Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2019

1. Economische Vluchteling 14 mei 2019 23:06

   auteur info

   • Economische Vluchteling

     Lid sinds: 05 mrt 2015

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 587

   Yes, 2018 Gross rental income was €197M en Net rental income (waar ik meer reken voor NIY) was €166M, dus inderdaad 15% verschil.
2. Nappie 15 mei 2019 00:47

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   Woow, echt een mooie inhoudelijke discussie over WHV.
   Nu kan ik gelukkig mijn vrouw gerust stellen dat ik mijn huiswerk alsnog hebt gedaan..hahaha.
   Met dank aan Junkyard en Economische Vluchteling.
   
   Kortom denk ik dat het aandeel WHV een toegevoegde waarde kan zijn voor je portefeuille waarbij het meeste leed reeds is verdisconteerd in de huidige beurskoers.
   
3. Nappie 15 mei 2019 01:07

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   quote:

   futaridomo schreef op 14 mei 2019 22:16:

   is dat ook de reden waarom er zoveel shorter zit bij WHA vanwege convertible bond @ EUR59? Misschien na 22 Mei, gaat de koers geleidelijk omhoog? zou dat kunnen?
   

   Ja ik denk het wel..
   Normaliter verkopen (een hedge) de houders van Converteerbare Obligaties hun geleende stukken als de koers naar beneden gaat.
   Als de Convertible op 22 mei wordt afgelost wellicht zal dat straks inderdaad voor een klein deel van de SHORT partijen, denk aan Blackrock (vermogensbeheerder) hun posities terug draaien in de markt.
   
   Waarom denk ik dat omdat dit soort partijen vaak een spread opzetten en dat weet ik uit mijn eigen ervaring.
   De partijen zitten SHORT (hedge voor Convertible) in Winkel Vastgoed en LONG in Logistiek Vastgoed.
   
   Deze informatie heb ik van een expert in Winkel Vastgoedmarkt gekregen.
   Leuk en onverwacht werd deze stelling op 7 mei bevestigd n.a.v. de volgende link van IEX www.participaties.nl/Nieuws/478743/lo...
   
   Dus naar mijn mening bestaat er wellicht een grote kans dat het sentiment voor de beurskoers van WHV vanaf 22 mei 2019 positief gaat veranderen.
   Convertible is dan afgelost, SHORT partijen draaien hopelijk hun spread terug door het coveren van hun SHORT posities in WHV (winst) en verkopen Logistiek Vastgoed waren ze ook een forse rendement hebben gemaakt (dubbel winst)....!
4. junkyard 15 mei 2019 01:09

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 13 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1090

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.048

   Andere parel in WHV NL portefeuille is Rijswijk (deelbezit in de Bogaard), zie dat het volgende wordt aangeboden tegen 10% BAR (op basis van volledige verhuring incl leegstaande pand):
   
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   
   In beide gevallen (Woensel, Bogaard) betreft dit een vraagprijs waartegen nog niet is verkocht, werkelijke BAR zal dus hoger liggen. Ofwel, NIY van het mindere WHV NL vastgoed is 8%+. De iets betere WHV NL winkelcentra zullen nu mogelijk op 6, 0-7,5% NIY zitten, gewogen gemiddelde NIY van 7,0% lijkt redelijk.
   
   Taxateurs kijken teveel achterom, naar de goede jaren dat winkelvastgoed een stabiele inkomstenstroom leek en eenvoudig te verhandelen was.
5. [verwijderd] 15 mei 2019 09:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Nappie schreef op 15 mei 2019 00:47:

   Kortom denk ik dat het aandeel WHV een toegevoegde waarde kan zijn voor je portefeuille waarbij het meeste leed reeds is verdisconteerd in de huidige beurskoers.
   
   

   Droom maar lekker verder.
   Nu is het algemene beurssentiment ook nog erg verslechterd.
6. NLvalue 15 mei 2019 11:25

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   Nappie schreef op 14 mei 2019 20:02:

   [...]Ik heb het forum door gelezen, echter géén antwoorden op mijn vragen.
   Gek dat bijvoorbeeld NL Value of Thorgall onze universitair geschoolde econoom NIET hun kans pakken om de zaken voor een ieder goed uiteen te zetten.
   Hieruit kunnen we met z'n allen eruit opmaken c.q. constateren of SHORT partijen terecht of NIET terecht WHV als een kwetsbaar beursfonds aanmerken?
   ..
   Naar mijn idee is WHV een ZEER risico volle belegging waarbij voorlopig geen noemenswaardig herstel zal plaats vinden. Tenzij het winkelvastgoed in markt zal aantrekken en dat zie ik helaas voorlopig nog niet gebeuren.
   

   Nappie - zoals Yieldcurve aangaf, veel is al aan bod gekomen op dit forum, dus afhankelijk van hoelang je meeleest zul je een deel al langs hebben zien komen. Ik kijk naar cashflow ontwikkeling als allerbelangrijkste metric.
   
   Het is de enige metric die "echt geld" is en verteld hoe het echt gaat met een bedrijf.
   
   Vandaag rapporteert een bedrijf "recurring operating EBITDA is up 15%" - dat maskeert iets!
   Vastgoedjongens rapporteren "specialty retail sales is up 8%", en tellen de Tesla omzet mee -dat maskeert iets!
   
   Hoe meer er over andere al dan niet 'adjusted', manipuleerbare of secundaire metrics (BAR, NIY, footfall, adjusted EPS, excluding xyz, EBITDA) gepraat wordt, des te meer je naar cashflow moet kijken om niet verrast te worden.
   
   Terug naar (professionele) shorts: zijn exploiteren het verschil tussen waardering en cashflow genererend vermogen van een bedrijf.
   Fugro - negatieve cashflow en zolang daar geen verbetering in komt kan de koers verder omlaag - tot 0
   Arcadis - vlakke operating cashflow, met een debiteurenprobleem die 2 jaar cashflows kan elimineren - de shorts wachten rustig af. Iedereen die ooit debiteurenbeheer gedaan heeft zal ze geen ongelijk geven.
   Boskalis - operating cashflow heeft gebodemd, waardering zal volgen.
   WHV- mijn analyse is bekend- het cash genererende vermogen ligt een stuk hoger dan de waardering suggereert,
   
   Terug naar Risico: De beurs kent alleen volatiliteit. Risico is je persoonlijke keuze.
   Er zijn mensen die comfortabel zijn met spaargeld, ondanks het gegarandeerde negatieve reeele rendement van 3-4% per jaar door inflatie en vermogensrendement heffing.
   Er zijn mensen die comfortabel zijn hun geld te steken in dingen waarbij statistisch gezien alleen diegene die het spelletje organiseert geld verdient en je prognose verlies dan tussen de 3 en 65% ligt in minder dan een jaar (in volgorde: roulette, naakte opties, turbos, cfd, staatslot, kraslot).
   Er zijn mensen die comfortabel zijn hun geld te steken in bedrijven wiens bedrijfsmodel gebouwd is op het tarten van economische wetmatigheden (prijzen omhoog als de vraag daalt, PostNL, of excessieve winstmarge zonder met nieuwe concurrentie rekening te houden, ABNAmro)
   
   Mijn keuze qua risico is helder: als het cashflow potentieel duidelijk hoger ligt dan de waardering maak ik een substantiele commitment en wacht ik desnoods 10 jaar tot die cashflow binnenkomt.
   
7. Economische Vluchteling 15 mei 2019 11:47

   auteur info

   • Economische Vluchteling

     Lid sinds: 05 mrt 2015

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 587

   quote:

   junkyard schreef op 15 mei 2019 01:09:

   Andere parel in WHV NL portefeuille is Rijswijk (deelbezit in de Bogaard), zie dat het volgende wordt aangeboden tegen 10% BAR (op basis van volledige verhuring incl leegstaande pand):
   
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   
   

   Dat is wel 3300 pr m2, daar zouden we bij WHV meteen voor tekenen. Ook 330 huur per m2, lijkt me dat die huur daar zeker omlaag gaat, wat de yield mogelijk ook zal verlagen. Zie dat derde deel maar te verhuren tegen dezelfde prijs. De WALL staat er ook niet bij dus zal vast niet heel veel waard zijn.
   Rijswijk is zeker ook een drama, maar mogelijk is daar licht aan het einde van de tunnel met alle plannen voor herontwikkeling van het gebied en de leegstaande delen van het centrum.
   
   Deze is mooi haha €5000/m2 www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   €400 /m2 huur gemiddeld staat er, een van de twee is Coolcat. Dat zal een flinke huurverlaging worden bij een nieuwe huurder na het faillissement.
   
   Wereldhave vraagt in dat centrum overigens €240/m2, maar zit wel in een overdekte maar prima bezette hoek. Vraag me af of dat veel uit maakt en welk gebied al kwalitatief beter wordt gezien.
8. [verwijderd] 15 mei 2019 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Heerlijk simpel die factor die ze daar elke keer geven. De aankoopprijs delen door de huurinkomsten. Je ziet dat de factor daar rond de 11 is. Bij de huidige koers van Wereldhave is de factor ongeveer 6,5.
   
   Je kunt momenteel dus beter een aandeel Wereldhave kopen dan ergens lokaal een beleggingspand. Sterker nog, dit is in mijn ogen nog veiliger ook door betere spreiding van de panden. Daarnaast wordt het vastgoed nog voor je gemanaged ook.
   
   Een bod van €35 op Wereldhave geeft nog steeds een factor 9,6. Daar tekenen de huidige pandjesbazen wel voor denk ik.
9. Nappie 15 mei 2019 12:54

   auteur info

   • Nappie

     Lid sinds: 12 apr 2018

     Laatste bezoek: 16 mei 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 153

     Gegeven: 5

   •    Aantal posts: 737

   quote:

   Marco1337 schreef op 15 mei 2019 12:49:

   Heerlijk simpel die factor die ze daar elke keer geven. De aankoopprijs delen door de huurinkomsten. Je ziet dat de factor daar rond de 11 is. Bij de huidige koers van Wereldhave is de factor ongeveer 6,5.
   
   Je kunt momenteel dus beter een aandeel Wereldhave kopen dan ergens lokaal een beleggingspand. Sterker nog, dit is in mijn ogen nog veiliger ook door betere spreiding van de panden. Daarnaast wordt het vastgoed nog voor je gemanaged ook.
   
   Een bod van €35 op Wereldhave geeft nog steeds een factor 9,6. Daar tekenen de huidige pandjesbazen wel voor denk ik.
   

   Hahaha deze reactie is leuk :-)
10. Economische Vluchteling 15 mei 2019 13:11

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    Marco1337 schreef op 15 mei 2019 12:49:

    Heerlijk simpel die factor die ze daar elke keer geven. De aankoopprijs delen door de huurinkomsten. Je ziet dat de factor daar rond de 11 is. Bij de huidige koers van Wereldhave is de factor ongeveer 6,5.
    
    Je kunt momenteel dus beter een aandeel Wereldhave kopen dan ergens lokaal een beleggingspand. Sterker nog, dit is in mijn ogen nog veiliger ook door betere spreiding van de panden. Daarnaast wordt het vastgoed nog voor je gemanaged ook.
    
    Een bod van €35 op Wereldhave geeft nog steeds een factor 9,6. Daar tekenen de huidige pandjesbazen wel voor denk ik.
    

    Je moet bij wereldhave wel de schuld meenemen, aangezien die ook wordt overgenomen dooren koper. En de panden in die lijst ook nog deels met schuld gefinancierd kunnen worden.
    Dus bij Wereldhave zal de factor dit jaar ca 11x zijn (2200m EV/ 200m BAR)
12. Nappie 15 mei 2019 13:23

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    De markt is helemaal leeg zowel naar de bovenkant als aan de onderkant.
    Liquide provider in WHV helpt ons ook niet echt door elke keer met zéér kleine aantallen de koers naar beneden te drukken.
    Dit is mooi moment om enkele kooporders achter elkaar te generen zodat de koers kan stijgen.
    Door algoritmes nemen de SHORT partijen het stokje over....
    
13. [verwijderd] 15 mei 2019 13:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nappie schreef op 15 mei 2019 13:23:

    De markt is helemaal leeg zowel naar de bovenkant als aan de onderkant.
    
    

    Dat de volumes laag zijn op deze all time lows vind ik weinig bemoedigend.
14. [verwijderd] 15 mei 2019 13:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 15 mei 2019 13:11:

    [...]
    
    Je moet bij wereldhave wel de schuld meenemen, aangezien die ook wordt overgenomen dooren koper. En de panden in die lijst ook nog deels met schuld gefinancierd kunnen worden.
    Dus bij Wereldhave zal de factor dit jaar ca 11x zijn (2200m EV/ 200m BAR)
    

    Ja daar heb je gelijk in, wat bedoel je trouwens met 200m BAR? volgens mij is BAR een percentage van de huurinkomsten gedeeld door de aankoopwaarde van het vastgoed. BAR(Bruto aanvangsrendement) kan dus nooit een getal zijn, maar is een percentage.
    Ik neem aan dat je met de 2200m de vastgoedwaarde bedoeld en met de 200m de huurinkomsten? Dan ben je dus weer met de boekwaarde aan het rekenen. Dat is iets wat je denk ik niet moet doen omdat je met deze berekening achter de ''echte'' waarde wil komen door middel van echte kasstromen.
15. [verwijderd] 15 mei 2019 13:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nappie schreef op 15 mei 2019 13:23:

    De markt is helemaal leeg zowel naar de bovenkant als aan de onderkant.
    Liquide provider in WHV helpt ons ook niet echt door elke keer met zéér kleine aantallen de koers naar beneden te drukken.
    Dit is mooi moment om enkele kooporders achter elkaar te generen zodat de koers kan stijgen.
    Door algoritmes nemen de SHORT partijen het stokje over....
    
    

    Pas op dat, als het lager kan/mag, het niet langzaam omhoog gefietst wordt en mensen erin gelokt worden die eigenlijk nog even hadden willen wachten.
    Meestal wordt de prijs daarna gedropt en die te vlugge kopers onderwater gezet. En daar worden ze uitgezeten en zo weer een short gevuld en kan het weer een trapje lager.
    
    Nogmaals, als je koopt hou ze vast. Laat hun de prijs maar drukken met eigen middelen. En als het te goedkoop wordt, koop je voorzichtig wat bij. Bijvoorkeur NIET traden.
    
    P.S. In de UK staat 10% van de 'highstreet' leeg.
16. [verwijderd] 15 mei 2019 13:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De huidige koers van 22,40 maal 40,27 miljoen aandelen geeft een waarde van iets meer dan 900 miljoen euro. 900 miljoen delen door het directe resultaat van 2018 (146,7 miljoen) is een factor van 6,13.
    
    Ik vraag me af of je die 6,13 ook gaat halen bij een beleggingspand. Voorbeeld: Aankoop pand €200.000 met €18.500 huurinkomsten per jaar. Dat is een factor 10,8. Als je deze wilt financieren met 2% per jaar voor 50% dan gaan door rentekosten je inkomsten -€2000 dus dan blijft er €16.500 effectief over op een eigen investering van €100.000. (met deze casus haal je een factor 6)
    Maar hoe realistisch is dit? En welke van de twee heb je liever?
    In dit geval houd ik nog geen eens rekening met onderhoudskosten die er bij Wereldhave natuurlijk al bij in zitten.
    
17. [verwijderd] 15 mei 2019 14:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als het goed is droogt het langzaam op. De 'enige'/makkelijkste manier om de shorts te vullen is dan voor de stoplosses (waar je over na zou denken ;-) te gaan. En dan wordt het goedkoop. Geduld.
18. Economische Vluchteling 15 mei 2019 14:22

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    Marco1337 schreef op 15 mei 2019 13:47:

    [...]
    
    Ja daar heb je gelijk in, wat bedoel je trouwens met 200m BAR? volgens mij is BAR een percentage van de huurinkomsten gedeeld door de aankoopwaarde van het vastgoed. BAR(Bruto aanvangsrendement) kan dus nooit een getal zijn, maar is een percentage.
    Ik neem aan dat je met de 2200m de vastgoedwaarde bedoeld en met de 200m de huurinkomsten?
    

    Klopt, foutje. Verkeerde afkorting. Bedoel GRI, Gross rental income.
    
    Zal het even goed berekenen en neem dat het deel belgie dat we missen ook mee.
    
    900m Beurswaarde en 1280M schuld, waarvan 100m schuld toebehoort aan de 34% WH Belgie aandelen die we niet in handen hebben.
    
    Dus zeg een geconsolideerde EV van 2080M Gross rental income in 2019 zal ca. €204m zijn. waarvan zo'n €19m toebehoort aan de 34% WH Belgie aandelen die we niet in handen hebben. dus €185m voor ons
    
    2080/185= 11.2x
    
    
19. Economische Vluchteling 15 mei 2019 14:29

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    Marco1337 schreef op 15 mei 2019 13:58:

    De huidige koers van 22,40 maal 40,27 miljoen aandelen geeft een waarde van iets meer dan 900 miljoen euro. 900 miljoen delen door het directe resultaat van 2018 (146,7 miljoen) is een factor van 6,13.
    
    

    Directe Resultaat wordt dit jaar 112.5m, dus bij 900m waarde is dit 8x. Is erg lastig te vergelijken bij enkel losse lage kwaliteit objecten. maar 8x direct resultaat bij 40% LTV is gewoon heel mooi.
20. [verwijderd] 15 mei 2019 14:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 15 mei 2019 14:22:

    [...]
    
    Klopt, foutje. Verkeerde afkorting. Bedoel GRI, Gross rental income.
    
    Zal het even goed berekenen en neem dat het deel belgie dat we missen ook mee.
    
    900m Beurswaarde en 1280M schuld, waarvan 100m schuld toebehoort aan de 34% WH Belgie aandelen die we niet in handen hebben.
    
    Dus zeg een geconsolideerde EV van 2080M Gross rental income in 2019 zal ca. €204m zijn. waarvan zo'n €19m toebehoort aan de 34% WH Belgie aandelen die we niet in handen hebben. dus €185m voor ons
    
    2080/185= 11.2x
    
    

    Ik snap wat je hier doet, je berekend eigenlijk de factor over het totale vermogen waarbij ik de factor bereken over het eigen vermogen. Als je het zo bekijkt is Wereldhave nu eigenlijk marktconform gewaardeerd...
    Echter als je het omrekent naar rendement voor eigen vermogen denk ik dat dit voor Wereldhave wel weer heel positief is. Die factor 8 lijkt me inderdaad een terechte correctie.
21. Nappie 15 mei 2019 16:53

    auteur info

    • Nappie

      Lid sinds: 12 apr 2018

      Laatste bezoek: 16 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 153

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 737

    quote:

    Zelden schreef op 15 mei 2019 13:56:

    [...]
    Nogmaals, als je koopt hou ze vast. Laat hun de prijs maar drukken met eigen middelen. En als het te goedkoop wordt, koop je voorzichtig wat bij. Bijvoorkeur NIET traden.
    

    Zelden leg jij aan de rest uit dat ze hun stukken niet moeten verkopen..lol
    Er zijn altijd forum leden die het wel stiekem doen...
    Psst, ik koop (plukjes) WHV wel stiekem...