dan voor de hand om te denken dat de journalist naar de indiendatum heeft gekeken ipv het jaar vd de jaarrekening?
    
    

    @TKB bedankt voor de wiki, dat helpt voor een beter begrip jaarverslag/jaarrekening, maar ik heb daarmee nog geen antwoord op vraag 1, 3, 4 en 5.
    
21. [verwijderd] 20 december 2018 22:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hansbeleg schreef op 20 december 2018 22:17:

    [...]
    @TKB bedankt voor de wiki, dat helpt voor een beter begrip jaarverslag/jaarrekening, maar ik heb daarmee nog geen antwoord op vraag 1, 3, 4 en 5.
    
    

    Bankconvenant is iets tussen bedrijf en bank. Het staat niet vanzelfsprekend in het jaarverslag.
    
    Een accountant kan een continiiteitsparagraaf laten opnemen in de jaarrekening als hij van mening is dat de continuïteit van de onderneming in gevaar is. Bijvoorbeeld als er geen sluitende cashflowprognose overhandigd kan worden en er geen garantie van een bank of privé-personen afgegeven kan worden om dit gat te overbruggen.
    
    Het tweede is overigens nog erger...