Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma april 2019

1. Sjonnie2 19 april 2019 11:46

   auteur info

   • Sjonnie2

     Lid sinds: 08 jul 2003

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 336

     Gegeven: 109

   •    Aantal posts: 1.529

   quote:

   Derwing schreef op 19 april 2019 11:37:

   Ik denk dat de overname een goede zet is van Kiadis. Maar het argument dat het dan niet langer een one-trick-pony is waardoor de koers hoger zou moeten worden slaat natuurlijk nergens op. Je had immers ook gewoon minder geld in Kiadis kunnen steken en met het extra geld zelf aandelen van Cytosen kunnen kopen.
   

   Cytosen is niet beursgenoteerd dus dat kan helemaal niet, stond ook in het persbericht.
   
   CytoSen, een privaat bedrijf, ontwikkelde een eigen zogeheten natural killer (NK) cel-platform. Zijn NK-celtherapie-kandidaat, CSDT002-NK, gaat naar verwachting in 2020 de klinische ontwikkeling in. De onderneming heeft momenteel circa 6 miljoen dollar in contanten in kas.
   
   
2. [verwijderd] 19 april 2019 11:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Derwing schreef op 19 april 2019 11:37:

   Ik denk dat de overname een goede zet is van Kiadis. Maar het argument dat het dan niet langer een one-trick-pony is waardoor de koers hoger zou moeten worden slaat natuurlijk nergens op. Je had immers ook gewoon minder geld in Kiadis kunnen steken en met het extra geld zelf aandelen van Cytosen kunnen kopen.
   

   Cytosen is een privaat bedrijf, heeft geen notering.
   Voor de langetermijnbelegger is Kiadis een pareltje, mede door de overname.
   De kortetermijnbelegger kan maar beter uitkijken, de volgende emissie loert om de hoek.
   
   
3. Derwing 19 april 2019 12:07

   auteur info

   • Derwing

     Lid sinds: 26 jul 2018

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 26

   •    Aantal posts: 875

   quote:

   Sjonnie2 schreef op 19 april 2019 11:46:

   [...]
   
   Cytosen is niet beursgenoteerd dus dat kan helemaal niet, stond ook in het persbericht.
   
   CytoSen, een privaat bedrijf, ontwikkelde een eigen zogeheten natural killer (NK) cel-platform. Zijn NK-celtherapie-kandidaat, CSDT002-NK, gaat naar verwachting in 2020 de klinische ontwikkeling in. De onderneming heeft momenteel circa 6 miljoen dollar in contanten in kas.
   
   

   Maar er zijn wel tig andere vergelijkbare bedrijven waarin je aandelen had kunnen kopen.
   
   Het ging om het argument dat Kiadis meer waard zou worden als het geen one-trick-pony meer zou zijn.
4. [verwijderd] 19 april 2019 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DeWitteRidder schreef op 19 april 2019 11:52:

   [...]
   
   Cytosen is een privaat bedrijf, heeft geen notering.
   Voor de langetermijnbelegger is Kiadis een pareltje, mede door de overname.
   De kortetermijnbelegger kan maar beter uitkijken, de volgende emissie loert om de hoek.
   
   

   Pas op, op korte termijn heeft Kiadis mij al ongeveer 27 procent geleverd. Ingestapt op 8.96.
5. DeZwarteRidder 19 april 2019 12:55

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24021

     Gegeven: 10504

   •    Aantal posts: 101.891

   Een middel tegen kanker ontwikkelen dat ook nog wordt goedgekeurd, kost minstens 20 jaar en een half miljard, dus ik vrees dat de aandeelhouders van Kiadis hier nooit van zullen profiteren.
6. Hulskof 19 april 2019 13:09

   auteur info

   • Hulskof

     Lid sinds: 17 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 295

   •    Aantal posts: 3.759

   quote:

   DeWitteRidder schreef op 19 april 2019 11:52:

   [...]
   
   Cytosen is een privaat bedrijf, heeft geen notering.
   Voor de langetermijnbelegger is Kiadis een pareltje, mede door de overname.
   De kortetermijnbelegger kan maar beter uitkijken, de volgende emissie loert om de hoek.
   
   

   KT = uitkijken idd.
   LT = een helehoop vraagtekens. Pareltje? Dat moet nog maar blijken. Er kan nog heeeeeeeeeel veel misgaan met alles wat Cytosen in haar kokertje heeft.
   
7. Hulskof 19 april 2019 13:11

   auteur info

   • Hulskof

     Lid sinds: 17 apr 2018

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 295

   •    Aantal posts: 3.759

   quote:

   Evileye schreef op 19 april 2019 12:25:

   [...]
   
   Pas op, op korte termijn heeft Kiadis mij al ongeveer 27 procent geleverd. Ingestapt op 8.96.
   

   Het gros van dat rendement heb je behaald vóór dit nieuwsbericht. Het uitkijken begint nu pas. :-)
8. [verwijderd] 19 april 2019 13:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Derwing schreef op 19 april 2019 12:07:

   [...]
   
   Maar er zijn wel tig andere vergelijkbare bedrijven waarin je aandelen had kunnen kopen.
   
   Het ging om het argument dat Kiadis meer waard zou worden als het geen one-trick-pony meer zou zijn.
   

   Voorlopig heeft Kiadis een bedrijf gekocht dat nog niet eens in de klinische fase zit.
   
   Op basis van statistische gegevens in klinische ontwikkeling ..... :
   
   

   • ....... is de kans dat de therapie van CytoSen de markt haalt minder dan 20%

   • ......... gaat het nog minimaal 5 jaren duren voordat er iets van CytoSen op de markt komt

   
   Ondertussen delen de oprichters/aandeelhouders van CytoSen mee in een eventuele koerswinst van Kiadis als ATIR101 wordt goedgekeurd.
   
   De deal lijkt mij voorlopig heel gunstig voor de aandeelhouders van CytoSen.
   
   
9. PGV 19 april 2019 13:51

   auteur info

   • PGV

     Lid sinds: 21 sep 2016

     Laatste bezoek: 04 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 558

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 3.568

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 19 april 2019 12:55:

   Een middel tegen kanker ontwikkelen dat ook nog wordt goedgekeurd, kost minstens 20 jaar en een half miljard, dus ik vrees dat de aandeelhouders van Kiadis hier nooit van zullen profiteren.
   

   Pff 20 jaar is lang, zit je misschien al in het bejaardenhuis tegen die tijd.
10. Hulskof 19 april 2019 14:07

    auteur info

    • Hulskof

      Lid sinds: 17 apr 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 295

    •    Aantal posts: 3.759

    De vragen die een KT-belegger zich nu moet stellen: Is er nog opwaarts potentieel voordat het CHMP zich ergens in H2 over ATIR101 uitspreekt?
    Komt er voor die tijd al een emissie? Wordt de overname voor die tijd al afgerond (meer verwatering)?
    Voor deze deal was de kans op verdubbeling van de koers voor goedkeuring iets waar vrijwel iedereen vanuit ging. Maar nu? Ik heb eerlijk gezegd geen flauw benul wat we de komende maanden van de koers kunnen verwachten...
12. DeZwarteRidder 19 april 2019 14:46

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24021

      Gegeven: 10504

    •    Aantal posts: 101.891

    quote:

    PGV schreef op 19 april 2019 13:51:

    [...]
    Pff 20 jaar is lang, zit je misschien al in het bejaardenhuis tegen die tijd.

    Galapagos, Pharming en Probiodrug zijn allemaal al 20 jaar of langer bezig (geweest). Crucell nog langer en is grandioos geflopt.
13. BassieNL 19 april 2019 15:08

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9470

      Gegeven: 2500

    •    Aantal posts: 13.951

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 april 2019 14:46:

    [...]
    Galapagos, Pharming en Probiodrug zijn allemaal al 20 jaar of langer bezig (geweest). Crucell nog langer en is grandioos geflopt.
    

    Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn veel aandeelhouders die er enorm mee verdiend hebben. Allemaal afhankelijk van het instapmoment.
14. [verwijderd] 19 april 2019 18:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Pharming super weinig denk ik ooit gekocht aan 8 euro. Waar staan ze nu. Probiodrugs was tot nu mijn beste aandeel ooit. Maar kiadis denk dat de volumes iets zeggen. Heb een en ander gevolgd. Denk dat bij de aankopers op 10,40 meer dan Janneke en Mieke waren 19000 per keer weet nie. Maar de die moeten vrij zeker zitten anders denk nie met zo stukken dat je daar iets wil aan verdienen.
15. Derwing 19 april 2019 19:18

    auteur info

    • Derwing

      Lid sinds: 26 jul 2018

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 875

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 19 april 2019 13:11:

    [...]
    
    Voorlopig heeft Kiadis een bedrijf gekocht dat nog niet eens in de klinische fase zit.
    
    Op basis van statistische gegevens in klinische ontwikkeling ..... :
    
    

    • ....... is de kans dat de therapie van CytoSen de markt haalt minder dan 20%

    • ......... gaat het nog minimaal 5 jaren duren voordat er iets van CytoSen op de markt komt

    
    Ondertussen delen de oprichters/aandeelhouders van CytoSen mee in een eventuele koerswinst van Kiadis als ATIR101 wordt goedgekeurd.
    
    De deal lijkt mij voorlopig heel gunstig voor de aandeelhouders van CytoSen.
    
    

    Dat is niet waarom ze zo'n bedrijf kopen. Er zit een hoop kennis in het bedrijf, als ze dit bundelen kunnen ze mogelijk samen tot weer nieuwe producten komen in hun pipeline. Ze kunnen nu ook studies doen naar de werkzaamheid van beide behandelingen samen. Het is niet alsof beide bedrijven onafhankelijk van elkaar blijven opereren.
    
    
16. DeZwarteRidder 19 april 2019 19:19

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24021

      Gegeven: 10504

    •    Aantal posts: 101.891

    quote:

    BassieNL schreef op 19 april 2019 15:08:

    [...]Het is maar hoe je het bekijkt. Er zijn veel aandeelhouders die er enorm mee verdiend hebben. Allemaal afhankelijk van het instapmoment.
    

    Ik heb ook fors verdiend aan Crucell, maar het gaat om het feit dat hun belangrijkste product nooit op de markt gekomen is.
    
    Bij Pharming is dat op het nippertje wel gelukt en bij Galapagos zijn er ze er nog druk mee bezig.
    Bij Probiodrug hebben ze na ruim 20 jaar en vele honderden miljoenen nog steeds niks.
17. DeZwarteRidder 19 april 2019 19:21

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24021

      Gegeven: 10504

    •    Aantal posts: 101.891

    Kiadis Pharma wil naar Beursplein 5
    03 juni 2015 07:10
    
    Het Nederlandse farmaceutisch oncologiebedrijf Kiadis Pharma wil op korte termijn een beursnotering in Amsterdam en Brussel. .
    
    Dat maakte de onderneming woensdag bekend.
    
    Kiadis ontwikkelde een technologie die helpt bij het uitvoeren van beenmergtransplantaties met een niet-matchende donor. Het is een celtherapie die het mogelijk maakt donormateriaal geschikt te maken voor beenmergtransplantaties bij terminaal zieke bloedkankerpatiënten.
    
    Het belangrijkste product, ATIR101 bevindt zich momenteel in een internationaal fase-II onderzoek voor leukemie. De onderzoeksresultaten worden begin 2016 verwacht, Kiadis wil in het vierde kwartaal van 2016 voorwaardelijke goedkeuring vragen in de Europese Unie en Canada.
    
    Het tweede product van Kiadis, ATIR201, wordt ontwikkeld voor erfelijke bloedaandoeningen met aanvankelijk een focus op thalassemie. Dat is een erfelijke bloedziekte waarbij het lichaam bijvoorbeeld onvoldoende hemoglobine aanmaakt. De klinische fase van ATIR201 zal mogelijk gestart worden in het eerste kwartaal van 2016 met een fase-I/II onderzoek.
    Veelbelovend
    
    Het is voor het eerst in lange tijd dat een Nederlands biotechnologiebedrijf de gang naar het Damrak weet te vinden. De afgelopen tijd kozen bedrijven voor een Amerikaanse notering aan de Nasdaq. ,,We hebben alle opties gewogen. Een notering in de thuismarkt is het beste voor ons. Ook Amerikaanse investeerders weten de weg naar Euronext te vinden. Maar, we sluiten een notering aan de Nasdaq in de toekomst niet uit'', aldus topman Manfred Rüdiger in een toelichting tegen het ANP.
    
    Kiadis Pharma omschreef hij op financieel vlak als ,,typisch biotech''. Kiadis genereert op dit moment geen omzet en moet flink investeren in ontwikkeling. ,,We genereren verliezen, dat zal nog wel enige tijd zo zijn'', zo wist Rüdiger zonder een tijdspanne aan te geven. Maar de toekomst is volgens hem veelbelovend. Zo heeft ATIR101 een potentieel van circa 19.000 patiënten in Noord-Amerika en Europa. ,,Blockbusterpotentieel'', zo constateerde de topman.
    Investeerders
    
    De bestuurder kon niet concreet aangeven wat Kiadis met zijn debuut wil ophalen. Wel sprak hij van een ,,significant'' bedrag. Mogelijk zal in de toekomst, als bepaalde studieresultaten positief zijn, additioneel kapitaal worden opgehaald. Kiadis wil de opbrengst van de beursgang, waarbij de hoofdnotering zich in Amsterdam zal bevinden, onder meer gebruiken voor de verdere ontwikkeling van ATIR101 en ATIR201, de optimalisering en automatisering van het productieproces en algemene bedrijfsdoeleinden.
    
    Kiadis Pharma heeft onder meer Life Sciences Partners, DFJ Esprit, Alta Partners, Quest for Growth, MedSciences Capital en NOM als investeerders. ,,Onze huidige investeerders zijn loyaal'', aldus Rüdiger. Het zou hem dan ook niet verbazen als ze ,,mee zouden doen'' met de beursgang.
    
    Overigens stelde het in 1997 opgerichte Kiadis Pharma eind 2007 een beursgang uit vanwege de slechte financiële markten. De onderneming heeft zijn hoofdkantoor en labfaciliteiten in Amsterdam. Er werken 23 mensen.
    Door: AFN Beeld: Hollandse Hoogte
    
18. DeZwarteRidder 19 april 2019 19:24

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24021

      Gegeven: 10504

    •    Aantal posts: 101.891

    Kiadis is in ca 23 jaar nog geen stap verder gekomen ondanks al die mooie beloftes.
    
19. Harry1977 20 april 2019 00:08

    auteur info

    • Harry1977

      Lid sinds: 22 feb 2005

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 38

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 125

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 19 april 2019 19:24:

    Kiadis is in ca 23 jaar nog geen stap verder gekomen ondanks al die mooie beloftes.
    
    

    Bedankt...nu weet ik zeker dat ik ze houden moet.
20. Derwing 20 april 2019 10:28

    auteur info

    • Derwing

      Lid sinds: 26 jul 2018

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 222

      Gegeven: 26

    •    Aantal posts: 875

    quote:

    Harry1977 schreef op 20 april 2019 00:08:

    [...]
    Bedankt...nu weet ik zeker dat ik ze houden moet.
    

    Ja daarmee laat hij zien dat hij biotech niet begrijpt.
    Een traject duurt gewoon ca. 15-25 jaar, dat is bij alle bedrijven zo. En gedurende deze periode kan er veel mis gaan, waardoor een hoop medicijnen nooit op de markt verschijnen. Als het dan een keer wél lukt, plukt dat bedrijf daar echter wel de vruchten van. Daarom zijn de winsten van de grote pharmas ook zo enorm groot, ze moeten alle R&D kosten terugverdienen, niet alleen van het medicijn zelf, maar ook van de 95% medicijnen die het nooit gehaald hebben.
    
    Juist het feit dat Kiadis nu zover is, maakt het bedrijf erg waardevol. Het is er nog niet, maar goedkeuring en vermarkting van ATIR101 komt nu wel héél dichtbij.
21. StandaardVerlies 20 april 2019 10:54

    auteur info

    • StandaardVerlies

      Lid sinds: 04 feb 2013

      Laatste bezoek: 14 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 223

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 1.021

    quote:

    Derwing schreef op 20 april 2019 10:28:

    [...]
    
    Ja daarmee laat hij zien dat hij biotech niet begrijpt.
    Een traject duurt gewoon ca. 15-25 jaar, dat is bij alle bedrijven zo. En gedurende deze periode kan er veel mis gaan, waardoor een hoop medicijnen nooit op de markt verschijnen. Als het dan een keer wél lukt, plukt dat bedrijf daar echter wel de vruchten van. Daarom zijn de winsten van de grote pharmas ook zo enorm groot, ze moeten alle R&D kosten terugverdienen, niet alleen van het medicijn zelf, maar ook van de 95% medicijnen die het nooit gehaald hebben.
    
    Juist het feit dat Kiadis nu zover is, maakt het bedrijf erg waardevol. Het is er nog niet, maar goedkeuring en vermarkting van ATIR101 komt nu wel héél dichtbij.
    

    95%? Slechts 1 op de 15.000 compounds redden het uiteindelijk tot een product dat verkocht wordt