Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma 2020

3.519 Posts
Pagina: «« 1 ... 144 145 146 147 148 ... 176 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Kojo 1 oktober 2020 08:50
    Sinds half maart 2020 volg ik dit aandeel. Ik had zin om in te stappen aan 1,50 euro, maar ik twijfelde omwille van de cashburn, de weinig concrete persberichten en de vraagtekens die ik had bij de zware financiële lasten. Wat ben ik blij dat ik dit aandeel niet heb gekocht!!!

    De herziening van de overeenkomst met Kreos Capital toont aan dat Kiadis in een zeer penibele situatie zit. Kreos loopt bijna geen risico's. Ofwel worden ze terugbetaald, ofwel profiteren ze van een kapitaalverhoging aan 2,00 euro. En ondertussen strijken ze een woekerrente van 9% op. Weliswaar met uitgestelde betaling, maar wel verworven.

    Dit is een moderne vorm van een pandjeshuis. Er is maar één partij die daar beter van wordt, het pandjeshuis. Kiadis spartelt een langzame en pijnlijke door tegemoet, de kleine aandeelhouder wordt leven gevild. De financiële autoriteiten zouden dergelijke wurgcontracten moeten verbieden. Ze ondermijnen de normale werking van de beurs.
  2. Muisje 1 oktober 2020 08:54
    quote:

    Kojo2 schreef op 1 oktober 2020 08:50:

    Sinds half maart 2020 volg ik dit aandeel. Ik had zin om in te stappen aan 1,50 euro, maar ik twijfelde omwille van de cashburn, de weinig concrete persberichten en de vraagtekens die ik had bij de zware financiële lasten. Wat ben ik blij dat ik dit aandeel niet heb gekocht!!!

    De herziening van de overeenkomst met Kreos Capital toont aan dat Kiadis in een zeer penibele situatie zit. Kreos loopt bijna geen risico's. Ofwel worden ze terugbetaald, ofwel profiteren ze van een kapitaalverhoging aan 2,00 euro. En ondertussen strijken ze een woekerrente van 9% op. Weliswaar met uitgestelde betaling, maar wel verworven.

    Dit is een moderne vorm van een pandjeshuis. Er is maar één partij die daar beter van wordt, het pandjeshuis. Kiadis spartelt een langzame en pijnlijke door tegemoet, de kleine aandeelhouder wordt leven gevild. De financiële autoriteiten zouden dergelijke wurgcontracten moeten verbieden. Ze ondermijnen de normale werking van de beurs.


    Makkelijk iets omlaag praten als je zelf niet in zit!
  3. [verwijderd] 1 oktober 2020 08:57
    quote:

    Kojo2 schreef op 1 oktober 2020 08:50:

    Sinds half maart 2020 volg ik dit aandeel. Ik had zin om in te stappen aan 1,50 euro, maar ik twijfelde omwille van de cashburn, de weinig concrete persberichten en de vraagtekens die ik had bij de zware financiële lasten. Wat ben ik blij dat ik dit aandeel niet heb gekocht!!!

    De herziening van de overeenkomst met Kreos Capital toont aan dat Kiadis in een zeer penibele situatie zit. Kreos loopt bijna geen risico's. Ofwel worden ze terugbetaald, ofwel profiteren ze van een kapitaalverhoging aan 2,00 euro. En ondertussen strijken ze een woekerrente van 9% op. Weliswaar met uitgestelde betaling, maar wel verworven.

    Dit is een moderne vorm van een pandjeshuis. Er is maar één partij die daar beter van wordt, het pandjeshuis. Kiadis spartelt een langzame en pijnlijke door tegemoet, de kleine aandeelhouder wordt leven gevild. De financiële autoriteiten zouden dergelijke wurgcontracten moeten verbieden. Ze ondermijnen de normale werking van de beurs.
    Waarschijnlijk zal je de kans om aan 1,50 euro in te stappen niet meer krijgen. Als je dit aandeel al volgt sinds maart 2020 dan heb je de positieve ontwikkelingen overgeslagen. Maar je bent tevreden dus wat moet je meer hebben :)
  4. [verwijderd] 1 oktober 2020 08:58
    quote:

    Muisje schreef op 1 oktober 2020 08:54:

    [...]

    Makkelijk iets omlaag praten als je zelf niet in zit!
    Makkelijk iets toejuichen waar je zelf interesse in hebt.
  5. forum rang 4 nb 1 oktober 2020 09:07
    quote:

    Squeeze schreef op 1 oktober 2020 08:57:

    [...]
    Waarschijnlijk zal je de kans om aan 1,50 euro in te stappen niet meer krijgen. Als je dit aandeel al volgt sinds maart 2020 dan heb je de positieve ontwikkelingen overgeslagen. Maar je bent tevreden dus wat moet je meer hebben :)
    ik ben er juist ingestapt, sowieso hou ik wel van een gokje. Het geldgebrek is een ding, aan de andere kant de kansen. Sanofi ziet kansen, en blijkbaar Kreos ook. 9% , daar zou ik ook wel crowdfunder voor willen zijn, met zo'n beperkt risico, en zulke kansen. Maar wel een risico.
    We weten het over een half jaar, dan is het geld op, of de gladiolen.
  6. Rood1 1 oktober 2020 09:08
    Kaidis mag bij mij ook 500.000 euro komen halen met deze regeling.
    Jaarlijks 9% en een looptijd tot eind 2021.
  7. Cybertom 1 oktober 2020 09:10
    Prima deal!

    Dit geeft niet alleen lucht op de korte termijn, er verdwijnt ook een schuld van € 5 miljoen!
    En die 9% zal vast lager zijn, dan de voorwaarden op de lening die hiermee afgelost is. Ik kan me nog een lening tegen 13% herinneren bij Pharming en dat gings zelfs over $ 100 miljoen, dan is dit peanuts!
  8. forum rang 4 nb 1 oktober 2020 09:14
    quote:

    Cybertom schreef op 1 oktober 2020 09:10:

    Prima deal!

    Dit geeft niet alleen lucht op de korte termijn, er verdwijnt ook een schuld van € 5 miljoen!
    En die 9% zal vast lager zijn, dan de voorwaarden op de lening die hiermee afgelost is. Ik kan me nog een lening tegen 13% herinneren bij Pharming en dat gings zelfs over $ 100 miljoen, dan is dit peanuts!
    schulden verdwijnen niet, hooguit verminderd( de r\overheid leent(=schuld) ook als een gek bij. Gratis geld, zeggen ze dan).

  9. Cybertom 1 oktober 2020 09:20
    quote:

    nb schreef op 1 oktober 2020 09:14:

    [...]

    schulden verdwijnen niet, hooguit verminderd( de r\overheid leent(=schuld) ook als een gek bij. Gratis geld, zeggen ze dan).
    Hier is ook geen schuld verdwenen, maar vervangen, waardoor er minder cashburn is.
  10. Analyse 1 oktober 2020 10:22
    quote:

    Cybertom schreef op 1 oktober 2020 09:20:

    [...]

    Hier is ook geen schuld verdwenen, maar vervangen, waardoor er minder cashburn is.
    Gewoon een verkapte emissie. En als volgend jaar Euro 2,-- niet wordt gehaald wordt de convertible verlengd tegen wellicht een nog hogere rente. Indien er een overname komt (wat ik niet verwacht) boven Euro 2,-- is 'Boa Constrictor' Kreos spekkoper. Wat een constructies. De koers reageert er begrijpelijkerwijs ook niet op. Binnen 3 maanden nog een keer een onderhandse plaatsing eroverheen bij een of andere dubieuze partij en Kiadis kan weer een jaartje verder. Verwatering, verwatering, verwatering.
  11. [verwijderd] 1 oktober 2020 10:39
    quote:

    Rood1 schreef op 1 oktober 2020 09:08:

    Kaidis mag bij mij ook 500.000 euro komen halen met deze regeling.
    Jaarlijks 9% en een looptijd tot eind 2021.

    Het feit dat ze in een gratis geld markt 9% moeten betalen op een converteerbare obligatie die dus ook nog eens een gratis call bezit op een koers van 2 euro verontrust jou dan verder totaal niet?

    Of ze spreken het af met deze bevriende partij en naaien tegen hoge voorwaarden de aandeelhouder met een hoog rente percentage OF er is verder niemand die tegen betere voorwaarden deze deal had willen doen en dus zijn dit de terechte voorwaarden.

    Ik begrijp bijvoorbeeld niet waarom een partij als Sanofi deze deal niet zou willen doen tegen betere voorwaarden.

    De schuld neemt inderdaad niet af tenzij de schuld wordt omgezet in 2.5 miljoen extra aandelen tegen 2 euro, wat prima zou zijn gezien de huidige koers.

    Ze hebben de schuld geherfinancierd en meer tijd daarmee gewonnen en dat is prima maar tzt zal dat geld toch op tafel moeten komen mits de koers niet hoog genoeg staat en als je dan aandelen wil hebben klinkt het juist raar maar dan wil je juist dat de koers er onder staat, leen je nog een keer uit tegen 9% en als ze moeten dan printen ze wel lager bij en krijg je de aandelen dus juist lager binnen dan tegen 2 euro.

    Gezien het tempo waarmee Kiadis ondanks alle ontwikkelingen nog steeds geld te kort komt is er nog steeds veel meer nodig dan dit.

    Het is een heel moeilijke situatie want als je nog veel meer van dit soort leningen afsluit en de koers gaat niet hoog genoeg dan heb je straks in 1 keer heel veel geld nodig en dat kan dan juist veel gevaarlijker zijn voor de koers. Je wil eigenlijk dat die schulden tegen 2 euro per aandeel omgezet worden om van die schuld af te zijn.

    Het alternatief is om nu aandelen te plaatsen met korting tegen de huidige koers wat ook helemaal niet aantrekkelijk is want dan krijg je weer dat uitzichtloze aanbod elke keer als de koers weer wat gestegen is op een leuk bericht en wordt die ruim 2 euro die nodig is om die 5 miljoen omgezet te krijgen in aandelen ook helemaal niet gehaald.

    Lastig allemaal maar vind het wel interessant om te volgen maar nog niet interessant genoeg om in te stappen.

  12. [verwijderd] 1 oktober 2020 11:20
    @ROMEO

    De CEO heeft gisteren aangegeven dat vanuit alle dit jaar reeds opgestarte en nog in het vierde kwartaal 2020 op te starten programma's in 2021 interim data zal worden gepubliceerd.

    Gezien de vele klinische positieve "proof-of-concept data" welke er reeds beschikbaar is, is het daarbij aannemelijk dat de diverse fase I/II onderzoeken de reeds bestaande data zullen bevestigen. Als je een biotech volger bent weet je wat er vervolgens met de koers zal gaan gebeuren!

    Ofwel die conversie tegen € 2,- zal met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gaan plaatsvinden, waarbij de schuld definitief verdwijnt en er wat meer uitstaande aandelen bijkomen, maar waarbij de beurskoers ook reeds een stuk hoger zal staan.

    Het aantal uitstaande aandelen vind ik persoonlijk daarbij ook sowieso wat minder van belang, zolang de koers uiteindelijk maar duurzaam stijgt.

    Het nieuwe Kiadis Pharma zit in een dynamische fase van opbouw. Wie nu durft investeren zal straks, op voorwaarde van verder succesvolle ontwikkelingen, meeliften op de grootste koerssprongen.

    Een ieder zijn of haar keuze, ik heb de mijne reeds weloverwogen gemaakt.

    Succes!
  13. [verwijderd] 1 oktober 2020 11:24
    quote:

    Reply schreef op 1 oktober 2020 11:20:

    Een ieder zijn of haar keuze, ik heb de mijne reeds weloverwogen gemaakt.

    Succes!
    We weten het inmiddels.
    Succes!
  14. [verwijderd] 1 oktober 2020 11:30
    quote:

    Reply schreef op 1 oktober 2020 11:20:

    @ROMEO

    De CEO heeft gisteren aangegeven dat vanuit alle dit jaar reeds opgestarte en nog in het vierde kwartaal 2020 op te starten programma's in 2021 interim data zal worden gepubliceerd.

    Gezien de vele klinische positieve "proof-of-concept data" welke er reeds beschikbaar is, is het daarbij aannemelijk dat de diverse fase I/II onderzoeken de reeds bestaande data zullen bevestigen. Als je een biotech volger bent weet je wat er vervolgens met de koers zal gaan gebeuren!

    Ofwel die conversie tegen € 2,- zal met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gaan plaatsvinden, waarbij de schuld definitief verdwijnt en er wat meer uitstaande aandelen bijkomen, maar waarbij de beurskoers ook reeds een stuk hoger zal staan.

    Het aantal uitstaande aandelen vind ik persoonlijk daarbij ook sowieso wat minder van belang, zolang de koers uiteindelijk maar duurzaam stijgt.

    Het nieuwe Kiadis Pharma zit in een dynamische fase van opbouw. Wie nu durft investeren zal straks, op voorwaarde van verder succesvolle ontwikkelingen, meeliften op de grootste koerssprongen.

    Een ieder zijn of haar keuze, ik heb de mijne reeds weloverwogen gemaakt.

    Succes!
  15. Analyse 1 oktober 2020 12:18
    quote:

    gokker schreef op 1 oktober 2020 11:24:

    [...]

    We weten het inmiddels.
    Succes!
    Reply heeft zijn weloverwogen keuze reeds menigmaal replied.
  16. Rood1 1 oktober 2020 14:08
    Romeo,

    Het enige risico is dat Kiadis failliet gaat binnen nu en en eind 2021 dan zou ik mijn 500k kwijt zijn.
    Ik ben het volledig met je eens dat het omzetten van Schulden in Aandelen, Optie of Obligaties een noodgreep van Lariekoek is.
    Als geld niets kost op de markt en je herschikt op deze wijze 5 miljoen, dan wil echt niemand je geld lenen.
    Zelfs Sanofi zal niet bereid zijn geweest hier in mee te denken, die hebben in mijn mening 17.5 miljoen in Kiadis gestoken met een mogelijke opbrengst ergens in de toekomst.
    Blijkt ook uit de afspraken omtrent de Mijlpalen, niet halen van betekend geen extra bijdrage.
    Voor Kreos is dit een zalig oplossing die meer opbrengt dan de vorige lening.

    Rood.

    quote:

    R0ME0 schreef op 1 oktober 2020 10:39:

    [...]

    Het feit dat ze in een gratis geld markt 9% moeten betalen op een converteerbare obligatie die dus ook nog eens een gratis call bezit op een koers van 2 euro verontrust jou dan verder totaal niet?

    Of ze spreken het af met deze bevriende partij en naaien tegen hoge voorwaarden de aandeelhouder met een hoog rente percentage OF er is verder niemand die tegen betere voorwaarden deze deal had willen doen en dus zijn dit de terechte voorwaarden.

    Ik begrijp bijvoorbeeld niet waarom een partij als Sanofi deze deal niet zou willen doen tegen betere voorwaarden.

    De schuld neemt inderdaad niet af tenzij de schuld wordt omgezet in 2.5 miljoen extra aandelen tegen 2 euro, wat prima zou zijn gezien de huidige koers.

    Ze hebben de schuld geherfinancierd en meer tijd daarmee gewonnen en dat is prima maar tzt zal dat geld toch op tafel moeten komen mits de koers niet hoog genoeg staat en als je dan aandelen wil hebben klinkt het juist raar maar dan wil je juist dat de koers er onder staat, leen je nog een keer uit tegen 9% en als ze moeten dan printen ze wel lager bij en krijg je de aandelen dus juist lager binnen dan tegen 2 euro.

    Gezien het tempo waarmee Kiadis ondanks alle ontwikkelingen nog steeds geld te kort komt is er nog steeds veel meer nodig dan dit.

    Het is een heel moeilijke situatie want als je nog veel meer van dit soort leningen afsluit en de koers gaat niet hoog genoeg dan heb je straks in 1 keer heel veel geld nodig en dat kan dan juist veel gevaarlijker zijn voor de koers. Je wil eigenlijk dat die schulden tegen 2 euro per aandeel omgezet worden om van die schuld af te zijn.

    Het alternatief is om nu aandelen te plaatsen met korting tegen de huidige koers wat ook helemaal niet aantrekkelijk is want dan krijg je weer dat uitzichtloze aanbod elke keer als de koers weer wat gestegen is op een leuk bericht en wordt die ruim 2 euro die nodig is om die 5 miljoen omgezet te krijgen in aandelen ook helemaal niet gehaald.

    Lastig allemaal maar vind het wel interessant om te volgen maar nog niet interessant genoeg om in te stappen.

  17. [verwijderd] 1 oktober 2020 15:28
    Slimme zet van Arthur Lahr, eind 2021 is nog ver weg.

    "De herstructurering van onze schuld bij Kreos verlaagt onze cash burn. We betaalden tot op heden aan Kreos 1,9 miljoen euro per kwartaal in contanten aan aflossingen van hoofdsom en rente. Deze converteerbare obligaties maken een eind aan deze betalingen tot ver in 2021 en verminderen onze resterende schuldenlast bij Kreos tot 1,6 miljoen", aldus topman Arthur Lahr van Kiadis.
  18. forum rang 10 DeZwarteRidder 1 oktober 2020 15:43
    quote:

    Squeeze schreef op 1 oktober 2020 15:28:

    Slimme zet van Arthur Lahr, eind 2021 is nog ver weg.

    "De herstructurering van onze schuld bij Kreos verlaagt onze cash burn. We betaalden tot op heden aan Kreos 1,9 miljoen euro per kwartaal in contanten aan aflossingen van hoofdsom en rente. Deze converteerbare obligaties maken een eind aan deze betalingen tot ver in 2021 en verminderen onze resterende schuldenlast bij Kreos tot 1,6 miljoen", aldus topman Arthur Lahr van Kiadis.
    Een lachwekkend verhaal.
3.519 Posts
Pagina: «« 1 ... 144 145 146 147 148 ... 176 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.012
AB InBev 2 5.495
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.528
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.588
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.730
Aedifica 3 903
Aegon 3.258 322.687
AFC Ajax 538 7.087
Affimed NV 2 6.289
ageas 5.844 109.887
Agfa-Gevaert 14 2.049
Ahold 3.538 74.330
Air France - KLM 1.025 35.024
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.036
Alfen 16 24.692
Allfunds Group 4 1.469
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 405
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.819
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.836 242.927
AMG 971 133.204
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.687
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 490
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.975
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 381
Arcadis 252 8.767
Arcelor Mittal 2.033 320.660
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.295
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.730
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.089
ASML 1.766 106.482
ASR Nederland 21 4.452
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 485
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.647
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.392