AMG maart 2019: Lente!

1. [verwijderd] 1 maart 2019 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Of zit er een koersdoel verhoging aan te komen en zijn onze lieve banken aan het dumpen om angst en verderf te zaaien, wat redelijk is gelukt, kunnen ze zelf goedkoop deze aandelen opvangen. Dit heb ik never zo gezien op een rustige beurs bij een outperform bedrijf?????
2. [verwijderd] 1 maart 2019 11:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ruchouwer dat is een wijs besluit!
3. aandeeltje! 1 maart 2019 11:53

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1083

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.115

   P/E exp × 15 : 3,50 × 15 = 52,50
   Ebitda exp × 8 / aant aandelen = 225 × 8 / 30.4 = 59,21
   Het gemiddelde is 55,86. Ik corrigeer 15% omlaag: kom ik op 47,48.afgerond 47,50
   Dat is mijn koersdoel voorlopig, gegeven het sentiment en wat afgekoelde verwachtingen.
   Dan zit er nog een stijging in van m.i. 47,7% voldoende om positie wat uit te breiden. Als de koers gaat oplopen, shorters gaan uiteindelijk eruit, dan is 45 waarschijnlijk een verkoopmoment overweging....
4. rene66 1 maart 2019 11:55

   auteur info

   • rene66

     Lid sinds: 16 mrt 2005

     Laatste bezoek: 11 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2289

     Gegeven: 1272

   •    Aantal posts: 5.706

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 1 maart 2019 11:37:

   [...]
   Een bedrijf dat flinke investeringen gaat doen, moet natuurlijk geen aandelen gaan inkopen.
   

   AMG moet ook denken aan zijn aandeelhouders. Als een aandeel veel lager staat dan bijvoorbeeld de boekwaarde of "reële marktwaarde" dan is het volgens mij verstandig dat AMG bijvoorbeeld 50 tot 100 miljoen extra leent en daarmee aandelen gaat inkopen (als het aandeel onder een bepaalde waarde komt).
   
   Het gaat er uiteraard wel om of AMG die leencapaciteit heeft maar gezien de vooruitzichten en de cijfers hoeft dat denk ik geen probleem te zijn.
   
   Ik denk dat de shorters dat niet leuk vinden en de aandeelhouders wel. AMG had ook moeten stoppen met het dividend en ook dat geld gebruiken om aandelen terug te kopen.
   
   Het idee van de buyback heb ik al een tijd geleden neergelegd bij AMG, maar veel meer dat ze het een interessant idee vonden kwam er niet uit.
   
   Vroeg of laat moet het kwartje toch vallen bij AMG lijkt mij (hoop ik) dat het zo niet verder kan. Voordat je het weet lopen ook grote aandeelhouders weg en dan zakt de koers helemaal weg. Dat kan nu al het geval zijn, dat een grootaandeelhouder dus inmiddels klaar is met AMG en de aandelen kwijt wil.
   
   AMG zou één of twee slimme mensen op de loonlijst moeten zetten (of een adviseur) inhuren om het probleem op te lossen. In de laatste anderhalf jaar is gebleken dat ze die kennis zelf niet in huis hebben.
   
   Als ik grootaandeelhouder zou zijn bij AMG had ik allang al een "flink" gesprek met AMG gehad. Zoals eerder aangegeven is de oplossing eenvoudig, een actieve beursnotering in VS en een buyback.
5. aandeeltje! 1 maart 2019 11:56

   auteur info

   • aandeeltje!

     Lid sinds: 22 jul 2008

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1083

     Gegeven: 349

   •    Aantal posts: 16.115

   De balans is verder prima en ook de cashpositie om de komennde investeringen te betalen. Daar zie ik verder geen gedoe ontstaan, ook niet als het wat tegen zit, uitloopt/duurder uitvalt danwel opbrengsten wat lager zijn.
6. Ray85 1 maart 2019 11:57

   auteur info

   • Ray85

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 01 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 187

   Hear Hear
7. [verwijderd] 1 maart 2019 11:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Rene66 inderdaad en dan met name actieve beursnotering in VS!
8. HOBBYMAN 1 maart 2019 11:58

   auteur info

   • HOBBYMAN

     Lid sinds: 22 feb 2019

     Laatste bezoek: 03 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 672

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 1.321

   Ik ben een beginnende belegger en dacht dat AMG een mooi bedrijf zou zijn om in de portefeuille te hebben. De week voor de presentatie van de jaarcijfers goede stijgingen. Echter vanaf de zeer goede cijfers flinke dalingen. (vooralsnog per saldo verlies). Ik begrijp uit de commentaren op deze site dat de dalingen veelal veroorzaakt worden door shorters. Hetgeen ik lees over de shorters is dat deze aandelen lenen en vervolgens verkopen met de verwachting dat de koers gaat dalen en dat zij de aandelen dan te zijner tijd tegen lagere koers kunnen kopen en terug geven. Wat ik niet begrijp is hoe het verdienmodel van deze shorters zou moeten zijn als zij zelf door verkoop van plukjes aandelen de koers lager moeten zetten.
   Kan dit iemand kort uitleggen. Alvast mijn dank hiervoor.
   Ik ga er van uit dat er binnenkort toch weer een herstelling komt van de koers.
9. whoiam 1 maart 2019 12:01

   auteur info

   • whoiam

     Lid sinds: 06 aug 2015

     Laatste bezoek: 24 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 146

     Gegeven: 125

   •    Aantal posts: 1.741

   je verwacht goeie cijfers, koopt nog wat extra bij, uiteindelijk goeie cijfers en wat doet de koers in dagen, -10%, alle gekheid op een stokje, op lange termijn komt het goed, maar voorlopig wel frustrerend
10. Himalaya ! 1 maart 2019 12:11

    auteur info

    • Himalaya !

      Lid sinds: 05 mrt 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 166

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 579

    Die sjorders hebben geen algoritmes meer nodig. Ze hoeven maar 1 pagina op dit forum te lezen van de droeftoeters hier en ze weten weer dat ze goed bezig zijn. Die gasten bulderen zich telkens een gat in de broek van het lachen als ze hier de commentaren lezen. Een reden op zich al om te blijven shorten.
12. b.west.invest 1 maart 2019 12:16

    auteur info

    • b.west.invest

      Lid sinds: 04 sep 2018

      Laatste bezoek: 19 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1512

      Gegeven: 1569

    •    Aantal posts: 4.262

    quote:

    alexnr75 schreef op 1 maart 2019 11:24:

    @b.west,
    
    Hoe kan een short % van 6,93% de reden zijn van een daling?!
    
    Laat je niets aanpraten door die emotie beleggers hier. Je ziet de mooiste aliassen hier voorbij komen met namen die professionaliteit en positiviteit uitstralen. Bij tegenwind doen ze het allemaal in hun broek.
    
    Laat het maar lekker zakken. Dat bied weer kansen!
    

    De cijfers waren boven verwachting , alle seinen staan op groen.
    
    de koers daalt doordat er grote blokken geleende aandelen te koop worden aangeboden . 10.31 % is het totale percentage short (inclusief laatst bekende percentage onder de 0.5 % )
    
    Zodra dit percentage word afgebouwd, gaan we weer blijvend stijgende koersen zien .
    Helaas weet ik uiteraard ook niet wanneer ze dat gaan doen , echter als de cijfers steeds betere worden , is dat moment steeds dichter bij .
    
    Let wel ik geloof er ook in dat het weer goed komt , echter denk ik dat ze de koers terug weten te drukken tot onder de 30 euro , en wss tot onder de 25 euro , en ja dat bied zeker kansen , zeker als straks Q1 bekend word gemaakt .
13. Blanco rolling 1 maart 2019 12:17

    auteur info

    • Blanco rolling

      Lid sinds: 09 mrt 2017

      Laatste bezoek: 17 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1359

      Gegeven: 1025

    •    Aantal posts: 3.292

    Het is natuurlijk een grote blunder om eerst te melden dat je een EBIT hebt behaald van $ 217 M en dan de verwachting uitspreekt dat je voor het jaar 2019 minstens een EBIT verwacht van $ 200 M.
    Dat lijkt op een verkapte winstwaarschuwing en er wordt zeker aangegeven dat er geen groei in de EBIT zit.
    Dat rijmt niet met eerdere investeringen in/en de opstart van Lithium in Brazilië.
    Dan wordt steeds gezegd (ABN-Amro zegt het ook) dat de outlook conservatief is.
    Maar wat is het nut van een conservatieve outlook en waarom pas over 2 maanden, 1 mei as, meer info verstrekken. Waarom niet zeggen we denken $ 230 M EBIT te halen. Immers Brazilie moet gaan lopen.
    Door dit beleid zijn de aandeelhouder de dupe en wat Renee66 dan ook zegt "dat de grote aandeelhouders het zat worden" is natuurlijk een feit.
    
    
14. geldmaker 1 maart 2019 12:23

    auteur info

    • geldmaker

      Lid sinds: 09 jan 2017

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1255

      Gegeven: 1691

    •    Aantal posts: 3.451

    quote:

    Blanco rolling schreef op 1 maart 2019 12:17:

    Het is natuurlijk een grote blunder om eerst te melden dat je een EBIT hebt behaald van $ 217 M en dan de verwachting uitspreekt dat je voor het jaar 2019 minstens een EBIT verwacht van $ 200 M.
    Dat lijkt op een verkapte winstwaarschuwing en er wordt zeker aangegeven dat er geen groei in de EBIT zit.
    Dat rijmt niet met eerdere investeringen in/en de opstart van Lithium in Brazilië.
    Dan wordt steeds gezegd (ABN-Amro zegt het ook) dat de outlook conservatief is.
    Maar wat is het nut van een conservatieve outlook en waarom pas over 2 maanden, 1 mei as, meer info verstrekken. Waarom niet zeggen we denken $ 230 M EBIT te halen. Immers Brazilie moet gaan lopen.
    Door dit beleid zijn de aandeelhouder de dupe en wat Renee66 dan ook zegt "dat de grote aandeelhouders het zat worden" is natuurlijk een feit.
    
    

    Je wordt wel strondziek van van dit koersverloop....
    .
15. [verwijderd] 1 maart 2019 12:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het zou heel goed zo kunnen zijn dat wat we nu zien een gelikte manier van coveren is. Normaal gesproken kunnen de super cijfers voor niemand aanleiding zijn om te verkopen. Toch daalt de koers hard. Kan best eens zo zijn dat partijen die short zitten met een geavanceerd computerprogramma de koers drukken om vervolgens op lagere niveaus te coveren.
    
    Als niemand daar aan meewerkt kan dit spel niet gespeeld worden. Dus ik zou zeggen: Houd het koppie erbij en verkoop niet.
16. alexnr75 1 maart 2019 12:28

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    Als het short percentage de komende week niet stijgt, dan komt deze daling niet van de shorters.
    Vandaag, 1 maart, is er in ieder geval geen melding in de rapportage.
    
    Een ieder die de koers te laag vindt kan nu goedkoop bijkopen, simpel!
17. Lucky-corner 1 maart 2019 12:28

    auteur info

    • Lucky-corner

      Lid sinds: 06 jun 2018

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 37

    •    Aantal posts: 278

    We horen heel erg vaak het woord "shorters", ik wil even opmerken dat Man group -5% doet op de LSE, vanwege lagere winst. Hoop jullie dag daarmee wat beter te hebben gemaakt.
18. Just lucky 1 maart 2019 12:31

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2920

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.633

    quote:

    Blanco rolling schreef op 1 maart 2019 12:17:

    Het is natuurlijk een grote blunder om eerst te melden dat je een EBIT hebt behaald van $ 217 M en dan de verwachting uitspreekt dat je voor het jaar 2019 minstens een EBIT verwacht van $ 200 M.
    Dat lijkt op een verkapte winstwaarschuwing en er wordt zeker aangegeven dat er geen groei in de EBIT zit.
    Dat rijmt niet met eerdere investeringen in/en de opstart van Lithium in Brazilië.
    Dan wordt steeds gezegd (ABN-Amro zegt het ook) dat de outlook conservatief is.
    Maar wat is het nut van een conservatieve outlook en waarom pas over 2 maanden, 1 mei as, meer info verstrekken. Waarom niet zeggen we denken $ 230 M EBIT te halen. Immers Brazilie moet gaan lopen.
    Door dit beleid zijn de aandeelhouder de dupe en wat Renee66 dan ook zegt "dat de grote aandeelhouders het zat worden" is natuurlijk een feit.
    
    

    Was niet handig van Heinz, hij refereerde natuurlijk naar de lange termijn doelstelling van 200 mln ebitda die nu reeds behaald is. Hij had beter kunnen zeggen, een hogere ebitda dan 2018.
19. Just lucky 1 maart 2019 12:44

    auteur info

    • Just lucky

      Lid sinds: 12 okt 2016

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2920

      Gegeven: 235

    •    Aantal posts: 8.633

    Is overduidelijk het werk van shorters. Als de bied stevig wordt wordt er niet meer verkocht, raar he. Als ik gewoon wil verkopen, dan zou ik dat doen bij een stevige bied, dan krijg je tenminste een mooie prijs. De partijen die nu verkopen doen dat liever bij weinig vraag, want dan daalt de koers extra sterk. Als je een gewone verkoper bent snij je jezelf zo in de vingers. Zij dus partijen die baat hebben wij een dalende koers, shorters dus.
20. alexnr75 1 maart 2019 12:45

    auteur info

    • alexnr75

      Lid sinds: 08 nov 2004

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1195

      Gegeven: 1845

    •    Aantal posts: 3.492

    @Just Lucky,
    
    Misschien niet handig, maar gezien de feiten kon hij niet anders. De orderintake in het 4de kwartaal was lager dan het jaar ervoor (91,0 naar 67,8). AMG begint het jaar dus misschien met een achterstand.
    
    Daarnaast stond er in de presentatie: (eigenlijk geen woord verkeerd)
    
    "Outlook
    
    As regards outlook, our last long-term guidance at the AGM in May 2018 was that we would reach $200 million of EBITDA, or more, by 2020 or earlier. Obviously, we reached our target earlier - and with record numbers all around. For 2019, our target is to exceed the $200 million mark again."
    
    PS:
    
    Als jij gelijk hebt qua shorters, dan zal het % sterk moeten gaan stijgen.
21. lanciared 1 maart 2019 12:49

    auteur info

    • lanciared

      Lid sinds: 11 mei 2006

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 945

      Gegeven: 6184

    •    Aantal posts: 2.661

    Heel goed verwoord Bobo, zo is het gewoon. (of het kan zo zijn)
    De dalingen waren "te" agressief rond 11.00. Geheel niet normaal na heel degelijke cijfers.
    Natuurlijk hebben die marktpartijen "geavanceerde computerprogramma's die de koers lager drukken, en vervolgens kunnen ze wat goedkoper aandelen inkopen.
    Ze hoeven dus, als gevolg van.. hun hand maar open te houden, en de aandeeltje vallen erin. En kunnen coveren.
    Amsterdam, midcap aandelen zijn hun "speelterrein". Ziet niet één of andere autoriteit dit ook niet in ?
    
    Coveren na zelf lager zetten van de koers : xxx - Redelijk vaak gezien, enkele jaren terug bij USG. Wanneer de shortpartijen coverden, ging de koers telkenmale lager (zij brachten het zelf naar beneden, om vervolgens zelf in te kopen)
    Werkt eigenlijk altijd (met wat " slimme " programmaatjes - en natuurlijk zitten zij er vol mee)
    
    Maar dit noemen ze dan de zuiverste vorm van koersmanipulatie.
    Dit is nl. actief en gericht de koers sturen = verboden.
    
    Persoonlijk denk ik zelf nog niet dat de hedgefunds gaan coveren.
    Hun verdienmodel draait geweldig, en is erg winstgevend.
    Ze doen het, en blijven het nl verder doen, omdat ….. ze zien dat ze het kunnen.
    
    Maar.... duurt zolang tot ….één of andere marktpartij / investeringfonds flink instapt. Kan elke dag gebeuren, na deze cijfers en outlook (is conservatief, ja ik weet het, maar kon niet anders verwacht worden) en op deze koers.
    Op deze lage beurskoers short gaan is erg risky. Niet voor gewone stervelingen weggelegt.
    En ben bijgevolg ook niet louter pessimistisch. Laat AMG wat kwartalen verder werken, en goede resultaten presenteren, één of andere dag komt de waarde er wel uit. Deze is hoger dan de actuele beurskoers, en biedt stijgingspotentieel.
    LR