URW 2019

1. Gaston Lagaffe 22 maart 2019 13:07

   auteur info

   • Gaston Lagaffe

     Lid sinds: 02 mei 2017

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 801

     Gegeven: 465

   •    Aantal posts: 2.848

   quote:

   crux schreef op 22 maart 2019 12:55:

   [...]
   Het jaarrendement wordt in de meeste jaren meer bepaald door het koersresultaat dan het uitgekeerde dividend.
   

   Crux, dit kan juist zijn ,zeker als nu de koers richting NAV gaat, zou zeer mooi zijn ! (+ 25% ?). Ik kan echter op dit moment geen echt duidelijke reden zien waarom dit gaat gebeuren. In de markt twijfelt men of die NAV wel juist is. Tot nu toe kunnen Vastned-ECP-URW met enige regelmaat panden tegen ongeveer NAV verkopen maar dit lukt niet altijd. Ze zullen hier in ieder geval zeer voorzichtig mee zijn want twijfel beinvloed hun gehele portefeuille. Als huren zouden dalen (minder bestedingen door particulieren / ombuigingen naar e-commerce) zal dit invloed hebben op de NAV. Ik hoop dat de koers richting de huidige NAV gaat en niet dat de een aangepaste (lagere) NAV de koers gaat beinvloeden maar houd hier eigenlijk wel een beetje rekening mee.
2. Emma van der Laan 22 maart 2019 13:35

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   Gaston Lagaffe schreef op 22 maart 2019 11:45:

   [...]Misschien wel, voor URW-Vastned-ECP geldt dat als er 1 grote huurder opstapt en het pand niet direct voor een vergelijkbaar bedrag verhuurd kan worden het huidige dividend eigenlijk al niet meer gehandhaafd kan worden (pay-out ratio bij dit soort fondsen is al erg hoog maar wordt dan te hoog). Zie problematiek bij Vastned (belangrijk pand in Parijs zit zonder huurder). Voor alle duidelijkheid we spreken dus maar over 1 grote huurder. Die onderwaardering tov NAV (25%-35%) is er natuurlijk niet voor niets. Het kan allemaal meevallen maar het risico op een dividenddaling van bv 10% is niet onwaarschijnlijk, dit kan in 2019/2020 "zomaar" gebeuren. Eigenlijk zijn deze fondsen erg scherp gefinancieerd.
   

   Beste Gaston,
   URW heeft al toegezegd dat het dividend voor dit jaar gegarandeerd is. Er wordt in 2020 een dividend (over 2019)van € 10,80 betaald.
   Ik betaal € 150,- aan kosten om de dividendbelasting in Frankrijk terug te krijgen. Dus afgezien van die € 150,- krijg ik alle ingehouden dividendbelasting terug.
   De rente op de Duitse staatslening van 10 jaar is zojuist gezakt onder de 0,05% !!!!
   Pimco (echt geen kleine jongen) verwacht dat hier de rente nog jaren laag zal blijven. Japanse toestanden krijgen we in Europa. De vergrijzing is daar de oorzaak van aldus Pimco
   Ik blijf dus van mening dat URW een uitstekende lange termijnbelegging is met een jaarlijks rendement van om en nabij, op basis van de huidige koers, 7% netto. Mooi als de koers stijgt maar dat is niet iets waar de lange termijn belegger dagelijks mee bezig is. Dus de Day Trader heeft niets aan mijn verhaal.
   
3. Emma van der Laan 22 maart 2019 13:58

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   Foutje. Rente Duitsland 10 jaar 0,005% Ik was nog een nul vergeten. Dus bijna negatief. Dat gerelateerd aan 7 % URW .!!!!!!!
4. [verwijderd] 22 maart 2019 14:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 22 maart 2019 13:35:

   [...]
   
   Beste Gaston,
   URW heeft al toegezegd dat het dividend voor dit jaar gegarandeerd is. Er wordt in 2020 een dividend (over 2019)van € 10,80 betaald.
   Ik betaal € 150,- aan kosten om de dividendbelasting in Frankrijk terug te krijgen. Dus afgezien van die € 150,- krijg ik alle ingehouden dividendbelasting terug.
   De rente op de Duitse staatslening van 10 jaar is zojuist gezakt onder de 0,05% !!!!
   Pimco (echt geen kleine jongen) verwacht dat hier de rente nog jaren laag zal blijven. Japanse toestanden krijgen we in Europa. De vergrijzing is daar de oorzaak van aldus Pimco
   Ik blijf dus van mening dat URW een uitstekende lange termijnbelegging is met een jaarlijks rendement van om en nabij, op basis van de huidige koers, 7% netto. Mooi als de koers stijgt maar dat is niet iets waar de lange termijn belegger dagelijks mee bezig is. Dus de Day Trader heeft niets aan mijn verhaal.
   

   Emma, ik vind het handhaven OP VOORHAND van een dividend zonder dat de resultaten van het bedrijf bekend zijn over het betreffende jaar, niet getuigen van sterkte. Meer een doekje voor het bloeden dat het `eigen falen` afdekt.
   
   Management van URW heeft nou niet zozeer blijk gegeven van een standvastig beleid en derhalve is het nog maar helemaal afwachten of men `woord houdt`.
   Sorry.
5. Emma van der Laan 22 maart 2019 14:36

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   cees-10 schreef op 22 maart 2019 14:18:

   [...]
   
   Emma, ik vind het handhaven OP VOORHAND van een dividend zonder dat de resultaten van het bedrijf bekend zijn over het betreffende jaar, niet getuigen van sterkte. Meer een doekje voor het bloeden dat het `eigen falen` afdekt.
   
   Management van URW heeft nou niet zozeer blijk gegeven van een standvastig beleid en derhalve is het nog maar helemaal afwachten of men `woord houdt`.
   Sorry.
   

   Cees,
   Jouw standpunt heb ik veel begrip voor. Ik snap het helemaal.Echter ben ik van mening dat ze op basis van de huidige huurcontracten en de daarbij horende expiratiedata ze deze belofte vrij gemakkelijk konden doen.Dat hebben ze echt wel bekeken. Ook hebben ze wel, anders zou mij dat wel heel erg tegenvallen, de consequenties in beeld gebracht indien ze de verwachting niet waar (kunnen) maken. Wat de toekomst brengt is echt gissen. Wie komt er als winnaar uit de strijd tussen winkelen online, fysiek of een combinatie daarvan ?
6. [verwijderd] 22 maart 2019 14:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 22 maart 2019 14:36:

   [...]
   Cees,
   Jouw standpunt heb ik veel begrip voor. Ik snap het helemaal.Echter ben ik van mening dat ze op basis van de huidige huurcontracten en de daarbij horende expiratiedata ze deze belofte vrij gemakkelijk konden doen.Dat hebben ze echt wel bekeken. Ook hebben ze wel, anders zou mij dat wel heel erg tegenvallen, de consequenties in beeld gebracht indien ze de verwachting niet waar (kunnen) maken. Wat de toekomst brengt is echt gissen. Wie komt er als winnaar uit de strijd tussen winkelen online, fysiek of een combinatie daarvan ?
   

   Niet mee eens. De beloofde aandeleninkoop werd gestaakt en er werde een megalomane overname gedaan van Westfield die mij doet denken aan de Numico overnames eerder 20 jaar? geleden in de VS.
   
   Sorry, het management van URW blinkt niet uit in betrouwbaarheid en als jij mij nu gaat vertellen dat ze hun leven gebeterd hebben?
   
   Nergens op gebaseerd. Slechts het verleden biedt houwvast, daar dezelfde `helden` nog immer de RvB bevolken.
7. Emma van der Laan 22 maart 2019 15:24

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   quote:

   cees-10 schreef op 22 maart 2019 14:44:

   [...]
   
   Niet mee eens. De beloofde aandeleninkoop werd gestaakt en er werde een megalomane overname gedaan van Westfield die mij doet denken aan de Numico overnames eerder 20 jaar? geleden in de VS.
   
   Sorry, het management van URW blinkt niet uit in betrouwbaarheid en als jij mij nu gaat vertellen dat ze hun leven gebeterd hebben?
   
   Nergens op gebaseerd. Slechts het verleden biedt houwvast, daar dezelfde `helden` nog immer de RvB bevolken.
   

   Denk aan jouw bloeddruk Cees :-) Het gaat maar om geld !!!!!!
8. [verwijderd] 22 maart 2019 15:28

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Emma van der Laan schreef op 22 maart 2019 15:24:

   [...]
   
   Denk aan jouw bloeddruk Cees :-) Het gaat maar om geld !!!!!!
   

   Helaas, Ik had van u iets inhoudelijks verwacht. Jammer.
9. Emma van der Laan 22 maart 2019 15:29

   auteur info

   • Emma van der Laan

     Lid sinds: 14 nov 2007

     Laatste bezoek: 24 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 27

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 195

   Wellicht kan ik je opvrolijken door te vermelden dat de 10 jaars rente in Duitsland inmiddels 0,02 % negatief is !!!!!!
10. [verwijderd] 22 maart 2019 18:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wordt dit jaar en volgende jaar turnaround voor vastgoed weer? Sinds rente blijft laag en inflatie omhoog of stabiel blijft.
12. [verwijderd] 23 maart 2019 09:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 22 maart 2019 13:07:

    [...]Crux, dit kan juist zijn ,zeker als nu de koers richting NAV gaat, zou zeer mooi zijn ! (+ 25% ?). Ik kan echter op dit moment geen echt duidelijke reden zien waarom dit gaat gebeuren. In de markt twijfelt men of die NAV wel juist is. Tot nu toe kunnen Vastned-ECP-URW met enige regelmaat panden tegen ongeveer NAV verkopen maar dit lukt niet altijd. Ze zullen hier in ieder geval zeer voorzichtig mee zijn want twijfel beinvloed hun gehele portefeuille. Als huren zouden dalen (minder bestedingen door particulieren / ombuigingen naar e-commerce) zal dit invloed hebben op de NAV. Ik hoop dat de koers richting de huidige NAV gaat en niet dat de een aangepaste (lagere) NAV de koers gaat beinvloeden maar houd hier eigenlijk wel een beetje rekening mee.
    

    In 2018 is de koers van URW € 74,60 gezakt, terwijl er € 10,80 dividend is ontvangen.
    Het dividend was toen maar een klein doekje voor het bloeden.
    Nou was 2018 natuurlijk wel een uitzonderlijk geval in de mate waarin het koersresultaat het jaarrendement bepaalde.
    Die € 1 fiscaal verlies op het ontvangen dividend valt natuurlijk helemaal in het niet bij het koersverlies.
    
    Maar inderdaad, dit jaar kan het koersresultaat net andersom zijn.
    De koers kan wel degelijk richting NAV gaan, want we gaan weer een periode tegemoet van extreem lage rentes.
    Want TINA (There Is No Alternative) is weer helemaal terug van weggeweest.
    Want als zij haar gezicht weer laat zien is het rendement op obligaties minimaal.
    Er wordt dan naar andere beleggingscategorieën gezocht die wel rendement opleveren en dan kom je al gauw bij vastgoed uit.
    
    De NAV wordt inderdaad in de markt met een korrel zout genomen.
    Ook opgepompt met een flink bedrag aan discutabele Goodwill.
    Een Going Concern NAV van bijna € 234 is een bedrag dat je in een sprookjesboek zou kunnen aantreffen.
    
    
    
13. Gaston Lagaffe 23 maart 2019 11:51

    auteur info

    • Gaston Lagaffe

      Lid sinds: 02 mei 2017

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 801

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 2.848

    quote:

    Emma van der Laan schreef op 22 maart 2019 13:35:

    [...]
    URW heeft al toegezegd dat het dividend voor dit jaar gegarandeerd is. Er wordt in 2020 een dividend (over 2019)van € 10,80 betaald.
    Ik betaal € 150,- aan kosten om de dividendbelasting in Frankrijk terug te krijgen. Dus afgezien van die € 150,- krijg ik alle ingehouden dividendbelasting terug.
    Ik blijf dus van mening dat URW een uitstekende lange termijnbelegging is met een jaarlijks rendement van om en nabij, op basis van de huidige koers, 7% netto. Mooi als de koers stijgt maar dat is niet iets waar de lange termijn belegger dagelijks mee bezig is.
    

    Emma, goed te horen dat tegen een mi beperkte vergoeding (€ 150,- per jaar = 2 keer dividend ??) jouw bank/ broker (Rabobank ?) bereid is mee te werken aan het terugvorderen van de bronbelasting. Dit zouden meer banken/brokers moeten doen en nogmaals ze mogen wat mij betreft een passende vergoeding hiervoor vragen. Degiro bied haar klanten deze mogelijk niet en dat is jammer.
    Voor wat betreft URW, ik beleg er ook in maar ben wel wat voorzichtiger over de vooruitzichten. Het komt zeer weinig voor dat het dividend voor komend jaar al gegarandeerd wordt. Men voelt schijnbaar de noodzaak meer vertrouwen aan hun aandeelhouders te moeten geven en daar is natuurlijk wel een reden voor (Koers is erg ver weggezakt. NAV ligt ca. 25-30% hoger dan beurskoers) We zullen zien of de koers weer langzaam richting de € 200,- beweegt. Ik hoop het maar eerlijk gezegd verwacht ik dat ze de NAV van bepaald OG zullen moeten gaan verlagen. Nieuwe ontwikkeld OG kan zaken gunstig beïnvloeden. We gaan het zien !
14. Emma van der Laan 23 maart 2019 13:04

    auteur info

    • Emma van der Laan

      Lid sinds: 14 nov 2007

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 27

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 195

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 23 maart 2019 11:51:

    [...]Emma, goed te horen dat tegen een mi beperkte vergoeding (€ 150,- per jaar = 2 keer dividend ??) jouw bank/ broker (Rabobank ?) bereid is mee te werken aan het terugvorderen van de bronbelasting. Dit zouden meer banken/brokers moeten doen en nogmaals ze mogen wat mij betreft een passende vergoeding hiervoor vragen. De giro bied haar klanten deze mogelijk niet en dat is jammer.
    Voor wat betreft URW, ik beleg er ook in maar ben wel wat voorzichtiger over de vooruitzichten. Het komt zeer weinig voor dat het dividend voor komend jaar al gegarandeerd wordt. Men voelt schijnbaar de noodzaak meer vertrouwen aan hun aandeelhouders te moeten geven en daar is natuurlijk wel een reden voor (Koers is erg ver weggezakt. NAV ligt ca. 25-30% hoger dan beurskoers) We zullen zien of de koers weer langzaam richting de € 200,- beweegt. Ik hoop het maar eerlijk gezegd verwacht ik dat ze de NAV van bepaald OG zullen moeten gaan verlagen. Nieuwe ontwikkeld OG kan zaken gunstig beïnvloeden. We gaan het zien !
    

    Gaston, op basis van wat ik nu weet ben ik ook niet heel erg positief over de vooruitzichten. Er zijn zoveel meningen en onduidelijkheden over het gedrag van de consument de komende jaren dat je de weg wel kwijt moet raken.Een goed onderbouwde visie ontbreekt helaas.Echter, en nu verval ik in herhaling, ben ik van mening dat de downside risk beperkt is. Vooralsnog ziet het er naar uit dat het dividend gehandhaafd wordt. Dat is 7% netto rendement. Dan na de dividendbetaling in juli af en toe een call ver out of the money schrijven. Een rendement op jaarbasis van 10 % is vrij gemakkelijk haalbaar. Crux geeft terecht aan dat er geen alternatief is. Duitsland 10 jaars inmiddels negatief. Het dividend en de dividendvooruitzichten zullen cruciaal zijn voor de koers van het aandeel URW de komende jaren.
    
    
15. [verwijderd] 23 maart 2019 15:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gaston Lagaffe schreef op 23 maart 2019 11:51:

    [...] (Koers is erg ver weggezakt. NAV ligt ca. 25-30% hoger dan beurskoers)
    

    De Going Concern NAV wordt algemeen gezien als beste maatstaf voor de Intrinsieke Waarde.
    Die bedraagt per 31-12-2018 bijna € 234 en met een huidige beurskoers van € 152 is het verschil zelfs 35%.
16. [verwijderd] 24 maart 2019 01:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    crux schreef op 23 maart 2019 15:21:

    [...]
    De Going Concern NAV wordt algemeen gezien als beste maatstaf voor de Intrinsieke Waarde.
    Die bedraagt per 31-12-2018 bijna € 234 en met een huidige beurskoers van € 152 is het verschil zelfs 35%.
    

    Ik meen dat we een aantal weken geleden hier een NAV van ca. 195 euro realistischer achtten.
17. The Third Way... 24 maart 2019 09:17

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 519

    •    Aantal posts: 4.189

    BI Intelligence
    
    The In-Store Personalization Report teaser:
    
    If we're living through a “retail apocalypse” that spells doom for brick-and-mortar retail, as many have suggested, why are e-commerce leaders like Amazon, Alibaba, and JD.com so focused on building their own brick-and-mortar networks?
    
    It's because they want to revitalize physical stores by introducing features associated with online shopping like personalization — and a whopping 65% of consumers said personalization and promotions are most important to their shopping experiences, according to a report from Oracle cited by Chain Store Age.
    
    Brick-and-mortar retailers have the opportunity to reap the same benefits of personalization that e-tailers do, like repeat visits and impulse purchases, but they need to invest in the right technologies and techniques to do so because they currently don’t meet shoppers’ expectations. For example, 41% of consumers expect sales associates to know about their previous purchases, but just 19% have experienced this, according to a report from Segment.
    
18. The Third Way... 24 maart 2019 09:19

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 519

    •    Aantal posts: 4.189

    Overigens: ik beleg in URW via BNP turbo's en die houden sinds 2018 de 15% bronbelasting in...
    
    
19. [verwijderd] 24 maart 2019 09:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    cees-10 schreef op 24 maart 2019 01:35:

    [...]
    
    Ik meen dat we een aantal weken geleden hier een NAV van ca. 195 euro realistischer achtten.
    

    Dat klopt.
    Daarom schreef ik ook al eerder:
    "De NAV wordt inderdaad in de markt met een korrel zout genomen.
    Ook opgepompt met een flink bedrag aan discutabele Goodwill.
    Een Going Concern NAV van bijna € 234 is een bedrag dat je in een sprookjesboek zou kunnen aantreffen."
    
    Maar ik neem nu even het door URW officieel opgegeven bedrag om de grote discount van de beurskoers t.a.v. de NAV te laten zien.
    
20. [verwijderd] 26 maart 2019 11:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Met dank voor alle informatie, ik ben zojuist uitgestapt voor wat betreft de aandelen ivm de ex dividend notering en `mijn onvermogen` om die extra 15% terug te vorderen.
    
    Ben benieuwd wat de koers morgen gaat doen en besluit op basis daarvan weer een belang te nemen.
    
    De calls Sep19 160 heb ik aangehouden.
    
    We gaan het zien...:)
21. [verwijderd] 26 maart 2019 11:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    I.v.m. het ex-dividend morgen heb ik gisterochtend mijn 5 Calls 140 sept verkocht en de opbrengst daarvan voornamelijk in Calls 160 maart 2020 gestopt.