Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Vermogenbelasting sterk uitgekleed !

1. izdp 8 september 2019 18:58

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   Durian het is inderdaad verwarrend.
   Kijk maar eens naar de afbeelding in de brief.
   Box 3 nu versus Box 3 straks.
2. DurianCS 8 september 2019 19:15

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2458

     Gegeven: 9770

   •    Aantal posts: 9.861

   quote:

   izdp schreef op 8 september 2019 18:58:

   Durian het is inderdaad verwarrend.
   Kijk maar eens naar de afbeelding in de brief.
   Box 3 nu versus Box 3 straks.
   

   Misschien is de aanduiding "over het volledige vermogen" verwarrend, maar er staat ook:
   Inkomen box 3 min heffingvrij inkomen = belastbaar inkomen 3
3. [verwijderd] 8 september 2019 19:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Waarom niet een belasting verlaging dat zou je verwachten toch als het goed gaat in een land.
4. hirshi 8 september 2019 19:33

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Als je alleen belegt is de eerste 30.846 euro aan beleggingen vrijgesteld van belastingheffing. Maar kom je daar 1 euro bovenuit, dan wordt het rendement uit het volledige beleggingsbedrag van 30.847 euro meegenomen. De fiscus rekent dan 5,33 procent over het vermogen (minus de aftrek van 400 euro) en heft daar 33 procent belasting over. Dat komt neer op 410 euro belasting.
   
   Volgens deze link:
   
   www.businessinsider.nl/sparen-geen-be...
   
   
5. Dividend Hunter 8 september 2019 19:38

   auteur info

   • Dividend Hunter

     Lid sinds: 26 jan 2019

     Laatste bezoek: 26 jan 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 31

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 128

   Prima draadje: Heb het doorgelezen en geprobeerd (voor mijzelf) samen te vatten.
   
   Voorstel : Staatssecretaris Snel van Financiën licht in een brief een voorstel toe waardoor straks voor het eerst gerekend wordt met de werkelijke verhouding tussen spaargeld, beleggingen en schulden van een belastingplichtige. Dit betekent dat de belasting over spaargeld in box 3 wordt vastgesteld aan de hand van de werkelijke hoeveelheid spaargeld. Over deze werkelijke hoeveelheid spaargeld wordt dan een vooraf vastgestelde rente berekend, die zoveel mogelijk aansluit bij de werkelijke spaarrente.
   
   De bestaande vrijstelling van € 30.846 of € 61.692 (voor fiscale partners) vervalt. Blijft de beleggingswaarde onder de EUR 400, dan vindt er geen heffing plaats. Bedragen boven de EUR 400,- worden volledig geheven.
   
   Enkele gedachten van mij hierbij:
   
   Spaarders:
   
   De belasting over spaargeld in box 3 wordt vastgesteld aan de hand van de werkelijke hoeveelheid spaargeld. Over deze werkelijke hoeveelheid spaargeld wordt dan een vooraf vastgestelde rente berekend, die zoveel mogelijk aansluit bij de werkelijke spaarrente.
   
   "De rekenrente dient zoveel mogelijk aan te sluiten bij de werkelijke spaarrente". Dit zou in de praktijk kunnen betekenen dat er een jaarlijkse herziening plaats vindt op basis van bv de rente in het voorgaande jaar.
   Bij de nu gekozen rekenrente van 0,09% en een heffingskorting van €400 komen we dan uit op een een vrijgesteld vermogen(lees spaargeld) van (400 : 0,09) x 100 = 440.000.
   
   Prima timing van Snel. Dat ziet er aantrekkelijk uit en laat zich goed verkopen.
   
   Maar zoals oa DurianCS al opmerkte verandert de situatie drastisch als de rente stijgt (bij gelijkblijvende heffingskorting ad €400):
   Rente 1,25 % -----> vrijgesteld spaargeld vergelijkbaar met situatie nu €30.000
   Rente 4% (langjarig gemiddelde) --------> vrijgesteld spaargeld €10.000
   
   Beleggers:
   
   Alleen maar nadelen:
   
   - de drempel van € 30.846 of € 61.692 (voor fiscale partners) is niet langer van toepassing. indien de beleggingswaarde onder de EUR 400,- blijft vindt er geen belastingheffing plaats. Indien de beleggingswaarde boven de EUR 400, - uitkomt, vindt er voor het volledige bedrag belasting plaats.
   
   - en inderdaad Peter: maximale tarief wordt dus 33 procent over 5,33 procent maakt 1,7589 procent tegenover nu een hoogste tarief van 1,65 procent.
   
   - en als ik het goed begrepen heb verlagen schulden - gemaakt ter financiering van o.a. beleggingen - nog maar voor 33% van 3,03% ( komt neer op 1%) de te betalen heffing.
   
   Voorbeeld:
   Beleggingen 200.000
   Schulden 80.000
   
   Te betalen: 200000 x 1,7589% = eur 3518
   Aftrek i.v.m. schulden 80.000 x 33 % x 3,03 % = 800,
   Totaal te betalen EUR 2718,-
   
   Kees2 stelt dat met de nieuwe regeling alternatieve producten waarschijnlijk populairder worden. Helaas, dit lijkt mij te mooi om waar te zijn. Spaargeld in combinatie met turbo's , futures etc zal de staatssecretaris wel weten te tackelen door bij deze producten te kijken naar het financieringsnivo. Ook het switchen van beleggen naar sparen v.v. is -op dezelfde manier waarop nu over een wisselend saldo dagelijks de rente berekend wordt - eenvoudig oplosbaar (anti-arbitragemaatregelen).
   
   Conclusie: Snel stelt dat het voorstel kostenneutraal moeten uitpakken. Zolang de spaarrente zo onwezenlijk laag blijft sluit ik dat niet uit maar voor mij voelt het op dit moment als een vergiftigd geschenk. Wat vast lijkt te staan is de sterk nivellerende werking en sluit het - zoals eerder opgemerkt - naadloos aan bij de eerdere verhogingen van de BTW, eigen bijdrage ZKV, AOW-leeftijd en versnelde afschaffing aftrekbaarheid hypotheekrente.
   
   correcties aanvullingen: laat maar weten.
   
   Happy Hunting
   
   ps de door mij gevonden informatie met betrekking tot de aftrek / verrekening van de heffingskorting ad EUR 400,- is niet eenduidig.
   
   
6. izdp 8 september 2019 19:57

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3944

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.462

   quote:

   hirshi schreef op 8 september 2019 19:33:

   Als je alleen belegt is de eerste 30.846 euro aan beleggingen vrijgesteld van belastingheffing. Maar kom je daar 1 euro bovenuit, dan wordt het rendement uit het volledige beleggingsbedrag van 30.847 euro meegenomen. De fiscus rekent dan 5,33 procent over het vermogen (minus de aftrek van 400 euro) en heft daar 33 procent belasting over. Dat komt neer op 410 euro belasting.
   
   Volgens deze link:
   
   www.businessinsider.nl/sparen-geen-be...
   
   

   Ok, dan lees ik het nog anders met 1 euro erboven.
   
   Ik reken dan 542-400= 142 extra belasting t.ov. nu
7. Shortgala 8 september 2019 19:59

   auteur info

   • Shortgala

     Lid sinds: 28 feb 2015

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 271

     Gegeven: 613

   •    Aantal posts: 1.540

   quote:

   Clowns n Animals schreef op 8 september 2019 11:47:

   [...]
   
   Ok, 1,8 miljoen mensen gaan erop vooruit volgens de data van de belastingdienst.
   
   Echter, de belastingdienst maakt momenteel geen onderscheid tussen sparen en beleggen. De belastingdienst kan dus op basis van haar gegevens onmogelijk vaststellen hoeveel mensen er voor of achteruitgaan. Tenzij zij over niet essentiële data of de vermogensvederling van de Nederlandse belastingbetaler beschikken.
   
   Ik ben benieuwd hoe dat in het kader van de AVG valt uit te leggen.
   
   Zie voor 80 a 90% mijn eerdere posting. Het is wel degelijk in sommige gevallen mogelijk.
   
   Overigens ik en veel universitaire studiegenoten peinsen er wel over om Nederland te verlaten.
   

   Ga alsjeblieft, tezamen met je universitaire studiegenootjes, weg dan. Sodemieter op! We zijn je liever kwijt dan rijk. En maak alsjeblieft ook geen gebruik meer van publieke voorzieningen. Veel plezier. Groet uit het communistische Nederland.
8. DurianCS 8 september 2019 20:00

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2458

     Gegeven: 9770

   •    Aantal posts: 9.861

   quote:

   hirshi schreef op 8 september 2019 19:33:

   Als je alleen belegt is de eerste 30.846 euro aan beleggingen vrijgesteld van belastingheffing. Maar kom je daar 1 euro bovenuit, dan wordt het rendement uit het volledige beleggingsbedrag van 30.847 euro meegenomen. De fiscus rekent dan 5,33 procent over het vermogen (minus de aftrek van 400 euro) en heft daar 33 procent belasting over. Dat komt neer op 410 euro belasting.
   
   Volgens deze link:
   
   www.businessinsider.nl/sparen-geen-be...
   
   

   Ai, een heffingsvrij inkomen van 400 euro, bij een verondersteld rendement van 5,33% geeft een vrijstelling van slechts 7500 euro.
9. hirshi 8 september 2019 20:08

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DurianCS schreef op 8 september 2019 20:00:

   [...]
   Ai, een heffingsvrij inkomen van 400 euro, bij een verondersteld rendement van 5,33% geeft een vrijstelling van slechts 7500 euro.
   

   En dat bij een verschil van slechts 1 euro boven het heffingsvrije bedrag.
   Ik moet nog zien dat dat erdoor komt.
   
   
10. DurianCS 8 september 2019 20:11

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9770

    •    Aantal posts: 9.861

    quote:

    hirshi schreef op 8 september 2019 20:08:

    [...]
    
    En dat bij een verschil van slechts 1 euro boven het heffingsvrije bedrag.
    Ik moet nog zien dat dat erdoor komt.
    

    Ja, het komt vaker voor, maar dit zouden ze echt niet moeten willen.
12. objectief 8 september 2019 20:13

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5204

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.048

    quote:

    Whistleblower2.0 schreef op 8 september 2019 19:59:

    [...]
    
    Ga alsjeblieft, tezamen met je universitaire studiegenootjes, weg dan. Sodemieter op! We zijn je liever kwijt dan rijk. En maak alsjeblieft ook geen gebruik meer van publieke voorzieningen. Veel plezier. Groet uit het communistische Nederland.
    

    Het plan van Snel is om de spaarders tegemoet te komen; en het voorstel heeft een groot voordeel voor 1,35 mln. spaarders t.o.v. de oude situatie.
    
    Het is niet de bedoeling om beleggers financieel te helpen; die incasseren dit jaar op de AEX (tot nu toe) al een rendement van 20%. Dat is water naar de zee brengen.
13. DurianCS 8 september 2019 20:15

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2458

      Gegeven: 9770

    •    Aantal posts: 9.861

    quote:

    objectief schreef op 8 september 2019 20:13:

    [...]
    
    Het plan van Snel is om de spaarders tegemoet te komen; en het voorstel heeft een groot voordeel voor 1,35 mln. spaarders t.o.v. de oude situatie.
    
    Het is niet de bedoeling om beleggers financieel te helpen; die incasseren dit jaar op de AEX (tot nu toe) al een rendement van 20%. Dat is water naar de zee brengen.
    

    Nogmaals, een rendement van ruim 5% over het afgelopen jaar en nul procent over afgelopen anderhalf jaar.
14. izdp 8 september 2019 20:15

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Ik denk dat jouw redenatie inderdaad klopt Durian.
    Dan is het 410 euro duurder met 1 euro meer dan de 30.846
15. hirshi 8 september 2019 20:18

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    DurianCS schreef op 8 september 2019 20:11:

    [...]
    Ja, het komt vaker voor, maar dit zouden ze echt niet moeten willen.
    

    Inderdaad.
    
    Maar goed, er is alleen nog maar een brief. Nog geen wetsvoorstel.
    Ook wat betreft de "richtige heffing" zal nog veel uitgewerkt moeten worden.
16. Dividend Hunter 8 september 2019 20:21

    auteur info

    • Dividend Hunter

      Lid sinds: 26 jan 2019

      Laatste bezoek: 26 jan 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 128

    Het is minder erg als het lijkt;
    
    Voorbeeld:
    
    Beleggingen 200.000
    Schulden 80.000
    
    Tarief beleggingen ( niet sparen):
    0 - 72.792 ----> 30% van 1,80%
    72.792 - 1005.572 -----> 30% van 4,22%
    boven 1005.572 ------> 30% van 5,33
    
    Ten onrechte uitgegaan van het maximale tarief i.p.v het lagere gestaffelde tarief. Ook ga ik er inmiddels vanuit dat een algemene korting is van EUR 400,-
    
    Te betalen 72.792 X 1,80% x 30% = EUR 393,-
    (200.000 - 72.792) x 4,22% x 30% = EUR 1610,-
    Aftrek i.v.m. schulden 80.000 x 33 % x 3,03 % = 800,-
    aftrek heffingsvrij inkomen ad 400,-
    Totaal te betalen: 803,-
17. izdp 8 september 2019 20:25

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    Nee, de schijven verdwijnen.
18. Pelikapuntzak 8 september 2019 20:43

    auteur info

    • Pelikapuntzak

      Lid sinds: 18 sep 2011

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 278

      Gegeven: 149

    •    Aantal posts: 2.135

    Dus als ik een ton op de bank heb dan laat de overheid mij met rust. Koop ik voor die ton een vakantiehuisje dan wil die overheid belasting bij mij innen plus nog eens de gemeentelijke belastingen. Het risico dat een belegger loopt wordt dus bestraft.
19. Jos2233 8 september 2019 20:46

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    Clowns n Animals schreef op 8 september 2019 11:47:

    [...]
    
    Ok, 1,8 miljoen mensen gaan erop vooruit volgens de data van de belastingdienst.
    
    Echter, de belastingdienst maakt momenteel geen onderscheid tussen sparen en beleggen. De belastingdienst kan dus op basis van haar gegevens onmogelijk vaststellen hoeveel mensen er voor of achteruitgaan. Tenzij zij over niet essentiële data of de vermogensvederling van de Nederlandse belastingbetaler beschikken.
    
    Ik ben benieuwd hoe dat in het kader van de AVG valt uit te leggen.
    
    Zie voor 80 a 90% mijn eerdere posting. Het is wel degelijk in sommige gevallen mogelijk.
    
    Overigens ik en veel universitaire studiegenoten peinsen er wel over om Nederland te verlaten.
    

    Ook namens mij. Oplazeren samen met je mede corpsballen en s.v.p. nooit meer terug komen.
    Peinzen schrijf je met een Z
20. izdp 8 september 2019 20:51

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3944

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.462

    quote:

    Pelikapuntzak schreef op 8 september 2019 20:43:

    Dus als ik een ton op de bank heb dan laat de overheid mij met rust. Koop ik voor die ton een vakantiehuisje dan wil die overheid belasting bij mij innen plus nog eens de gemeentelijke belastingen. Het risico dat een belegger loopt wordt dus bestraft.
    

    Ja, zolang de rente laag blijft krijg je enkel de inflatie om je oren.
    Zonder schijven is elk renteproduct voor zulke bedragen feitelijk hopeloos.
    
    Kleine vermogens gaan zo duur worden om te bezitten.
    
21. [verwijderd] 8 september 2019 21:00

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jos2233 schreef op 8 september 2019 20:46:

    [...]
    Ook namens mij. Oplazeren samen met je mede corpsballen en s.v.p. nooit meer terug komen.
    Peinzen schrijf je met een Z
    

    Ben niet aangesloten bij een studievereniging. Ik vind je erg ondankbaar tegenover iemand die jouw AOW moet gaan ophoesten.