Wereldhave 2019

1. pielsje 3 juni 2019 19:11

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   quote:

   effegenoeg schreef op 3 juni 2019 19:01:

   [...]
   
   De angst zit in het feit dat grote spelers als Amazon en Black Stone miljarden investeren in e-commerce.
   

   ff genoeg, er lopen diverse onderzoeken naar Amazon (FTC gaat marktpositie Amazon bekijken') dus hoe lang gaat dat verhaal nog duren?
   Om over de realtie Trump-Amazon (Jeff Bezos) maar te zwijgen
   
   En de bezorgkosten worden echt een verliespost voor de webwinkels
   
   Nee ik denk dat E-commerce over zijn hoogtepunt heen is...
2. Leeser1959 3 juni 2019 19:17

   auteur info

   • Leeser1959

     Lid sinds: 17 sep 2014

     Laatste bezoek: 21 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 107

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 1.298

   Het ontmantelen van Wereldhave met als doel een hogere opbrengst dan de huidige beurswaarde moet toch niet zo moeilijk zijn; Frankrijk en Nederland verkopen, en de aandelen Wereldhave-Belgie pro rata verdelen onder de huidige aandeelhouders Wereldhave.
3. Bart Meerdink 3 juni 2019 19:18

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2193

     Gegeven: 1077

   •    Aantal posts: 6.859

   quote:

   pielsje schreef op 3 juni 2019 17:47:

   [...]
   
   Junkyard: dat is zonder het belang in Wereldhave Belgium?
   Want in hoeverre zit dat belang nu verwerkt in deze koers?
   
   

   Ik heb de berekening even gemaakt.
   
   Wereldhave(LTV en net debt zijn van na Q1'19):
   
   Net debt = €1284m LTV=38,4% -> Enterprise Value=€1284m/0,384=€3343,75m (ongeveer)
   Market cap = 40.270.921 * (€21,06 + €0,63) (20190603) = €873,5m
   Market Value = €1284m + €873,5m = €2157,5m
   €2157,5m / €3343,75 = 64,52% ofwel discount is 35,48% (Junkyard zat te laag, met 30%)
   
   Ik heb koers verhoogd met het intussen uitgekeerde dividend om de situatie van eind maart te benaderen.
   Huur-inkomsten van april en mei heb ik niet meegeteld, dat vertegenwoordigt iets van €0,42 p/a
   Uiteraard heb ik mogelijke afwaarderingen met de H1'19 cijfers niet mee kunnen nemen.
   
   De impact van als WH België op de huidige koers verkocht zou worden ga ik ook nog berekenen
   De discount op WH zou nog duidelijk hoger uitkomen, zoveel is duidelijk
4. pielsje 3 juni 2019 19:19

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   quote:

   Leeser1959 schreef op 3 juni 2019 19:17:

   Het ontmantelen van Wereldhave met als doel een hogere opbrengst dan de huidige beurswaarde moet toch niet zo moeilijk zijn; Frankrijk en Nederland verkopen, en de aandelen Wereldhave-Belgie pro rata verdelen onder de huidige aandeelhouders Wereldhave.
   

   Aandelen Wereldhave-Belgie verkopen, en dan samen met Herk de boel van de beurs halen
5. [verwijderd] 3 juni 2019 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het rare is ook dat lokaal winkelvastgoed bij verkoop gewoon 12.5x de bruto huur kost (en oplevert kijk maar op beleggingspanden.nl) de bruto huur in Q1 was meer dan 50 miljoen, de verwachting is +-200 miljoen waarvan 110 miljoen overblijft als direct resultaat (2,75). Dat is 2,5 miljard op basis van de werkelijke resultaten, dus niks op basis van boekwaarde. Min 1,3 miljard schuld hou je toch al 1,2 miljard over. Daarbij zijn de rentekosten lager(dan piet particulier), kun je elk moment je aandeel weer liquide maken en heb je mooie geologische spreiding.
   
   Dit mooie verhaal is nu 850 miljoen waard en werkelijk minstens 350 miljoen ondergewaardeerd. Een solide vastgoed aandeel dat 8x direct resultaat noteert is gewoon een koopje. Dat kun je nergens anders vinden.
6. [verwijderd] 3 juni 2019 19:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Er valt me wel iets op trouwens op belleginspanden.nl Zowel panden van de winkelcentra WoensXL, de vier meren en Rijswijk staan ineens online (als nieuw). Woens tegen 12,5x de huur en de vier meren tegen 17x de huur. Opvallend want dit zijn zeker panden van Wereldhave. Wat gebeurt er??!
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
7. [verwijderd] 3 juni 2019 19:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   
   De Rijswijk centra voor dik 12x de huur te koop. Dit zijn de mindere centra van Wereldhave. Hou deze in de gaten, als deze zelfs tegen 12x de huur verkopen zit je hier op een goudmijn.
8. pielsje 3 juni 2019 20:09

   auteur info

   • pielsje

     Lid sinds: 26 nov 2004

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 562

     Gegeven: 2565

   •    Aantal posts: 4.649

   quote:

   Marco1337 schreef op 3 juni 2019 19:54:

   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   
   De Rijswijk centra voor dik 12x de huur te koop. Dit zijn de mindere centra van Wereldhave. Hou deze in de gaten, als deze zelfs tegen 12x de huur verkopen zit je hier op een goudmijn.
   

   Goed gevonden Marco, er is dus wel iets gaande
9. DeZwarteRidder 3 juni 2019 20:22

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 23 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24253

     Gegeven: 10572

   •    Aantal posts: 102.166

   quote:

   Marco1337 schreef op 3 juni 2019 19:47:

   Er valt me wel iets op trouwens op belleginspanden.nl Zowel panden van de winkelcentra WoensXL, de vier meren en Rijswijk staan ineens online (als nieuw). Woens tegen 12,5x de huur en de vier meren tegen 17x de huur. Opvallend want dit zijn zeker panden van Wereldhave. Wat gebeurt er??!
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   www.beleggingspanden.nl/dynamic/pande...
   

   Wereldhave wil hier vanaf omdat WH te veel problemen heeft met de andere eigenaren. Wereldhave wil graag de baas zijn in een winkelcentrum.
10. pielsje 3 juni 2019 20:26

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 2565

    •    Aantal posts: 4.649

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 juni 2019 20:22:

    [...]
    Wereldhave wil hier vanaf omdat WH te veel problemen heeft met de andere eigenaren. Wereldhave wil graag de baas zijn in een winkelcentrum.
    

    Link of verzinsel?
12. DeZwarteRidder 3 juni 2019 20:29

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10572

    •    Aantal posts: 102.166

    quote:

    pielsje schreef op 3 juni 2019 20:26:

    [...]Link of verzinsel?
    

    De problemen in vooral Rijswijk zijn vaak genoeg op dit forum besproken.
    
    Het lijkt er ook op dat Wereldhave is begonnen met het uitponden van panden en dus geen centra meer in z'n geheel wil verkopen.
13. [verwijderd] 3 juni 2019 20:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 juni 2019 20:29:

    [...]
    De problemen in vooral Rijswijk zijn vaak genoeg op dit forum besproken.
    

    Ja vooral in de trend van ''waardeloos winkelcentrum'' maar als deze toch 12x de huur weten op te brengen is dat toch kassa. Staat trouwens maar weinig A winkelvastgoed te koop op beleggingspanden. Veel troep! En ja zelfs Rijswijk is volgens deze site een A locatie. Als dit snel verkocht kan worden is dat gewoon een teken dat dit fonds heel erg ondergewaardeerd is.
    
    En dat is ook direct de ''maar'' want als het niet snel verkocht kan worden is het een soort bevestiging van de beroerde markt.
14. junkyard 3 juni 2019 20:42

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1092

      Gegeven: 74

    •    Aantal posts: 3.050

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 3 juni 2019 19:18:

    [...]
    Ik heb de berekening even gemaakt.
    
    Wereldhave(LTV en net debt zijn van na Q1'19):
    
    Net debt = €1284m LTV=38,4% -> Enterprise Value=€1284m/0,384=€3343,75m (ongeveer)
    Market cap = 40.270.921 * (€21,06 + €0,63) (20190603) = €873,5m
    Market Value = €1284m + €873,5m = €2157,5m
    €2157,5m / €3343,75 = 64,52% ofwel discount is 35,48% (Junkyard zat te laag, met 30%)
    
    Ik heb koers verhoogd met het intussen uitgekeerde dividend om de situatie van eind maart te benaderen.
    Huur-inkomsten van april en mei heb ik niet meegeteld, dat vertegenwoordigt iets van €0,42 p/a
    Uiteraard heb ik mogelijke afwaarderingen met de H1'19 cijfers niet mee kunnen nemen.
    
    De impact van als WH België op de huidige koers verkocht zou worden ga ik ook nog berekenen
    De discount op WH zou nog duidelijk hoger uitkomen, zoveel is duidelijk
    

    Ziet er meer wetenschappelijk uit dan mijn afgeronde benadering, maar ik betwijfel of de uitkomst meer nauwkeurig is. Net debt is mogelijk inclusief schulden WHV Belgium (deels intercompany), wat daarmee niet vergelijkbaar is met de market cap van alleen WHV i.v.m. extern minderheidsbelang in Belgium.
15. DeZwarteRidder 3 juni 2019 20:49

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24253

      Gegeven: 10572

    •    Aantal posts: 102.166

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 3 juni 2019 19:18:

    [...]
    Ik heb de berekening even gemaakt.
    
    Wereldhave(LTV en net debt zijn van na Q1'19):
    
    Net debt = €1284m LTV=38,4% -> Enterprise Value=€1284m/0,384=€3343,75m (ongeveer)
    Market cap = 40.270.921 * (€21,06 + €0,63) (20190603) = €873,5m
    Market Value = €1284m + €873,5m = €2157,5m
    €2157,5m / €3343,75 = 64,52% ofwel discount is 35,48% (Junkyard zat te laag, met 30%)
    
    Ik heb koers verhoogd met het intussen uitgekeerde dividend om de situatie van eind maart te benaderen.
    Huur-inkomsten van april en mei heb ik niet meegeteld, dat vertegenwoordigt iets van €0,42 p/a
    Uiteraard heb ik mogelijke afwaarderingen met de H1'19 cijfers niet mee kunnen nemen.
    
    De impact van als WH België op de huidige koers verkocht zou worden ga ik ook nog berekenen
    De discount op WH zou nog duidelijk hoger uitkomen, zoveel is duidelijk
    

    Wat is in jouw berekening de intrinsieke waarde per aandeel?
16. [verwijderd] 3 juni 2019 20:55

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vind management team zo zwak. Ze weten niet eens hoe ze met aandeelhouders om moeten gaan. Ze kunnen hele toko dan maar verkopen en wereldhave naam gebruiken als een webshop zoals V&D.
17. pielsje 3 juni 2019 20:58

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 2565

    •    Aantal posts: 4.649

    quote:

    futaridomo schreef op 3 juni 2019 20:55:

    vind management team zo zwak. Ze weten niet eens hoe ze met aandeelhouders om moeten gaan. Ze kunnen hele toko dan maar verkopen en wereldhave naam gebruiken als een webshop zoals V&D.
    

    Kijk jij snapt het futaridomo, vooral dat van die webshop..
18. [verwijderd] 3 juni 2019 21:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Retail in fysieke winkels wordt weer hot. Een producent die een winkel gaat openen. Relatief nieuw type huurder, afgekeken van Apple stores
    
    www.telegraaf.nl/financieel/3686039/m...
19. Jos2233 3 juni 2019 21:30

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    pielsje schreef op 3 juni 2019 19:11:

    [...]
    
    ff genoeg, er lopen diverse onderzoeken naar Amazon (FTC gaat marktpositie Amazon bekijken') dus hoe lang gaat dat verhaal nog duren?
    Om over de realtie Trump-Amazon (Jeff Bezos) maar te zwijgen
    
    En de bezorgkosten worden echt een verliespost voor de webwinkels
    
    Nee ik denk dat E-commerce over zijn hoogtepunt heen is...
    

    Jij denkt dat E-commerce over zijn hoogtepunt heen is? Ik denk het niet.
    
    Alle goedbedoelde discount en NAV berekeningen op dit forum zijn gebaseerd op de gerealiseerde resultaten uit het verleden. De huidige beurskoers dames en heren is gebaseerd op de potentiële ellende van de toekomst. De pijplijn met potentiële faillissementen is best groot en levert zeer veel onzekerheid op. Deze onzekerheid zorgt er voor dat de koers erg laag is. Beleggers houden niet van onzekerheid. Met flink wat geduld kan er met dit aandeel wel wat verdiend worden.
20. [verwijderd] 3 juni 2019 21:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 juni 2019 20:49:

    [...]
    Wat is in jouw berekening de intrinsieke waarde per aandeel?
    

    3343-1284 / 40,270 = 51,14 Ik weet niet hoe hij aan die 3,3 miljard komt, waarschijnlijk van een ouder jaarverslag.
21. pielsje 3 juni 2019 21:40

    auteur info

    • pielsje

      Lid sinds: 26 nov 2004

      Laatste bezoek: 23 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 2565

    •    Aantal posts: 4.649

    quote:

    Jos2233 schreef op 3 juni 2019 21:30:

    [...]
    
    Jij denkt dat E-commerce over zijn hoogtepunt heen is? Ik denk het niet.
    
    Alle goedbedoelde discount en NAV berekeningen op dit forum zijn gebaseerd op de gerealiseerde resultaten uit het verleden. De huidige beurskoers dames en heren is gebaseerd op de potentiële ellende van de toekomst. De pijplijn met potentiële faillissementen is best groot en levert zeer veel onzekerheid op. Deze onzekerheid zorgt er voor dat de koers erg laag is. Beleggers houden niet van onzekerheid. Met flink wat geduld kan er met dit aandeel wel wat verdiend worden.
    

    Geen probleem Jos, dan zijn we het niet eens
    Ik zal er niet van wakker liggen, net als de beurskoers
    
    'time will tell' dames en heren