Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 123 124 125 126 127 ... 129 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 8 objectief 16 september 2022 11:21
    quote:

    vreemd vermogen schreef op 16 september 2022 11:16:

    @objectief Welke ongelukken zijn er dan geweest
    Lees de 125 pagina's op dit draadje door, dan kom je het vanzelf tegen.
  2. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 16 september 2022 12:53
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 15 september 2022 13:16:

    NIEUWE PENSIOENWET ?

    Toch weer twijfel over pensioenen

    www.nd.nl/nieuws/politiek/1141593/toc...

    "

    Langzaam sijpelt die onzekerheid door in het debat, dat de komende weken nog vele uren in beslag gaat nemen. Om te beginnen willen de tegenstanders van het nieuwe systeem (alle partijen buiten de coalitie, PvdA en GroenLinks) nu eerst berekeningen en scenario’s zien om de gevolgen van de overgang naar het nieuwe stelsel in beeld te krijgen. Hoe houdbaar is dat als de inflatie hoog blijft, als de beleggingen blijven tegenvallen en tegelijkertijd de rente ‘hoog’ blijft ?"
    Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen.
    Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen

    De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus: keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen.

    Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
  3. forum rang 8 Beperktedijkbewaking 16 september 2022 13:57
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53:

    [...]
    Weer maakt men dezelfde fout. Men denkt dat met oeverloze rekenpartijen er duidelijkheid wordt verkregen.
    Die rekenpartijen hangen vol met aannames. Hoe de aandelen de komende tientallen jaren renderen, hoe de inflatie zich in dezelfde periode gaat ontwikkelen, hoe de rente gaat bewegen...etc etc. Adviesbureau zoals Ortec en WTW rekenen zich eigen suf en rijk aan dit soort sommetjes maar ze kunnen net zo goed proberen te berekenen waar het casino balletje op valt op 15 april 2054 om 14:03 uur. Oftewel dit is onmogelijk. Men probeert hun besluiteloosheid te verbergen achter sommetjes en ook achter feit dat de commissie parameters nog zijn rekenregels niet af heeft. Of je het nu met de oude of nieuwe parameters het sommetje doe...het gaat je echt niet helpen

    De politiek moet gewoon een principe keuze maken. Wil men bij het oude stelsel blijven dat gericht is op nominale zekerheid en gaat men daar dan ook eens een keer echt de regels op hadhaven ipv iedere keer versoepelen. Of gaat men naar een systeem waarbij iedereen min of meer zijn eigen potje bijelkaar spaart en waar de onderlinge solidariteit sterk beperkt wordt. Dus: keuze maken en niet verstoppen achter allerlei goocheldoos berekeningen.

    Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
    Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder.
    Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen.

    Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over.

    De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.
  4. forum rang 8 objectief 16 september 2022 13:58
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 16 september 2022 12:53:

    [...]

    Ik kan een ding nu al verklappen, beide systemen zullen kraken in situaties met aanhoudende hoge inflatie.
    Dan zijn de vooruitzichten uitstekend, want tegen de invoering (2027) is de hoge inflatie al jaren voorbij.
  5. forum rang 6 izdp 16 september 2022 23:23
    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 16 september 2022 13:57:

    [...]
    Idd wordt er zowel in het oude stelsel als in het nieuw voorgestelde systeem (te)veel gerekend. Al is het gereken bij dat nieuwe stelsel volgens mij nog meer, althans nog ingewikkelder.
    Nu door de rentestijgingen het onrealistisch lage-rekenrentebeleid van DNB niet zo funest meer uitpakt kan men heel goed doorgaan met het oude systeem, zelfs zonder 'versoepelingen'. Enkele kleine aanpassingen zijn voldoende. Zie ook de voorgaande posts van Kees1 en vreemd vermogen.

    Dus waarom overhaast verder gaan met dat onzekere en nog niet eens geheel uitgewerkte 'pensioenaccoord'? Het lijkt meer een hobby van enkele politieke - vooral D'66 - pensioendrammers, gesteund door commerciële pensioenverzekeraars en hun 'adviseurs' (lees: lobbyisten), dan een hoogst noodzakelijke door iedereen gewenste verbetering. Er is in de pensioenwereld bepaald geen consensus over.

    De twijfel en de kritiek zijn terecht. Zo'n drastische en onvoldoende doordachte transitie is vragen om ongelukken, zeker in deze tijd van geopolitieke, economische en financiële onrust, om het woord crisis nog maar niet eens te gebruiken.
    Lol, nu het balletje jouw kant oprolt.............
    Ik vermoed dat dubbeltje er een totaal ander idee op na houdt.
    Die hoopt volgens mij net als ik; op lerend vermogen.
  6. forum rang 8 objectief 17 september 2022 11:49
    quote:

    vreemd vermogen schreef op 17 september 2022 10:00:

    www.anbo.nl/over-anbo/medewerkers/wil...
    Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.
  7. forum rang 6 jowi 17 september 2022 15:19
    quote:

    objectief schreef op 17 september 2022 11:49:

    [...]

    Ca. de helft van de deelnemers was ontevreden over het oude stelsel en zal dat ook zijn over het nieuwe, want garanties zijn er niet tenslotte is de uitkomst afhankelijk van het leven en de dood van de mensen.
    Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
  8. forum rang 8 objectief 17 september 2022 15:58
    quote:

    jowi schreef op 17 september 2022 15:19:

    [...]

    Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
    Meer dan 1 miljoen vonden het oude stelsel onrechtvaardig; en jij schijnbaar ook; de een vanwege de rekenrente, de ander vanwege gebrek aan flexibilteit etc.etc. In elk geval paste het niet meer bij de huidige tijd.
  9. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 17 september 2022 18:16
    [quote alias=jowi id=14415666 date=202209171519]
    [...]

    Het stelsel was goed. Sterker een van de beste. De rekenrente was niet goed.
    [/quote
    De rekenrente was wel goed maar de consequentie van het hanteren van die rekenrente beviel men niet.
  10. forum rang 7 Kaviaar 17 september 2022 23:21
    Schouten garandeert: nieuw pensioen niet meer dan 5 procent lager dan het oude

    Mensen die bij pensioenfonds zitten, mogen er bij de overgang naar het nieuwe pensioensysteem maximaal 5 procent op achteruitgaan. Daarvoor komt extra regelgeving. Zonder die regels zouden de spaarders er veel meer op kunnen verliezen.

    Gijs Herderscheê15 september 2022, 18:17

    www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
  11. [verwijderd] 18 september 2022 11:30
    Politiek lijkt bang om keuzes te maken
    Uitstel pensioenwet dreigt door gebrek aan kennis in Tweede Kamer
    Door WILLEMIJN VAN BENTHEM

    16 min geleden
    in FINANCIEEL
  12. forum rang 8 objectief 18 september 2022 12:01
    quote:

    2thumsup schreef op 18 september 2022 11:32:

    kennis ontbreekt overal in dit land . alles is 10x te ingewikkeld. complexiteit verlamt de hele samenleving.
    De kennis ontbrak altijd al, maar het probleem ligt bij de burgers zelf; zij willen complexe dingen begrijpen die ze vroeger ook niet snapten o.a. pensioen/politiek. Dat zijn onderwerpen waarvan de burger niks kan weten door gebrek aan informatie en opleiding.
    (NB. ook over bedrijven, nu wil men zelf een aandeel beoordelen, maar zonder aan de bestuurstafel te zitten; dan kan dus niet)
  13. forum rang 4 DubbeltjeblijftDubbeltje 18 september 2022 12:32
    Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil.
    Ook het huidige systeem is achterlijk complex gemaakt en is eigenlijk nog gecompliceerder dan het beoogde nieuwe systeem.
    De zogenaamde Haalbaarheidstoets is een voorbeeld hiervan, die een mate van koopkrachtbehoud representeert. Neem van mij aan dat er geen pensioendeskundige in de markt is die hier een begrijpelijke en accurate uitleg aan kan geven. De politiek heeft hier ooit naar gevraagd zonder te beseffen waar ze eigenlijk om vroegen. En het is bedacht vanuit een ivoren toren en niet vanuit het standpunt van de deelnemer/gepensioneerde. De regels ten aanzien van het toekennen van indexatie (toekomstig bestendig indexeren) vormen net zo'n hallucinante rekenpartij. Niet uit te leggen.
  14. forum rang 8 objectief 18 september 2022 14:50
    quote:

    DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 18 september 2022 12:32:

    Het is complex maar dat is deels te wijten aan de politiek zelf die zelf ook allerlei ditjes en datjes wil.
    Bij pensioen heb je te maken met deelnemers, die in een verschilleden fase van hun leven zitten en daardoor is hun belang verschillend.
    Om ieder tevreden te stellen is het per definitie heel complex en de politiek valt niks te verwijten, dat is complete onzin.
2.561 Posts
Pagina: «« 1 ... 123 124 125 126 127 ... 129 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.001
AB InBev 2 5.482
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.206
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.528
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.651
Aedifica 3 901
Aegon 3.258 322.664
AFC Ajax 538 7.086
Affimed NV 2 6.288
ageas 5.844 109.885
Agfa-Gevaert 14 2.048
Ahold 3.538 74.294
Air France - KLM 1.025 34.999
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.333
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.813
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.835 242.752
AMG 971 133.100
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.686
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 485
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.936
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 380
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.582
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.288
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.716
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.082
ASML 1.766 106.069
ASR Nederland 21 4.451
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 470
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.610
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.390