Post NL November/December 2018

1. gpjf 23 december 2018 12:02

   auteur info

   • gpjf

     Lid sinds: 13 sep 2004

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2315

     Gegeven: 169

   •    Aantal posts: 18.560

   2019 moet oogstjaar worden voor Nederlanders’ tja en dat is te hopen ook voor ons aandeelhouders van Post.nl. Enfin Powell kan blijven zitten en in combinatie met het verhaal Schaaij waar ik overigens helemaal niks mee heb, zou het morgen wel een kleine opleving geven. Waar Schaaij in ieder geval gelijk in heeft is dat het aandeel echt spot en spot goedkoop is.
2. Toekomstbeeld 23 december 2018 12:11

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Accuboor schreef op 23 december 2018 11:38:

   [...]
   Wandelgangen volgens de parelvisser ;-)
   
   Jan Nooitgedagt heeft daar natuurlijk wel wat contacten...
   

   Dat heeft hij zeker, ja :-) Maar Geert refereerde aan het persbericht en daar haal ik dit niet uit.
   Was Nooitgedagt ook niet op BNR radio geweest deze week? Is daar misschien iets gezegd wat de achtergrond is voor de opmerking door Geert?
   
   Overigens volstrekt logisch dat men de Spotta reclame folders + kranten + de reclame folders vanuit Van Straaten post (naast reguliere bedrijfspost ook heel veel reclame folders als ik het goed heb) straks samen bezorgd in 1 tas.
   
   Raad van Commissarissen TMG
   Advies en toezicht op het gevoerde beleid
   De Raad van Commissarissen is belast met het toezicht op het gevoerde beleid, organisatiestructuur en het verlenen van advies aan de raad van bestuur. Meer informatie over het besturingsmodel van de onderneming vindt u op de pagina 'Management structuur'.
   
   Samenstelling
   De Raad van Commissarissen bestaat uit de volgende leden:
   
   De heer J.J. Nooitgedagt (voorzitter)
   De heer G.J.K. Ysebaert (vice-voorzitter)
   Mevrouw S.G. Brummelhuis
   De heer A.R. van Puijenbroek
   De heer P.J.E. Verwilt
   
   www.tmg.nl/nl/management
3. [verwijderd] 23 december 2018 12:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   VERMELMELDINGSWAARDIG!!! Vrijdagmiddag een pakket afgeleverd bij het Postagentschap en gisteren(zaterdag) kregen we bericht van de ontvanger dat PostNL het pakket bij hen afgeleverd had. Chapeau PostNL.
4. aandeelofoptie 23 december 2018 12:21

   auteur info

   • aandeelofoptie

     Lid sinds: 30 aug 2015

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 942

     Gegeven: 380

   •    Aantal posts: 4.881

   quote:

   gpjf schreef op 23 december 2018 12:02:

   2019 moet oogstjaar worden voor Nederlanders’ tja en dat is te hopen ook voor ons aandeelhouders van Post.nl. Enfin Powell kan blijven zitten en in combinatie met het verhaal Schaaij waar ik overigens helemaal niks mee heb, zou het morgen wel een kleine opleving geven. Waar Schaaij in ieder geval gelijk in heeft is dat het aandeel echt spot en spot goedkoop is.
   

   Datzelfde hoorden we in het verleden ook bij euro 4,00 en euro 3,00
   Het moment dat dit echt zo is komt wel dichterbij
5. [verwijderd] 23 december 2018 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Vrijdagavond bij Le Creuset wijnmarkers besteld. Bericht gekregen dat de wijnmarkers door UPS gepland staan om donderdag 27 december bij ons afgeleverd te worden.
6. Toekomstbeeld 23 december 2018 12:29

   auteur info

   • Toekomstbeeld

     Lid sinds: 26 aug 2015

     Laatste bezoek: 23 dec 2022

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2887

     Gegeven: 1096

   •    Aantal posts: 15.719

   quote:

   Accuboor schreef op 23 december 2018 10:54:

   Flitsfailisement zou mooi zijn, maar is denk ik niet het geval. Immers dat zou de positie van de aandeelhouders van Sandd zeer onzeker maken. Nee ik denk dat de aandeelhouders onder druk van banken en een faillissement nu tot realiteit gedwongen zijn. Nu dealen met PostNL is de laatste mogelijkheid om er nog gunstig uit te komen. We mogen hopen dat PostNL de waardebepaling heeft gekoppeld aan een onvoorwaardelijke goedkeuring door de ACM. Zodra er nadere ACM voorwaarden komen kan dit de waarde voor PostNL beïnvloeden. (Een plafond van 10-15% IRR op briefpost te behalen valt hier wat mij betreft niet onder). Een naderend failllisement voor Sandd op stand-allonr basis kan de ACM wel mooi gebruiken in haar besluit tot toestemming.
   

   De convenanten waren eind september 2017 al gebroken.
   
   Sindsdien:
   -overname VSP;
   -invoering 80% norm per 1/1-2018;
   -verloren rechtszaak FNV aangaande de juiste CAO;
   -extra rekening van PostNL aan Van Straaten Post (=Sandd) van plus minus 5 mln euro (rest gericht aan met name Intrapost).
   
   Die laatste kan ook een trigger zijn om het faillissement aan te vragen door......PostNL....
   
   De stakeholders in het spel:
   A. De banken willen maar 1 ding en de openstaande leningen zeker stellen
   B. PostNL wil Sandd en het liefst met alleen de bruikbare mensen om reorganisatie kosten laag te houden
   C. De overheid wil continuïteit en geen chaos
   D. De klanten van Sandd willen continuïteit en geen chaos.
   E. De leveranciers van Sandd willen graag hun uitstaande vorderingen terugzien
   F. De bonden willen het liefst alle Sandders mee over naar PostNL en daarna onder de uitstekende PostNL afspraken reorganiseren
   
   Een faillissement brengt de doelen van velen in gevaar.
   
   Een flits lost de problemen van de eerste 5 op. We gaan het zien, wishfull thinking naar alle waarchijnlijkheid.
   
   
7. Analyse 23 december 2018 12:30

   auteur info

   • Analyse

     Lid sinds: 18 aug 2016

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 581

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 1.548

   quote:

   Eurowin schreef op 23 december 2018 11:53:

   [...]
   
   Geert..Herna WEG, koers zeker 20% hoger.... ik denk wel 35%
   

   Nee Geert verwees naar Edwin Wierda die heeft dat uitgesproken. Sta ik overigens helemaal achter. Zij zou de eer aan zichzelf moeten houden en aftreden.
8. [verwijderd] 23 december 2018 12:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Toekomstbeeld schreef op 23 december 2018 12:29:

   [...]
   
   De convenanten waren eind september 2017 al gebroken.
   
   Sindsdien:
   -overname VSP;
   -invoering 80% norm per 1/1-2018;
   -verloren rechtszaak FNV aangaande de juiste CAO;
   -extra rekening van PostNL aan Van Straaten Post (=Sandd) van plus minus 5 mln euro (rest gericht aan met name Intrapost).
   
   Die laatste kan ook een trigger zijn om het faillissement aan te vragen door......PostNL....
   
   De stakeholders in het spel:
   A. De banken willen maar 1 ding en de openstaande leningen zeker stellen
   B. PostNL wil Sandd en het liefst met alleen de bruikbare mensen om reorganisatie kosten laag te houden
   C. De overheid wil continuïteit en geen chaos
   D. De klanten van Sandd willen continuïteit en geen chaos.
   E. De leveranciers van Sandd willen graag hun uitstaande vorderingen terugzien
   F. De bonden willen het liefst alle Sandders mee over naar PostNL en daarna onder de uitstekende PostNL afspraken reorganiseren
   
   Een faillissement brengt de doelen van velen in gevaar.
   
   Een flits lost de problemen van de eerste 5 op. We gaan het zien, wishfull thinking naar alle waarchijnlijkheid.
   

   De 5mln rekening aan VSP als mogelijke aanleiding van een faillissement, ja dat was mijn eerste gedachte ook. Zou natuurlijk kunnen, maar dan denk ik dat bijzonder beheer vd banken echt het stuur heeft overgenomen bij Sandd. Zij storten nog eenmalig 5mln bij om vervolgens een deal met PostNL te maken.
   
   Wordt vast snel duidelijk.
   
   (Banken gaan primair voor zichzelf, andere stakeholders zijn secundair. Klanten Sandd willen eigenlijk gewoon door met deze uitbuiting, maar dat zal niet lukken. De arbeidscontracten bij Sandd zijn nu nog makkelijk opzegbaar, gelukkig zijn er veel vacatures in de randstad dus er kunnen velen mee naar PostNL, of men dit ook wil vraag ik mij af, Sandd heeft eigen personeel altijd opgezet tegen PostNL om zo een cultuur van hard werken en weinig verdienen te rechtvaardigen)
9. Bir 23 december 2018 12:50

   auteur info

   • Bir

     Lid sinds: 12 sep 2011

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 477

     Gegeven: 149

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   prinszicht schreef op 23 december 2018 11:38:

   [...]
   
   Mooie voorbeelden. Zag gister in de Blokker nog een overvolle doos kerstkaarten liggen. Wanneer worden die geleverd?
   
   Het is een intrieste ontwikkeling. Vooral ook als je het zover laat komen. Ze zijn enkel nog met omzet bezig. Het product is irrelevant.
   
   En PostNL. Die mogen niet schitteren. Die produceren 2 jaar lang bar slechte cijfers. De helft komt door eigen geblunder de andere helft door onze overheid bij monde van de ACM. Zelfs als de rechter zegt “genoeg”. Hups nieuw onderzoek. Dit alles om een claim te voorkomen na het Bpost debacle. Nu met zachte hand dwingen tot overname.
   
   De voorbeelden zijn legio. Tot voor kort kreeg Sandd het podium om haar gal te spuwen over PostNL. Te duur. Slechte service. Noem maar op. En nu dat de rollen zijn omgedraaid. Mogen we zelf dit clubje overnemen van geld wat er amper is. Geld voor het eigen personeel. Geld voor een gedegen aandelen inkoop programma.
   
   Nee een overname tegen wil en dank op een koers van 2 euro. Niet eerder ook toen we nog kans hadden om er iets van te maken. Dit jaar. Lang genoeg wachten om het contract van de chef richting de ava veilig te stellen met niet te duiden / zogenaamd positieve vergezichten. Zodat we ons een beetje inhouden tijdens de ava en maar voor stemmen.
   

   Zijn de cijfers van PNL nou echt zo slecht? Brief post neemt af en das logisch, pakketpost neemt toe, ook logisch. En bij tijdig afleverpercentage van 10% en een dividend van bijna 10%, is het dan niet inderdaad niet veel te veel afgestraft?
   Ik denk van wel.
   
   Grt Bir.
10. gpjf 23 december 2018 13:18

    auteur info

    • gpjf

      Lid sinds: 13 sep 2004

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2315

      Gegeven: 169

    •    Aantal posts: 18.560

    Net even business class terug gekeken en hoezeer je met de informatie uit dit kanaal ook moet oppassen, je krijgt toch het gevoel dat de druk steeds groter wordt en/of het moment er aan zit te komen dat er werkelijk iets staat te gebeuren
12. Leefloon 23 december 2018 13:29

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4785

      Gegeven: 18004

    •    Aantal posts: 11.071

    quote:

    Bir schreef op 23 december 2018 12:50:

    Zijn de cijfers van PNL nou echt zo slecht? Brief post neemt af en das logisch, pakketpost neemt toe, ook logisch. En bij tijdig afleverpercentage van 10% en een dividend van bijna 10%, is het dan niet inderdaad niet veel te veel afgestraft?
    Ik denk van wel.

    'Kan', teveel afgestraft op korte termijn, maar de argumentatie past daar niet bij. Cijfers betreffen het verdelen. In de toekomst blijft post langdurig een krimpmarkt, en is er bij pakjes meer concurrentie dan bij post. Alleen de gemiddelde bezorgkwaliteit is een onderscheidend pluspunt.
    
    Hoe fijn een zeker en koersondersteunend dividendrendement van bijna 10% is, kan nu nagegaan worden bij bpost, Waarvan de koers recent zo'n 15 euro was. Zie in een niet-marktconform 'mooi' dividendrendement vooral een mogelijke waarschuwing dat het koersrendement weleens negatief kan gaan worden. Andersom 'kan', koers 100% te laag, maar daarvoor mis ik objectieve argumenten. Cijfers uit het verleden, een krimpmarkt, en bij pakjes een kwantitatieve groeimarkt met meer concurrerende partijen en zelf-bezorgende klanten dan bij post met Sandd.
13. Toekomstbeeld 23 december 2018 13:33

    auteur info

    • Toekomstbeeld

      Lid sinds: 26 aug 2015

      Laatste bezoek: 23 dec 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2887

      Gegeven: 1096

    •    Aantal posts: 15.719

    quote:

    Accuboor schreef op 23 december 2018 12:39:

    [...]
    De 5mln rekening aan VSP als mogelijke aanleiding van een faillissement, ja dat was mijn eerste gedachte ook. Zou natuurlijk kunnen, maar dan denk ik dat bijzonder beheer vd banken echt het stuur heeft overgenomen bij Sandd. Zij storten nog eenmalig 5mln bij om vervolgens een deal met PostNL te maken.
    
    Wordt vast snel duidelijk.
    
    (Banken gaan primair voor zichzelf, andere stakeholders zijn secundair. Klanten Sandd willen eigenlijk gewoon door met deze uitbuiting, maar dat zal niet lukken. De arbeidscontracten bij Sandd zijn nu nog makkelijk opzegbaar, gelukkig zijn er veel vacatures in de randstad dus er kunnen velen mee naar PostNL, of men dit ook wil vraag ik mij af, Sandd heeft eigen personeel altijd opgezet tegen PostNL om zo een cultuur van hard werken en weinig verdienen te rechtvaardigen)
    

    Voordat het een eigen leven gaat leiden, de 5 mln is overigens maar een schatting. Geen idee wie en voor hoeveel, individuele partijen zijn aangeslagen.
    
    In principe hoeven de banken niet bij te storten als men alles verdisconteert in de uiteindelijke koopsom.
    
    Wat betreft de aandeelhouders......zoals eerder geschreven is het compleet onduidelijk wie ze precies zijn en hoeveel zij in Sandd hebben gestoken.
    
    Maar ik heb toch nog weer eventjes wat oude documenten doorgespit en we weten toch wel meer dan we dachten. Het is niet een groep vrienden en relaties van Dhr vd Laar. Het zijn altijd bekende namen geweest.
    
    Aandeelhouders vd Sandd Houdstermaatschappij waren:
    NIBC 5%
    Fortis 5%
    Stichting Financiering 81%
    Stichting admin kantoor Sandd Beheer II 4% (O.a. management)
    Three Rivers 5%
    
    De houdstermaatschappij is eigenaar van Sandd Beheer II BV. De BV waar feitelijk de operatie in gemeld word.
    
    Na de herfinanciering eind 2015 door de Rabo en de Deutsche Bank is in ieder geval Three Rivers afgelost. Maar ik meen me te herinneren dat ik ergens iets gelezen heb dat ook NIBC en Fortis volledig waren afgelost.
    
    Wat ook duidelijk is, is dat de aandeelhouders het bedrijf sinds 2011 niet via aandelen maar via schuldleningen hebben gefinancierd. De aandeelhouders worden bij Sandd dus terugbetaald in de vorm van rente (en niet dividend).
    
    Wat ook duidelijk is, is dat bij de herfinanciering in 2015 door de Rabo en Deutsche Bank, er flink is uitgekeerd op deze schuldleningen en dat die schuldleningen deels zijn vervangen door de nieuwe schulden aan de Rabo en de Deutsche Bank.
    
    De in 2015 uitgekeerde rente op de schuldleningen was maar liefst 16,5 mln euro. Dat was 3,5 mln per jaar gemiddeld over de 5 jaren 2011 tm 2015. De rente percentages waren lopend van 7,5% tot zelfs 12,5%. De rente over die 5 jaar was nooit uitgekeerd maar steeds bijgeboekt op de schuldpositie.
    
    Kortom, bovengenoemde partijen hebben in ieder geval eind 2015 al opgelucht adem gehaald door de uitgekeerde rentes en/of zelfs aflossing (bv Three Rivers als investeringsmaatschappij). Met dank aan de Rabo en de DB.
    
    Mijn vermoeden is dat de "aandeelhouders" niet of nauwelijks aanwezig zijn en dat het inderdaad alleen gaat om de Rabo en DB.
    
    
14. prinszicht 23 december 2018 13:39

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2302

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.323

    quote:

    Leefloon schreef op 23 december 2018 13:29:

    [...]
    'Kan', teveel afgestraft op korte termijn, maar de argumentatie past daar niet bij. Cijfers betreffen het verdelen. In de toekomst blijft post langdurig een krimpmarkt, en is er bij pakjes meer concurrentie dan bij post. Alleen de gemiddelde bezorgkwaliteit is een onderscheidend pluspunt.
    
    Hoe fijn een zeker en koersondersteunend dividendrendement van bijna 10% is, kan nu nagegaan worden bij bpost, Waarvan de koers recent zo'n 15 euro was. Zie in een niet-marktconform 'mooi' dividendrendement vooral een mogelijke waarschuwing dat het koersrendement weleens negatief kan gaan worden. Andersom 'kan', koers 100% te laag, maar daarvoor mis ik objectieve argumenten. Cijfers uit het verleden, een krimpmarkt, en bij pakjes een kwantitatieve groeimarkt met meer concurrerende partijen en zelf-bezorgende klanten dan bij post met Sandd.
    

    Koers moet op 4 euro. Parcels en zakelijke mail moet hogere tarieven. Een concurrent minder. Omzet richting 3 miljard. Ucoi 250 miljoen plus. Dan liggen er ook nog claims ter hoogte van 600 miljoen plus. ACM en Brussel!
15. Tordan 23 december 2018 13:41

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2126

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.493

    Heb Schaay nog niet gezien, maar lees hier iets over zijn pareltje. Heeft De Mol ook nog iets met TMG?? Zou ook een lijntje kunnen zijn.
16. prinszicht 23 december 2018 14:09

    auteur info

    • prinszicht

      Lid sinds: 20 okt 2010

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2302

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 11.323

    quote:

    Analyse schreef op 23 december 2018 11:48:

    [...]
    Prinszicht het is inderdaad een heel vervelend spel maar buiten dat het dan misschien niet ethisch is doen ze denk ik niets wat verboden is. Helaas.
    

    Nee, de AFM kijkt toe omdat het ogenschijnlijk gewoon handel is. Maar het is zo zichtbaar en heeft als doel het bedrijf te ondermijnen. Zelfs tot een niveau dat zelfstandigheid in het gedrang komt. En dan bedoel ik op eigen kracht en zonder bescherming.
    
    Nu was het bod van de Belgen ook gewoon handel. Partij a met geld wilde partij b kopen. Echter dan grijpt de politiek wel in. Zo hebben ze 1 keer de handel stilgelegd, de AFM, net na een bod. En heeft de VVD de deal met Bpost geblokkeerd. Gewoon handel. Uitstekende prijs. Goed argument. Maar dan wel blokkeren en verbieden.
17. Drs P. 23 december 2018 14:34

    auteur info

    • Drs P.

      Lid sinds: 13 aug 2011

      Laatste bezoek: 25 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1858

      Gegeven: 3892

    •    Aantal posts: 4.487

    Jim Cramer 2 days ago: This Is a Treacherous Bear Market
18. [verwijderd] 23 december 2018 14:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    (ABM FN-Dow Jones) Norges Bank heeft een groter belang in PostNL gemeld. Dit bleek uit een melding in het kader van de Wet op het financieel toezicht, gedateerd op 20 december 2018.
    
    Norges Bank meldde een kapitaalbelang van 3,20 procent met eenzelfde stemrecht.
    
    Op 13 december meldde Norges Bank nog een kapitaalbelang van 2,42 procent met een dito stemrecht.
    
    Wet op het financieel toezicht
    
    De melding valt onder de Wet melding zeggenschap, die sinds 1 januari 2007 onder de overkoepelende Wet op het financieel toezicht valt. Volgens deze wet moeten aandeelhouders met een belang groter dan 3 procent elke wijziging in hun belang melden bij het overschrijden van de volgende drempelwaarden: 3, 5, 10, 15, 20, 25, 30, 40, 50, 60, 75 en 95 procent. Dit geldt zowel bij het opbouwen als het afbouwen van een belang.
    
    Door: ABM Financial News.
    info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20 26 28 999
    
    © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved. Any redistribution, duplication or archiving prohibited. ABM Financial News B.V. and the provider of this website/application do not warrant the accuracy of any News Content provided and shall not be liable for any errors, inaccuracies or delays in the content, or for any actions taken in reliance thereon.
19. manuss 23 december 2018 14:43

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    quote:

    Drs P. schreef op 23 december 2018 14:34:

    Jim Cramer 2 days ago: This Is a Treacherous Bear Market
    

    Al maanden lees in de media deze onzin. Jim Cramer nooit van gehoord!!
20. manuss 23 december 2018 14:48

    auteur info

    • manuss

      Lid sinds: 30 apr 2013

      Laatste bezoek: 08 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1286

      Gegeven: 608

    •    Aantal posts: 20.486

    Volgens Van Schaay ; als Herna vertrekt, zal de koers met 20% stijgen.
21. [verwijderd] 23 december 2018 14:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    manuss schreef op 23 december 2018 14:48:

    Volgens Van Schaay ; als Herna vertrekt, zal de koers met 20% stijgen.
    

    En als Herna blijft zitten? Daling van nog eens 20%?