ASML Holding NL0010273215

ASML 2019

1. RSI 10 augustus 2019 12:41

   auteur info

   • RSI

     Lid sinds: 24 dec 2011

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 424

   quote:

   Marcel H. schreef op 9 augustus 2019 16:52:

   [...]
   
   Vandaag heb ik besloten om mee te liften in jouw aanpak. Ik houd dus de ontwikkelingen bij.
   

   Marcel en A3aan, interessant. Moet je dan niet een enorme Margin aanhouden of hedgen jullie dit op een andere manier?
2. A3aan 10 augustus 2019 14:00

   auteur info

   • A3aan

     Lid sinds: 04 jan 2014

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5286

     Gegeven: 529

   •    Aantal posts: 14.353

   quote:

   RSI schreef op 10 augustus 2019 12:41:

   [...]
   
   Marcel en A3aan, interessant. Moet je dan niet een enorme Margin aanhouden of hedgen jullie dit op een andere manier?
   

   Ja, omdat je aangewezen kan worden om de aandelen te kopen voor 400 euro en dan moet je dus voldoende VBR hebben. De aandelen in de portefeuille zijn overigens voor een deel het onderpand voor die VBR. Nu zal je zeggen, dat is link. Klopt maar daarom zit er in de ontvangen premie ook een extra marge. Premie nu bedraagt ongeveer 227,50. Koers 291,00. Dus als je aangewezen wordt kost het aandeel 400,00 min 227,50 = 172,50. Door de premie die in de put zit zal je tegenpartij nu niet zijn aandelen aanbieden. Hij is dan immers die premie kwijt.
   
   Wel zag ik dat er slechts 12 contracten uitstaan in de serie 2023/400. Daarvan bezitten Marcel en ik er dus samen 2 van.
3. Bakkiekoffie 10 augustus 2019 15:08

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 637

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.027

   A3aan en Marcel. Wat een geweldige constructie. Ik vind hem erg spannend en kan het me denk ik qua risico niet veroorloven. Ik ga de optie wel volgen. Hier leer ik weer wat van. Wauw. Naar mate de tijd verstrijkt en naar mate de koers ASML stijgt moet de premie fors gaan dalen. Heb je voor je zelf een target wanneer je de optie terig wilt kopen (bv bij een winst van 40%?
   Ik heb ff bij GLPGS gekeken, maar daar lopen de opties in IEX maar tot juni 2020. Ik heb gekeken naar serie 200 premie 51,95.
   Omdat er veel minder tijdswaarde inzit is het verschil tussen 'break-even-koers (tranchekoers minus premie) en de feitelijke koers aanmerkelijk minder.
   
   
4. Hoppschwiiz 11 augustus 2019 00:37

   auteur info

   • Hoppschwiiz

     Lid sinds: 02 feb 2017

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1845

     Gegeven: 772

   •    Aantal posts: 3.012

   @A3aan onder de ‘premie’ bij opties wordt de tijds- en verwachtingswaarde verstaan. In dit voorbeeld dus €18,50.
   De intrinsieke waarde is €400 - €191 = €209.
   Bij elkaar opgeteld is dit de prijs van de optie. Ik zou met dit idee wel oppassen. Gratis geld bestaat niet. Mijn ervaring is dat als de premie zo’n (relatief) klein deel van de prijs uitmaakt, het gevaar van een voortijdig assignment groot is.
   
   Het voordeel van zoveel cash ontvangen ontgaat me. De creditrente is 0%. En je zult €40k klaar (misschien wel tot expiratie) moeten hebben staan voor eventueel assignment. Die cash beleggen in aandelen is nog speculatiever. Je zult altijd zien dat je die aandelen op een beroerd moment (verlieskoers) moet verkopen.
   
   Speel even advocaat van de duivel. Ieder moet natuurlijk doen wat hem/haar leuk lijkt! Goed weekend!
5. [verwijderd] 11 augustus 2019 17:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ikzelf schrijf voor de moment puts op 2 of 4 maanden. Hoe korter de looptijd, hoe sneller de tijdswaarde er uit loopt, en dat is kassa kassa.
   
   Nog korter, en ze loopt er nog rapper uit, maar met 2 of 4 maanden heb ik toch wat respijt voor als Trump op het verkeerde moment een scheet laat. En die mens eet nogal graag boontjes en uitjes, dus dat gebeurt al eens.
   
   Die puts schrijven op langere tijd lijkt me interessant als je zeker weet dat de koers zeker zal stijgen, niet zozeer voor de tijdswaarde die er uit loopt, maar voor de delta (1 euro stijgen van het aandeel is dan bijna 1 euro uit de put). Bij de puts die ik schrijf is die toch beduidend later (tss 0.5 en 0.3)
   
   Ik heb bijvoorbeeld Galapagos 150 december, koers staat nu ergens tussen 155 en 160. En, als de koers oploopt, dan verkoop ik de put (met veel winst), en koop een hogere serie, eventueel een paar maanden verder in de toekomst. Heb dat sedert mei een paar keer gedaan bij gala, lukte goed.
   
   Het grote voordeel tov gekochte calls is dat jij de tijdswaarde opstrijkt, en niet er voor moet betalen. Je moet wel eens meer een optie doorrollen, maar als je dat doet, dan lukt het wel. Tot nu toe toch...
   
   Wat er het beste is ? Ik zou het begod niet weten, dat is het fijne van opties, je kan er vanalles mee uitspoken.
   
   Daarom ook dat het belangrijk is om een tijdje te proefdraaien, met hier eentje en daar eentje. Eens een constructie opzetten, en uiteraard vooral in functie van wat je denkt dat het aandeel zal doen. Pas als je aan de lijve voelt wat er gebeurt bij deze of gene evolutie van de prijs van een aandeel en de gevolgen voor de optie, leer je echt hoe het spelleke in elkaar zit.
   
   Waar ik dit jaar het meeste van verschoten ben, dat is de impliciete volatiliteit. Toen Gala zijn grote doorbraak aankondigde dacht ik eerst, yes, kassa kassa. Maar dat viel dik tegen, want de volatiliteit viel totaal weg (er was nu zekerheid), en dus zakte de gekochte call ipv te stijgen (bij een stijgende koers). Uiteindelijk toch een schone cent verdiend, maar toch. was weer een beetje leergeld betalen.
   
   ASML durf ik bijvoorbeeld niks uit te spoken voor het moment, want heb geen gevoel wat het de volgende 4 maanden zal doen.
6. Bakkiekoffie 11 augustus 2019 18:28

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 637

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.027

   Hopp, Toert, A3aan
   Dank voor deze aanvullingen, hier leer ik weer wat van. Ik moet toch een cursus opties gaan volgen .........
7. [verwijderd] 11 augustus 2019 18:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bakkiekoffie schreef op 11 augustus 2019 18:28:

   Hopp, Toert, A3aan
   Dank voor deze aanvullingen, hier leer ik weer wat van. Ik moet toch een cursus opties gaan volgen .........
   

   zeker doen, en vooral ook met die kennis eens 1 optie kopen/verkopen, en daarna 1 constructie kopen/verkopen, om echt te voelen hoe het evolueert. Op papier kan ook, maar zolang het niet met echte centen is krijg je er geen echt gevoel bij.
8. RSI 11 augustus 2019 21:58

   auteur info

   • RSI

     Lid sinds: 24 dec 2011

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 81

     Gegeven: 180

   •    Aantal posts: 424

   quote:

   Bakkiekoffie schreef op 11 augustus 2019 18:28:

   Hopp, Toert, A3aan
   Dank voor deze aanvullingen, hier leer ik weer wat van. Ik moet toch een cursus opties gaan volgen .........
   

   Bakkiekoffie, mijn tip is om de bijgaande video eens te bekijken en ook de andere 2 delen. De basis wordt hierin super uitgelegd. www.youtube.com/watch?v=uPwFiHqcZ2o&a...
   
   Veel succes!!
9. Bakkiekoffie 11 augustus 2019 21:59

   auteur info

   • Bakkiekoffie

     Lid sinds: 12 aug 2011

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 637

     Gegeven: 68

   •    Aantal posts: 2.027

   quote:

   RSI schreef op 11 augustus 2019 21:58:

   [...]
   
   Bakkiekoffie, mijn tip is om de bijgaande video eens te bekijken en ook de andere 2 delen. De basis wordt hierin super uitgelegd. www.youtube.com/watch?v=uPwFiHqcZ2o&a...
   
   Veel succes!!
   

   Dank je RSI, ga ik morgen doen!
10. Bye 11 augustus 2019 22:01

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1968

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 8.492

    quote:

    A3aan schreef op 10 augustus 2019 14:00:

    [...]
    
    Ja, omdat je aangewezen kan worden om de aandelen te kopen voor 400 euro en dan moet je dus voldoende VBR hebben. De aandelen in de portefeuille zijn overigens voor een deel het onderpand voor die VBR. Nu zal je zeggen, dat is link. Klopt maar daarom zit er in de ontvangen premie ook een extra marge. Premie nu bedraagt ongeveer 227,50. Koers 291,00. Dus als je aangewezen wordt kost het aandeel 400,00 min 227,50 = 172,50. Door de premie die in de put zit zal je tegenpartij nu niet zijn aandelen aanbieden. Hij is dan immers die premie kwijt.
    
    Wel zag ik dat er slechts 12 contracten uitstaan in de serie 2023/400. Daarvan bezitten Marcel en ik er dus samen 2 van.
    

    Er waren vrijdag jl. 2 transacties. Met beleggen neem je een risico. Wij vallen in de prijzen.
12. [verwijderd] 11 augustus 2019 22:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Marcel H. schreef op 11 augustus 2019 22:01:

    [...]
    
    Er waren vrijdag jl. 2 transacties. Met beleggen neem je een risico. Wij vallen in de prijzen.
    

    Benieuwd naar de evolutie, succes gewenst alvast !
13. Bye 11 augustus 2019 23:31

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1968

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 8.492

    quote:

    Toert schreef op 11 augustus 2019 22:38:

    [...]
    
    Benieuwd naar de evolutie, succes gewenst alvast !
    

    Het is een (ondoordacht) gokje. Zonder geluk vaart niemand wel.
    
14. Bye 11 augustus 2019 23:47

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1968

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 8.492

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 11 augustus 2019 00:37:

    @A3aan onder de ‘premie’ bij opties wordt de tijds- en verwachtingswaarde verstaan. In dit voorbeeld dus €18,50.
    De intrinsieke waarde is €400 - €191 = €209.
    Bij elkaar opgeteld is dit de prijs van de optie. Ik zou met dit idee wel oppassen. Gratis geld bestaat niet. Mijn ervaring is dat als de premie zo’n (relatief) klein deel van de prijs uitmaakt, het gevaar van een voortijdig assignment groot is.
    
    Het voordeel van zoveel cash ontvangen ontgaat me. De creditrente is 0%. En je zult €40k klaar (misschien wel tot expiratie) moeten hebben staan voor eventueel assignment. Die cash beleggen in aandelen is nog speculatiever. Je zult altijd zien dat je die aandelen op een beroerd moment (verlieskoers) moet verkopen.
    
    Speel even advocaat van de duivel. Ieder moet natuurlijk doen wat hem/haar leuk lijkt! Goed weekend!
    

    Aan Hopp. Ik las even je belangstellende bijdrage. Maak je niet zo'n zorgen. A3aan en ik hebben niet zo heel erg veel moeite met 40K. Dat geldt gelukkig ook voor jou.
    
15. Hoppschwiiz 12 augustus 2019 08:25

    auteur info

    • Hoppschwiiz

      Lid sinds: 02 feb 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1845

      Gegeven: 772

    •    Aantal posts: 3.012

    quote:

    Marcel H. schreef op 11 augustus 2019 23:47:

    [...]
    
    Aan Hopp. Ik las even je belangstellende bijdrage. Maak je niet zo'n zorgen. A3aan en ik hebben niet zo heel erg veel moeite met 40K. Dat geldt gelukkig ook voor jou.
    
    

    Goedemorgen Marcel. Jullie of mijn vermogenspositie vind ik in dit geval niet zo interessant. Maar wel het feit dat je om maximaal €1850 extra binnen te halen zo lang €40k min of meer geblokkeerd te hebben moeten staan.
16. holenbeer 12 augustus 2019 08:37

    auteur info

    • holenbeer

      Lid sinds: 13 okt 2010

      Laatste bezoek: 31 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2476

      Gegeven: 881

    •    Aantal posts: 7.122

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 12 augustus 2019 08:25:

    [...]
    Goedemorgen Marcel. Jullie of mijn vermogenspositie vind ik in dit geval niet zo interessant. Maar wel het feit dat je om maximaal €1850 extra binnen te halen zo lang €40k min of meer geblokkeerd te hebben moeten staan.
    

    Goedemorgen. De winst is toch niet gemaximaliseerd op alleen die premie? Er kan ook nog veel intrinsieke waarde uit zo’n put lopen. Als asml in die periode 50 of 100 euro zou stijgen, bv. Of als er vanwege een bijzondere aanleiding een spike in de koers optreedt, bv een deal tussen US en China. Dan koop je die put terug en heb je je winst of sneller, of meer winst.
    Overigens geen advies om dat dan maar te doen, meer een observatie. Ik schrijf liever korte puts waar de premie en evt. intrinsieke waarde sneller uitlopen, of waardoor ik aandelen relatief goedkoop verkrijg. En zelfs dat is met Trump in da house al riskant.
17. [verwijderd] 12 augustus 2019 09:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 12 augustus 2019 08:25:

    [...]
    Goedemorgen Marcel. Jullie of mijn vermogenspositie vind ik in dit geval niet zo interessant. Maar wel het feit dat je om maximaal €1850 extra binnen te halen zo lang €40k min of meer geblokkeerd te hebben moeten staan.

    @Hopp, goedemorgen. Ik ben slechts aandelenman (geen opties, turbo´s, etc.), maar wat jij schetst is een onbalans tussen rendement en risico.
18. Bye 12 augustus 2019 20:18

    auteur info

    • Bye

      Lid sinds: 01 jan 2017

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1968

      Gegeven: 1455

    •    Aantal posts: 8.492

    quote:

    roloff schreef op 12 augustus 2019 09:36:

    [...]@Hopp, goedemorgen. Ik ben slechts aandelenman (geen opties, turbo´s, etc.), maar wat jij schetst is een onbalans tussen rendement en risico.
    

    Hopp reageert niet meer. Ik ben al jarenlang een aandelenman. De optiebeurs werd eens geïntroduceerd door oud-minister Westenterp. Je kunt de optiebeurs beschouwen als een beschermingsconstructie en/of hefboomconstructie. Only for the money. Ik waag ook wel eens een gokje.
19. FelixPartymix 12 augustus 2019 20:36

    auteur info

    • FelixPartymix

      Lid sinds: 17 dec 2016

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 154

    quote:

    Hoppschwiiz schreef op 12 augustus 2019 08:25:

    [...]
    Goedemorgen Marcel. Jullie of mijn vermogenspositie vind ik in dit geval niet zo interessant. Maar wel het feit dat je om maximaal €1850 extra binnen te halen zo lang €40k min of meer geblokkeerd te hebben moeten staan.
    

    Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je niet weet hoe opties werken...
    Hier alvast een start:
    www.lynx.nl/kennis/artikelen/de-basis...
    
    Om het kort te houden, bij het verkopen van de put asml 400 2023 ga je er van uit dat de koers tegen die tijd flink gestegen is. De koers van de optie zal dan lager zijn dan die nu is. Als je dan dus de optie terugkoopt, dan bestaat de winst niet uit alleen die 1850, maar uit het verschil tussen de ontvangen premie bij verkoop, nu zo'n 22000 euro, en de prijs die je moet betalen om de optie terug te kopen (i.e. het verschil tussen de 400 en de werkelijke koers). Als de koers zelfs meer dan 400 euro is in 2023, dan heeft de put geen waarde meer en hoef je hem niet eens terug te kopen. Je winst is dan de oorspronkelijk ontvangen premie, i.e. 22000 euro.
    
20. FelixPartymix 12 augustus 2019 20:57

    auteur info

    • FelixPartymix

      Lid sinds: 17 dec 2016

      Laatste bezoek: 11 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 154

    @Hoppschwiiz
    
    Negeer mijn vorig bericht, ik zie nu wat je bedoelt na wat meer posts teruggelezen te hebben :)
    
    Ja er zit een bepaald risico aan het verkopen van zo'n put, maar goed, ieder zijn ding...
    
    Wellicht dat anderen nog wat aan mijn uitleg hebben :)
    
21. [verwijderd] 12 augustus 2019 21:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    FelixPartymix schreef op 12 augustus 2019 20:36:

    [...]
    
    Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat je niet weet hoe opties werken...
    Hier alvast een start:
    www.lynx.nl/kennis/artikelen/de-basis...
    
    Om het kort te houden, bij het verkopen van de put asml 400 2023 ga je er van uit dat de koers tegen die tijd flink gestegen is. De koers van de optie zal dan lager zijn dan die nu is. Als je dan dus de optie terugkoopt, dan bestaat de winst niet uit alleen die 1850, maar uit het verschil tussen de ontvangen premie bij verkoop, nu zo'n 22000 euro, en de prijs die je moet betalen om de optie terug te kopen (i.e. het verschil tussen de 400 en de werkelijke koers). Als de koers zelfs meer dan 400 euro is in 2023, dan heeft de put geen waarde meer en hoef je hem niet eens terug te kopen. Je winst is dan de oorspronkelijk ontvangen premie, i.e. 22000 euro.
    
    

    Zijn punt is nochtans correct.
    
    Als je een put schrijft van 400, dan moet je een hoge margin aanhouden. 40000 cash, of (een veelvoud) er van in aandelen. Zo werkt het toch bij mijn broker (Bolero).
    
    De afweging die dan moet gemaakt worden is of je met die margin die je daarvoor gebruikt niet verhinderd dat je genoeg korte termijn puts kunt schrijven. Omdat soms interessanter kunnen zijn dan dergelijke langetermijn optie.
    
    Dat is een afweging die elkeen voor zichzelf en ifv zijn eigen portefeuille en risicoprofiel moet maken.
    
    Edit : lap, ik zie nu pas je tweede post. We zitten op dezelfde golflengte.