Flow Traders 2019: Go with the Flow!

1. [verwijderd] 2 augustus 2019 16:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   löngterm schreef op 2 augustus 2019 16:44:

   [...]
   
   Dit is gewoon een redenerings fout... jij bent ook zo iemand die 10 jaar terug had gezegd dat smartphones nooit goede foto's zouden maken of tv's nooit plat zouden kunnen worden ect...?
   Er zijn zo'n 16 kwartalen met data en jij probeert te constateren dat iets wat in het verleden waar was daarom altijd waar zou blijven. Ik zou zeggen blijf vooral in het verleden leven ik kijk liever naar de toekomst!
   

   Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
   Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
   O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
2. Donaldus 2 augustus 2019 17:51

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   quote:

   JORVO schreef op 2 augustus 2019 16:59:

   [...]
   
   Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
   Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
   O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
   

   Op naar de €100? :p
3. [verwijderd] 2 augustus 2019 18:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 2 augustus 2019 13:47:

   [...]
   
   Beste Contrair1975,
   
   Sorry dat het even duurde voordat ik antwoordde.
   
   Probleem met jouw vraag is dat er redelijk wat kwartalen zijn waar de VIX op geen enkele beursdag boven de 20 gesloten is. Dan krijg je een hele rare correlatie analyse.

   Bedankt voor de aanvullende informatie. Zal idd lastig zijn gezien de relatief korte periode en enkele kwartalen waarin helemaal niks gebeurde. Die uitschieter in 2018 zal waarschijnlijk ook lastig worden, geen model kan op basis van dit soort data een EPS verklaren die een forse bijdrage heeft van een 90% daling van een leveraged inverse VIX ETN....
   
   Als je wilt, kan je de ruwe Excel data misschien delen? Kunnen de overige forumleden die graag met data en Excel spelen er ook eens naar kijken. Levert misschien nog nieuwe inzichten op :)
4. [verwijderd] 2 augustus 2019 19:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Donald de Kwakerd schreef op 2 augustus 2019 17:51:

   [...]
   
   Op naar de €100? :p
   

   Minstens
5. [verwijderd] 2 augustus 2019 21:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JORVO schreef op 2 augustus 2019 16:59:

   [...]
   
   Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
   Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
   O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
   

   Ik weet niet of je het "optimisme" moet noemen.
   
   Maar zo vreemd is het toch niet als de volatiliteit op de beurs terugkomt dat een aandeel als Flow Traders stijgt ?
   
   Beleggers hebben vorig jaar gezien dat er ook kwartalen kunnen zijn met een EPS van € 2,36. En hoewel wij niet exact kunnen berekenen wat die enorme EPS heeft getriggerd, lijkt het wel degelijk gerelateerd aan meerdere dagen van enorme bewegingen in de VIX en de indexen.
   
   Als dan de handelsoorlog intensiveert en de indexen gaan bewegen wordt de kans op een dergelijk kwartaal groter. Sommige beleggers nemen dan het zekere voor het onzekere door in te stappen, in de hoop niet de boot te missen. Zo dwaas vind ik dat niet.
   
   Probleem bij dit aandeel is dat niets zo complex is als het inschatten van macro-economische en geopoltieke ontwikkelingen. En die bepalen nu juist de EPS van Flow Traders.
   
   Je kunt het gokken noemen. Ik houd het echter op kansberekening. De kans op hoge volatiliteit is sinds gisterenavond (tweet Trump) groter geworden.
   
   
6. [verwijderd] 3 augustus 2019 12:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   JORVO schreef op 2 augustus 2019 16:59:

   [...]
   
   Vreemde redenering maar goed. Hetgeen mij gewoon stoort is het absolute optimisme op dit forum bij de kleinste VIX stijging.
   Er zijn reeds meerdere modellen gemaakt op basis van VIX en alles heeft gefaald.
   O.a AD en Dr. en ikzelf hebben zich aan gewaagd en allen waren we fout. Optimisme op dagen als deze zijn dwaas.
   

   Dat de VIX heel even stijgt zegt helemaal niet zoveel voor FT. Er is maar 1 kwartaal, ik herhaal 1 geweest in de gehele historie van FT dat ze gigantisch scoorden met een heel hoge VIX. En er zijn genoeg kwartalen geweest met een redelijk hoge VIX waarin FT weinig tot niets deed. Het is gewoon een niet te voorspellen bedrijf en de hele VIX heeft er vaak niets mee te maken waardoor dit fonds plots weer eens stijgt.
7. löngterm 3 augustus 2019 14:08

   auteur info

   • löngterm

     Lid sinds: 16 jan 2016

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 252

     Gegeven: 208

   •    Aantal posts: 1.954

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 2 augustus 2019 21:56:

   [...]
   
   Ik weet niet of je het "optimisme" moet noemen.
   
   Maar zo vreemd is het toch niet als de volatiliteit op de beurs terugkomt dat een aandeel als Flow Traders stijgt ?
   
   Beleggers hebben vorig jaar gezien dat er ook kwartalen kunnen zijn met een EPS van € 2,36. En hoewel wij niet exact kunnen berekenen wat die enorme EPS heeft getriggerd, lijkt het wel degelijk gerelateerd aan meerdere dagen van enorme bewegingen in de VIX en de indexen.
   
   Als dan de handelsoorlog intensiveert en de indexen gaan bewegen wordt de kans op een dergelijk kwartaal groter. Sommige beleggers nemen dan het zekere voor het onzekere door in te stappen, in de hoop niet de boot te missen. Zo dwaas vind ik dat niet.
   
   Probleem bij dit aandeel is dat niets zo complex is als het inschatten van macro-economische en geopoltieke ontwikkelingen. En die bepalen nu juist de EPS van Flow Traders.
   
   Je kunt het gokken noemen. Ik houd het echter op kansberekening. De kans op hoge volatiliteit is sinds gisterenavond (tweet Trump) groter geworden.
   
   
   

   Voor mij blijft Flow Traders gewoon een Hedge. Op vrijdag een rendement van zo'n 1% op mijn portefuille gehaald terwijl ik grotendeels in extreem cyclishe fondsen zit. De winst kwam weg bij een optie positie in de Vix zelf en een gebalanceerd belang in Flow traders. Tot slot nog een kleine positie in AMG genomen wat achteraf zo goed als de bodem was. Dus daar ook een paar honderd euro mee binnen gehaald.
   
   Ik blijf er gewoon bij dat bij het huidige beurs klimaat je als belegger weinig keuze hebt. Er zijn vrijwel geen alternatieven en dus loop je veel risico door de mogelijkheid op een enorme bubbel die onder de markt ligt. Om dit risico af te dekken koop ik op rustige momenten opties op de Vix die ik verkoop bij een piek. Daarnaast hou ik Flow Traders aan om langere klappen op te vangen. Of dat genoeg zal zijn weet niemand maar gister deed het in elk geval precies wat het moest doen!
8. Rmk79 3 augustus 2019 17:12

   auteur info

   • Rmk79

     Lid sinds: 18 okt 2006

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 243

     Gegeven: 44

   •    Aantal posts: 694

   quote:

   löngterm schreef op 3 augustus 2019 14:08:

   Om dit risico af te dekken koop ik op rustige momenten opties op de Vix die ik verkoop bij een piek.
   

   Welke zijn dat als ik vragen mag?
   Maak zelf gebruik van een turbo long op de Vix (NL0013565534)
9. Donaldus 3 augustus 2019 23:20

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   Ik heb met goud en zilver ondertussen ook een mooi rendement behaald.
10. Digit 4 augustus 2019 08:31

    auteur info

    • Digit

      Lid sinds: 04 jun 2016

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 285

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 1.344

    quote:

    Eerst doen dan denken schreef op 3 augustus 2019 12:57:

    [...]
    
    Dat de VIX heel even stijgt zegt helemaal niet zoveel voor FT. Er is maar 1 kwartaal, ik herhaal 1 geweest in de gehele historie van FT dat ze gigantisch scoorden met een heel hoge VIX. En er zijn genoeg kwartalen geweest met een redelijk hoge VIX waarin FT weinig tot niets deed. Het is gewoon een niet te voorspellen bedrijf en de hele VIX heeft er vaak niets mee te maken waardoor dit fonds plots weer eens stijgt.
    

    1 kwartaal van extremen, meerdere van hogere... sinds de beursnotering. Geloof maar dat er vele meer zijn geweest sinds oprichting. En dat die wel degelijk invloed hebben op de winstgevendheid van FLOW. Alleen niemand weet precies wanneer het rendement echt goed begint op te lopen. Wel weten we wanneer de motor een top rendement behaald. Dat is afgelopen dagen nog niet helemaal gebeurt. Maar paniek brengt het geld naar FLOW.
12. [verwijderd] 5 augustus 2019 09:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Longcat schreef op 2 augustus 2019 16:48:

    VIX kruipt richting de 20... Ben benieuwd of FT nog flink stijgt in de eindveiling. Straks twee hele dagen zonder handel waarin heel veel getweet kan worden... :) Zoals ik al zei, maandag wordt een belangrijke dag. Afhankelijk van reacties van China of nog meer getweet, kan de VIX nog wel eens hard doorstijgen.
    

    Weer een dagje geld binnenharken voor Flow. VIX zal vanmiddag wel boven de 20 uitkomen. De AEX VIX nog niet, maar die is altijd wat lager. CNN Fear & Greed index gaat ook hard richting Fear.
13. Föhn 5 augustus 2019 09:46

    auteur info

    • Föhn

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 718

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.422

    Al met al blijft de koers al tijden hangen rond de 25 Euro. Nu weer tegenvallende koersontwikkeling.
14. [verwijderd] 5 augustus 2019 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Föhn schreef op 5 augustus 2019 09:46:

    Al met al blijft de koers al tijden hangen rond de 25 Euro. Nu weer tegenvallende koersontwikkeling.
    

    lol; binnen een week van 23.50 naar 25.80 en het valt tegen ??
    de vix moet echt naar hogere niveaus en er moeten duidelijke signalen komen vanuit Flow Traders zelf om naar niveaus boven de 27 euro te gaan!
15. Ayous 5 augustus 2019 11:02

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Koers is even niet zo belangrijk voor mij, die gaat wel omhoog als FT weer eens flink verdient. Of ze dat de komende weken doen is nog even de vraag. De Chinezen geven iig tegengas aan Trump. Dat helpt de volatiliteit vooruit.
16. Föhn 5 augustus 2019 11:06

    auteur info

    • Föhn

      Lid sinds: 06 nov 2017

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 718

      Gegeven: 288

    •    Aantal posts: 2.422

    Ik ben eruit...bodem vissen bij andere aandelen.
17. löngterm 5 augustus 2019 13:09

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.954

    quote:

    Rmk79 schreef op 3 augustus 2019 17:12:

    [...]
    
    Welke zijn dat als ik vragen mag?
    Maak zelf gebruik van een turbo long op de Vix (NL0013565534)
    

    VIX 13 C 21AUG19
    Chicago Board Options Exchange (CBOE)
    ISBN is VIX
18. Rmk79 5 augustus 2019 16:06

    auteur info

    • Rmk79

      Lid sinds: 18 okt 2006

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 243

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 694

    quote:

    löngterm schreef op 5 augustus 2019 13:09:

    [...]
    
    VIX 13 C 21AUG19
    Chicago Board Options Exchange (CBOE)
    ISBN is VIX
    

    Dank voor de info, de turbo die ik gebruik heeft zo te zien dezelfde onderliggende waarde.
    Turbo long (helaas) reeds verkocht, Vix short positie nu langzaam op aan het bouwen.
19. löngterm 5 augustus 2019 16:53

    auteur info

    • löngterm

      Lid sinds: 16 jan 2016

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 252

      Gegeven: 208

    •    Aantal posts: 1.954

    quote:

    Rmk79 schreef op 5 augustus 2019 16:06:

    [...]
    
    Dank voor de info, de turbo die ik gebruik heeft zo te zien dezelfde onderliggende waarde.
    Turbo long (helaas) reeds verkocht, Vix short positie nu langzaam op aan het bouwen.
    

    Heb vandaag mijn belang in de VIX verkocht met een uiteindelijk rendement van 156%
    Ik wacht gewoon rustig af tot hij weer eens daalt naar iets van 10. Of dat dan een week een maand of een jaar duurt zien we dan wel weer. Flow Traders hou ik aan als langdurige hedge.
20. Ayous 5 augustus 2019 19:07

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Vix 1/3 hoger, maar nog niet de paniek die we nodig hebben.
21. Tordan 5 augustus 2019 19:14

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2204

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.603

    quote:

    Ayous schreef op 5 augustus 2019 19:07:

    Vix 1/3 hoger, maar nog niet de paniek die we nodig hebben.
    

    Nee, wellicht nog niet. De hele boel wordt echter wel op scherp gezet. Trump en China, Brexit komt eraan. Duidelijk afkoelende wereld economie icm torenhoge beurzen. Ik blijf Long FT en wil op dips zeker bijkopen.!