Altice Terug naar discussie overzicht

Altice november 2019

1. [verwijderd] 12 november 2019 20:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 12 november 2019 15:46:

   [...]
   
   Dat Altice de beeldvorming manipuleert is bekend. Dat analisten en persbureau's dat overnemen is echt heel triest.
   
   Altice maakt honderden miljoenen €'s netto verlies uit de gewone bedrijfsvoering. Iedereen definieert de Ebitda maar als winst, maar in het geval van Altice moet daar nog miljarden €'s aan afschrijvings- en rentekosten vanaf.
   
   Ook dit kwartaal zal weer zwaar verliesgevend zijn geweest. Dat zie je echter niet bij de cijferpublicatie omdat Altice de nettowinst alleen cumulatief presenteert en in het eerste kwartaal was daar een eenmalige boekwinst op verkoop van glasvezel assets. Zonder die eenmalige opbrengst ligt het netto verlies inmiddels boven de € 1,3 miljard.
   
   

   Een voorbeeld van manipulatie van de beeldvorming:
   
   Afgelopen zondag heeft Altice Europe de analistenconsensus op de website gezet.
   altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
   
   De verwachting van analisten wordt daarin afgezet tegen een Q3 2018 omzet van € 3.429 miljoen.
   
   Bij de cijferpublicatie van vorig jaar Q3 2018 was de omzet echter € 3.444 miljoen
   
   En de twee weken daarna gepubliceerde Q3 2018 omzet op basis van de internationale accounting standaarden was € 3.486 miljoen (historische omzet)
   
   Hierdoor zal woensdag de omzetstijging YoY wederom hoger worden gepresenteerd dan die op historische basis is.
   
   Het is prima dat Altice de omzet met name op vergelijkbare basis vergelijkt. Het is niet okay dat Altice de omzetontwikkeling op historische basis helemaal weglaat uit de cijferpublicatie.
   
   ============================================
   
   Andere voorbeelden van manipulatie van de beeldvorming:
   
   

   • Geen volledige cijfers publiceren (bijvoorbeeld geen cashflow statement en geen balans). Die worden pas over twee weken in alle stilte op de website gezet.

   • Geen doelstellingen formuleren voor Altice Europe als geheel. En zodoende de aandacht afleiden van de echte problemen.

   • De circa € 1 miljard die voor de Franse Champions League rechten is betaald buiten de Capex houden.

   
   
2. marktwaarde 12 november 2019 20:29

   auteur info

   • marktwaarde

     Lid sinds: 28 jun 2011

     Laatste bezoek: 18 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 719

     Gegeven: 774

   •    Aantal posts: 3.305

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 12 november 2019 20:15:

   [...]
   
   Een voorbeeld van manipulatie van de beeldvorming:
   
   Afgelopen zondag heeft Altice Europe de analistenconsensus op de website gezet.
   altice.net/sites/default/files/pdf/Al...
   
   De verwachting van analisten wordt daarin afgezet tegen een Q3 2018 omzet van € 3.429 miljoen.
   
   Bij de cijferpublicatie van vorig jaar Q3 2018 was de omzet echter € 3.444 miljoen
   
   En de twee weken daarna gepubliceerde Q3 2018 omzet op basis van de internationale accounting standaarden was € 3.486 miljoen (historische omzet)
   
   Hierdoor zal woensdag de omzetstijging YoY wederom hoger worden gepresenteerd dan die op historische basis is.
   
   Het is prima dat Altice de omzet met name op vergelijkbare basis vergelijkt. Het is niet okay dat Altice de omzetontwikkeling op historische basis helemaal weglaat uit de cijferpublicatie.
   
   ============================================
   
   Andere voorbeelden van manipulatie van de beeldvorming:
   
   

   • Geen volledige cijfers publiceren (bijvoorbeeld geen cashflow statement en geen balans). Die worden pas over twee weken in alle stilte op de website gezet.

   • Geen doelstellingen formuleren voor Altice Europe als geheel. En zodoende de aandacht afleiden van de echte problemen.

   • De circa € 1 miljard die voor de Franse Champions League rechten is betaald buiten de Capex houden.

   
   
   

   Ik zit juist in Altice om deze reden. Patrick Drahi heeft hierin een eigenbelang en daar kun je mooi op meeliften.
   
   Ik denk daarom dat je het te analytisch moet benaderen maar juist moet meeliften of sentimenten. Altice heeft nu de wind mee, waarom daar niet van profiteren?
   
   Als je bovendien echt fundamenteel wil zijn, dan kun volgens mij wel concluderen dat de hele markt (aandelen, obligaties en vastgoedmarkt) een enorme bubbel zijn die op enig moment gaan klappen. De asset inflatie die we momenteel hebben is enkel en alleen het gevolg van de geldpersen die overal aan staan.
3. pieren 12 november 2019 20:53

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 12 november 2019 15:46:

   [...]
   
   Dat Altice de beeldvorming manipuleert is bekend. Dat analisten en persbureau's dat overnemen is echt heel triest.
   
   Altice maakt honderden miljoenen €'s netto verlies uit de gewone bedrijfsvoering. Iedereen definieert de Ebitda maar als winst, maar in het geval van Altice moet daar nog miljarden €'s aan afschrijvings- en rentekosten vanaf.
   
   Ook dit kwartaal zal weer zwaar verliesgevend zijn geweest. Dat zie je echter niet bij de cijferpublicatie omdat Altice de nettowinst alleen cumulatief presenteert en in het eerste kwartaal was daar een eenmalige boekwinst op verkoop van glasvezel assets. Zonder die eenmalige opbrengst ligt het netto verlies inmiddels boven de € 1,3 miljard.
   
   

   Hoi AD, die omzetgroei die Altice Frankrijk gaat rapporteren komt volgens mij voor het grootste deel uit twee zaken die niet repeteerbaar zijn, namelijk:
   
   - klanten die vanwege champions league klant zijn geworden.
   
   - omzet die Altice krijgt omdat ze nieuwe torens of glasvezel aanleggen voor de towers business of Sfr ftth. (Is geen telecom omzet, en is logisch dat het groeit, want vorig jaar leverden ze nog geen diensten aan deze partijen)
   
   Waar denk jij dat de schuld zich bevindt?
   
   Ik denk tenminste 400 mio erbij.
   
4. Putz 13 november 2019 08:52

   auteur info

   • Putz

     Lid sinds: 11 feb 2010

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 172

     Gegeven: 56

   •    Aantal posts: 1.205

   5,06?
5. [verwijderd] 13 november 2019 09:20

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   4,80?
6. DeZwarteRidder 13 november 2019 10:14

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 08 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24062

     Gegeven: 10520

   •    Aantal posts: 101.955

   Iliad founder ready to pour 1.4 billion euros into the telecom firm
   Technology23 hours ago (Nov 12, 2019 05:11AM ET)
   
   By Mathieu Rosemain
   
   PARIS (Reuters) - French billionaire Xavier Niel said on Tuesday he was ready to pour 1.4 billion euros into Iliad (PA:ILD) to show his commitment to the telecoms group he founded and majority owns, despite several tough quarters and a share price plunge.
   
   Iliad, whose cut-price phone deals shook up France's mobile market, was beaten at its own game in recent quarters as a price war dented its market share, undermined its profitability and more than halved the value of shares in the past two years.
   
   Niel, who owns a little more than 52% of Iliad, said in a call with analysts that he heard the frustration of some of the group's shareholders but that he still believed in its strategy.
   
   He said he would fully underwrite a 1.4 billion euro capital increase to finance a share buyback equivalent to nearly 20% of shares, offering disgruntled shareholders a way out.
   
   "I have been disappointed as the first shareholder of the group by the stock price performance over the last few months," Niel said.
   
   "But I believe in the group, its management, its prospects in France and of course in Italy. I'm keen to increase my exposure in the group," he said.
   
   The share buyback program will be carried out at the price of 120 euros per share, a premium of 38% on the basis of the volume-weighted average price over the last three months. The stock closed at 95.06 euros on Monday and rose 17% on Tuesday.
   
   The offer will concern about 11.7 million shares, or 19.7% of the group's capital, which Chief Executive Thomas Reynaud said could mean Niel's stake would rise to 72%, in the absence of any offer from new shareholders.
   
   The group, which competes against Orange (PA:ORAN), Altice Europe's SFR (AS:ATCA) and Bouygues Telecom (PA:BOUY) in France, said in a separate statement that third-quarter revenue rose 8% to 1.34 billion euros.
   
   The growth stemmed from the addition of 32,000 new customers who subscribed to its high-speed broadband offers and 150,000 new mobile customers for its 4G mobile offers.
   
   Iliad also indicated it would pay 2.6 euros per share in dividend. It confirmed its full-year targets, including a return to revenue growth in France and an acceleration of its core operating profit growth in the second-half of the year.
   
7. [verwijderd] 13 november 2019 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik voorzie morgen een koers van 6+
   Verwacht veel klantenaanwas
   en minder rentelasten door omzetting leningen en lagere rente tarieven
   Openen op 5.75
   Nabeurs weten we meer
   De daling nu is misleiding en proberen onze aandeeltjes te krijgen
   Ik hou ze vast
8. [verwijderd] 13 november 2019 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   moneymaker_BX schreef op 13 november 2019 10:34:

   Ik voorzie morgen een koers van 6+
   Verwacht veel klantenaanwas
   en minder rentelasten door omzetting leningen en lagere rente tarieven
   Openen op 5.75
   Nabeurs weten we meer
   De daling nu is misleiding en proberen onze aandeeltjes te krijgen
   Ik hou ze vast
   

9. [verwijderd] 13 november 2019 11:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   meer klanten > ja ( door voetbalrechten )
   minder rentelasten over twee kleine leningen > ja
   meer rentelasten bij de overige grote leningen.
   daling nu is geen misleiding bijna gehele AMX en AEX staat flink rood.
   
10. [verwijderd] 13 november 2019 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vlgs. mij een goed financieel resultaat bij Iliad en voor de aandeelhouders een ruime dividend uitkering ! Altice EU zal dit samen niet waar kunnen maken.
12. [verwijderd] 13 november 2019 11:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pieren schreef op 12 november 2019 20:53:

    [...]
    
    Hoi AD, die omzetgroei die Altice Frankrijk gaat rapporteren komt volgens mij voor het grootste deel uit twee zaken die niet repeteerbaar zijn, namelijk:
    
    - klanten die vanwege champions league klant zijn geworden.
    
    - omzet die Altice krijgt omdat ze nieuwe torens of glasvezel aanleggen voor de towers business of Sfr ftth. (Is geen telecom omzet, en is logisch dat het groeit, want vorig jaar leverden ze nog geen diensten aan deze partijen)
    
    Waar denk jij dat de schuld zich bevindt?
    
    Ik denk tenminste 400 mio erbij.
    
    

    Hoi pieren,
    
    Ik denk dat de pro forma brutoschuld met € 340 miljoen is toegnomen.
    
    Altice heeft bij de laatste herfinanciering circa € 40 miljoen meer nieuwe leningen afgesloten dan oude leningen afgelost. En daarnaast is er voor € 300 miljoen extra rekening courant opgenomen.
    
    Als het klopt wat ik denk dan is de brutoschuld opgelopen van € 31,18 miljard naar € 31,52 miljard.
    
    Door die stijging van de brutoschuld wordt een deel van de rentebesparing van de laatste herfinanciering alweer teniet gedaan. Ik begrijp niet dat analisten als Nico Ingberg of Albert Jellema dat niet beter inschatten.
    
    De gross leverage ratio zal nog steeds veel te hoog zijn. Die schat ik in op 5,8.
    
    De pro forma nettoschuld (net debt) en net leverage ratio vind ik moeilijker in te schatten omdat je daarvoor ook de kaspositie moet kunnen inschatten. En die is van zoveel factoren afhankelijk (Ebitda, Capex, Timing rente, Champions League rechten, Werkkapitaal etc.).
    
    De rode draad blijft echter dat ik absoluut niet begrijp dat de "markt" niet ziet dat er bij dit bedrijf nauwelijks verbetering zit in de financiële situatie. Dat de "markt" zich zo laat manipuleren door de berichtgeving van Altice en de adviezen van zakenbanken die jaarlijks honderden miljoen €'s verdienen aan alle werkzaamheden voor Alticie Europe, ATUS, BidFair en Patrick Drahi privé. Vanavond en morgen zul je ook weer zien dat Goldman Sachs, JP Morgan, Deutsche Bank, BNP Paribas ons gaan vertellen hoe geweldig de prestaties van Altice zijn. Want die zakenbanken gaan natuurlijk niet Patrick Drahi ontstemmen met een kritisch rapport en daarmee honderden miljoenen €'s fees per jaar in de waagschaal stellen.
    
    
13. bpieb 13 november 2019 12:22

    auteur info

    • bpieb

      Lid sinds: 12 dec 2016

      Laatste bezoek: 05 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 47

    Dat zou dan goed nieuws zijn voor het aandeel:-)
14. [verwijderd] 13 november 2019 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bpieb schreef op 13 november 2019 12:22:

    Dat zou dan goed nieuws zijn voor het aandeel:-)
    

    Indeed...
    Zijn de cijfers direct nabeurs of na het sluiten van Dow....
15. dramm 13 november 2019 13:36

    auteur info

    • dramm

      Lid sinds: 05 dec 2015

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 151

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 461

    Ik blijf ff lekker langs de zijlijn super rit gemaakt onder de 4,50 euro stap ik en anders jammer kansen genoeg.
16. Jackyl 13 november 2019 14:14

    auteur info

    • Jackyl

      Lid sinds: 04 jul 2015

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 295

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 631

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 12 november 2019 15:05:

    [...]
    
    Dezelfde vragen kan ik jou stellen want kennelijk zit je er net zo vaak op als ik!!
    

    Niet zo vijandig MM, ik was gewoon benieuwd.
    Mijn antwoorden zijn ja, nee en nee
17. [verwijderd] 13 november 2019 15:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jackyl schreef op 13 november 2019 14:14:

    [...]
    Niet zo vijandig MM, ik was gewoon benieuwd.
    Mijn antwoorden zijn ja, nee en nee
    

    Niet vijandig bedoeld collega
    Laten we hopen op mega goede cijfers hebben we allebei baat bij
18. [verwijderd] 13 november 2019 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    moneymaker_BX schreef op 13 november 2019 15:16:

    [...]
    
    Niet vijandig bedoeld collega
    Laten we hopen op mega goede cijfers hebben we allebei baat bij
    

    je mag altijd hopen, maar mega goede cijfers zullen het niet zijn.
    Directie Altice EU is goed in het manipuleren van haar cijfers.
    
19. effegenoeg 13 november 2019 15:49

    auteur info

    • effegenoeg

      Lid sinds: 30 jan 2013

      Laatste bezoek: 08 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1526

      Gegeven: 183

    •    Aantal posts: 15.128

    Ik heb de helft van mijn stukken zo juist van de hand gedaan.
    Ik vindt dat ik mijn zegeningen toch moet gaan tellen over de laatste zes maanden.
20. [verwijderd] 13 november 2019 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    licets schreef op 13 november 2019 15:29:

    [...]
    
    je mag altijd hopen, maar mega goede cijfers zullen het niet zijn.
    Directie Altice EU is goed in het manipuleren van haar cijfers.
    
    

    Zeg nooit nooit
    Ik heb wel vaker zeer onvoorspelbare aandelen meegemaakt
    Verrassing hangt in de lucht
21. Peter2meter 13 november 2019 16:56

    auteur info

    • Peter2meter

      Lid sinds: 09 feb 2017

      Laatste bezoek: 07 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 385

      Gegeven: 264

    •    Aantal posts: 1.288

    okay, let's go for it. Toch nog maar ingestapt.
    Met grote twijfel dat wel maar soms moet je een gokje wagen.
    Morgen nabeurs toch?