OCI - 2020

1. [verwijderd] 22 juli 2020 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 22 juli 2020 14:26:

   Niet alleen familie Sawiris koopt OCI. Ook de familiebedrijven blijven kopen.
   Dat is te zien in het AFM register MAR19 (en daar zie je jaren van aankopen).
   
   

   Dat zijn de transacties van Nassef Sawiris.
2. odA neD gaaH 22 juli 2020 15:09

   auteur info

   • odA neD gaaH

     Lid sinds: 01 aug 2018

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2011

     Gegeven: 184

   •    Aantal posts: 1.654

   Weet iemand wanneer precies de cijfers Q2 komen. Ik dacht ergens eind Augustus, maar weet niet de exacte datum.
3. [verwijderd] 22 juli 2020 16:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   odA neD gaaH schreef op 22 juli 2020 15:09:

   Weet iemand wanneer precies de cijfers Q2 komen. Ik dacht ergens eind Augustus, maar weet niet de exacte datum.
   

   Precies is nog niet bekend volgens mij maar het zal inderdaad ergens laat augustus zijn, aangezien Q1 ook iets eerder was dan historisch en op een maandag ga ik nu uit van maandag 24 augustus.
4. [verwijderd] 22 juli 2020 18:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   shorter AQR Capital Management gaat van 1,70% naar 1,69%.
5. Goudmijn64 22 juli 2020 19:18

   auteur info

   • Goudmijn64

     Lid sinds: 11 okt 2016

     Laatste bezoek: 09 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2069

     Gegeven: 519

   •    Aantal posts: 3.166

   Ik had gehoopt dat het de komende periode verleden tijd zou zijn dat bij een negatieve beurs oci bij de grootste dalers zou behoren. Gewoon een gemiddelde daling omdat er een herstel zou zijn van de koers en we in een uptrend zitten.
   
   @ Waregem .... wat is jouw visie momenteel? Of ben jij uit oci gestapt?
6. Sebasssss 22 juli 2020 20:18

   auteur info

   • Sebasssss

     Lid sinds: 19 sep 2018

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 205

   Ja dit is naar... Ik ben op 10.53 uitgestapt. Mij zitten een paar dingen niet lekker. Kort ritje gemaakt, maar ik wacht totdat even wat ingecalculeerd zit in de markt.
7. _Aurum_ 22 juli 2020 23:07

   auteur info

   • _Aurum_

     Lid sinds: 18 sep 2008

     Laatste bezoek: 07 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 78

   •    Aantal posts: 550

   quote:

   watergordijn schreef op 22 juli 2020 09:55:

   [...]
   
   Nee hoor, gelukkig wel eerder verkocht. Ik kan niet wachten op de cijfers over Q2. Kijken hoe deze zich deze keer verhouden met de cijfers van de concurrentie. Kijk gewoon naar de feiten en je weet dat de koers nog veel meer gaat zakken. Gedwongen productieverlaging vanwege verslechterde concurrentiepositie, de markt wordt overspoeld met goedkope kunstmest, blijvende prijsdruk op de afzetprijzen, enorm hoge schuldenpositie. En daar staat tegenover dat de CEO wat aandeeltjes oppikt. Iedereen trekt gelukkig zijn eigen plan.
   

   Dus vanwege slechte omstandigheden, moet de koers almaar omlaag? Als de koers al op €3 stond, moest het dan ook omlaag? Uiteindelijk gaat het erom dat de koers (niet de koersbeweging) de omstandigheden weergeeft toch? Toen het in de €8 noteerde, riep je ook steeds dat het omlaag moest vanwege de slechte omstandigheden, terwijl het daardoor al overdreven ver gezakt was. Kan het niet al ingeprijsd zijn? Niet echt nieuws dat het een slechte markt is... Vanwege de corona-onzekerheid is het enorm gezakt en misschien hebben we de bodem dus al wel gezien. Wat is je koersdoel dan? Ben daar heel benieuwd naar.
8. Sebasssss 22 juli 2020 23:07

   auteur info

   • Sebasssss

     Lid sinds: 19 sep 2018

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 46

     Gegeven: 101

   •    Aantal posts: 205

   quote:

   _Aurum_ schreef op 22 juli 2020 23:07:

   [...]
   
   Dus vanwege slechte omstandigheden, moet de koers almaar omlaag? Als de koers al op €3 stond, moest het dan ook omlaag? Uiteindelijk gaat het erom dat de koers (niet de koersbeweging) de omstandigheden weergeeft toch? Toen het in de €8 noteerde, riep je ook steeds dat het omlaag moest vanwege de slechte omstandigheden, terwijl het daardoor al overdreven ver gezakt was. Kan het niet al ingeprijsd zijn? Niet echt nieuws dat het een slechte markt is... Vanwege de corona-onzekerheid is het enorm gezakt en misschien hebben we de bodem dus al wel gezien. Wat is je koersdoel dan? Ben daar heel benieuwd naar.
   

   Bij watergordijn zal het inmiddels op -16,50 staan :)
9. [verwijderd] 23 juli 2020 09:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   _Aurum_ schreef op 22 juli 2020 23:07:

   [...]
   
   Dus vanwege slechte omstandigheden, moet de koers almaar omlaag? Als de koers al op €3 stond, moest het dan ook omlaag? Uiteindelijk gaat het erom dat de koers (niet de koersbeweging) de omstandigheden weergeeft toch? Toen het in de €8 noteerde, riep je ook steeds dat het omlaag moest vanwege de slechte omstandigheden, terwijl het daardoor al overdreven ver gezakt was. Kan het niet al ingeprijsd zijn? Niet echt nieuws dat het een slechte markt is... Vanwege de corona-onzekerheid is het enorm gezakt en misschien hebben we de bodem dus al wel gezien. Wat is je koersdoel dan? Ben daar heel benieuwd naar.
   

   Mijn inschatting is dat er vanaf deze koers nog gemakkelijk 50% af kan. Dat is gebaseerd op de vooruitzichten van de markt en het ondermaats presteren van OCI ten opzichte van de concurrentie. Dat bestuursleden grote brokken aandelen inkoopt ontgaat de markt klaarblijkelijk volledig of men vind het niet relevant en verwacht ook nog lagere koersen. Bij elke cijferpresentatie blijkt weer dat de verwachtingen van het eigen management niet worden behaald.
10. Ruval 23 juli 2020 10:11

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 704

    •    Aantal posts: 2.454

    quote:

    watergordijn schreef op 23 juli 2020 09:47:

    [...]
    
    Mijn inschatting is dat er vanaf deze koers nog gemakkelijk 50% af kan. Dat is gebaseerd op de vooruitzichten van de markt en het ondermaats presteren van OCI ten opzichte van de concurrentie. Dat bestuursleden grote brokken aandelen inkoopt ontgaat de markt klaarblijkelijk volledig of men vind het niet relevant en verwacht ook nog lagere koersen. Bij elke cijferpresentatie blijkt weer dat de verwachtingen van het eigen management niet worden behaald.
    

    Onderbouw dit graag eens met feiten ipv jouw ‘inschatting’. Vooruitzichten van de markt: welke feiten? Ondermaats presteren: welke feiten? Koersdaling tot 50%: waarop gebaseerd?
    
    Het nivo van dit forum wordt er met loze kreten en persoonlijke inschattingen niet echt beter op..... Ben benieuwd naar je feitelijke analyse....
12. Blub 23 juli 2020 10:27

    auteur info

    • Blub

      Lid sinds: 02 jun 2020

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 460

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 2.610

    Eens, koers staat al 50 % lager dan eerder dit jaar. Correctie is al geweest. Zijwaarts richting de cijfers.
    Ik houd vertrouw omdat Fam. S recentelijk heeft gekocht op 10.50 euro.
    
    Ik ben ook benieuwd naar de feiten.
    
    Succes allen
13. [verwijderd] 23 juli 2020 10:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ruval schreef op 23 juli 2020 10:11:

    [...]
    
    Onderbouw dit graag eens met feiten ipv jouw ‘inschatting’. Vooruitzichten van de markt: welke feiten? Ondermaats presteren: welke feiten? Koersdaling tot 50%: waarop gebaseerd?
    
    Het nivo van dit forum wordt er met loze kreten en persoonlijke inschattingen niet echt beter op..... Ben benieuwd naar je feitelijke analyse....
    

    Ik heb het juist over de feiten. Op dit forum wordt iedere keer vermeld dat de koers veel te laag staat en dat deze verdubbeld gaat worden binnen afzienbare tijd. Dezelfde vraag op basis van wat dan?
    Enkele feiten van mijn onderbouwing:
    - vergelijk de cijfers van OCI van Q1 en Q4 teN opzichte van CF en Yara en je ziet de onderprestatie van OCI.
    - het management beweert tegen de laagste kostprijs te kunnen produceren, dat blijkt echter helemaal niet uit de cijfers
    - Sterker nog men wordt gedwongen om de productie te verlagen omdat de concurrentiepositie is verslechterd.
    - de rentekosten vanwege de hoge schuldratio drukken op het resultaat.
    - verkoop van de methanol divisie is na uitblijven van voldoende interesse in de ijskast gezet.
    - door te veel aanbod en of te grootte voorraden van kunstmest in de globale markt blijven de afzetprijzen op een laag niveau. Er wordt in de VS minder mais verbouwd waardoor de vraag ook niet gaat toenemen.
    - er wordt door de toko geen winst gemaakt waardoor de schuldenlast ook niet verlaagd kan worden. Er wordt zelfs een negatieve cashflow gegenereerd.
    
14. Badeend 23 juli 2020 10:51

    auteur info

    • Badeend

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    watergordijn schreef op 23 juli 2020 10:34:

    [...]
    - Sterker nog men wordt gedwongen om de productie te verlagen omdat de concurrentiepositie is verslechterd.
    

    Ik denk dat je je beter moet inlezen over de gasprijzen in Egypte, hoe deze bepaald worden, hoe deze in combinatie met de overige prijzen staan en wat er dan aan marge overblijft. Als je door externe factoren niet winstgevend kan produceren maar wel een productie stop kan zetten waardoor de prijzen stijgen, kan je beter tijdelijk je verlies nemen wetende dat de concurrentie gratis de prijsstijging krijgt.
    
    Prijs van OCI is mijn inziens nu juist, hogere koersen kunnen we pas verwachten wanneer beloftes ingelost worden. Tot die tijd kunnen schommelingen eerder negatief dan positief plaatsvinden.
15. Ruval 23 juli 2020 11:53

    auteur info

    • Ruval

      Lid sinds: 13 mei 2020

      Laatste bezoek: 10 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1659

      Gegeven: 704

    •    Aantal posts: 2.454

    quote:

    watergordijn schreef op 23 juli 2020 10:34:

    [...]
    
    Ik heb het juist over de feiten. Op dit forum wordt iedere keer vermeld dat de koers veel te laag staat en dat deze verdubbeld gaat worden binnen afzienbare tijd. Dezelfde vraag op basis van wat dan?
    Enkele feiten van mijn onderbouwing:
    - vergelijk de cijfers van OCI van Q1 en Q4 teN opzichte van CF en Yara en je ziet de onderprestatie van OCI.
    - het management beweert tegen de laagste kostprijs te kunnen produceren, dat blijkt echter helemaal niet uit de cijfers
    - Sterker nog men wordt gedwongen om de productie te verlagen omdat de concurrentiepositie is verslechterd.
    - de rentekosten vanwege de hoge schuldratio drukken op het resultaat.
    - verkoop van de methanol divisie is na uitblijven van voldoende interesse in de ijskast gezet.
    - door te veel aanbod en of te grootte voorraden van kunstmest in de globale markt blijven de afzetprijzen op een laag niveau. Er wordt in de VS minder mais verbouwd waardoor de vraag ook niet gaat toenemen.
    - er wordt door de toko geen winst gemaakt waardoor de schuldenlast ook niet verlaagd kan worden. Er wordt zelfs een negatieve cashflow gegenereerd.
    
    

    Dank. Ik ben niet overtuigd dat dit gaat leiden tot nog eens 50% koersdaling tov huidige nivo. Zijn reeds bekende feiten en hebben geleid tot YTD koersdaling van 45% en enorme underperformance 2019. Op een gegeven moment is alle bekende informatie in de koers verwerkt en moeten we vooruit kijken.
    
    Kan de koers lager: zeker.....
    
    Realistisch om nog eens halvering te verwachten: lijkt mij niet....
16. [verwijderd] 23 juli 2020 12:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ruval schreef op 23 juli 2020 11:53:

    [...]
    Dank. Ik ben niet overtuigd dat dit gaat leiden tot nog eens 50% koersdaling tov huidige nivo. Zijn reeds bekende feiten en hebben geleid tot YTD koersdaling van 45% en enorme underperformance 2019. Op een gegeven moment is alle bekende informatie in de koers verwerkt en moeten we vooruit kijken.
    
    Kan de koers lager: zeker.....
    
    Realistisch om nog eens halvering te verwachten: lijkt mij niet....
    

    Mooie geruststellende woorden voor watergordijn, koers lager, koers lager, koers lager, koers lager, ::))
17. [verwijderd] 23 juli 2020 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kortom ik zie ook weinig aangevoerde argumenten die zouden moeten leiden tot hogere koersen. Daarmee trekken wij de conclusie dat 10-11 euro goed betaald is voor een aandeeltje OCI. Weinig opwaarts potentieel en behoorlijk groot risico op wederom tegenvallende prestaties. We gaan zien op welke prijs we staan bij de cijferdag. Succes.
18. [verwijderd] 23 juli 2020 12:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    watergordijn schreef op 23 juli 2020 12:28:

    Kortom ik zie ook weinig aangevoerde argumenten die zouden moeten leiden tot hogere koersen. Daarmee trekken wij de conclusie dat 10-11 euro goed betaald is voor een aandeeltje OCI. Weinig opwaarts potentieel en behoorlijk groot risico op wederom tegenvallende prestaties. We gaan zien op welke prijs we staan bij de cijferdag. Succes.
    

    Jij ook succes, lekker short gaan als ik jouw was.
19. Badeend 23 juli 2020 13:59

    auteur info

    • Badeend

      Lid sinds: 03 jan 2019

      Laatste bezoek: 07 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98

      Gegeven: 39

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    watergordijn schreef op 23 juli 2020 12:28:

    hogere koersen. Daarmee trekken wij de conclusie dat 10-11 euro goed betaald is voor een aandeeltje OCI. Weinig opwaarts potentieel en behoorlijk groot risico op wederom tegenvallende prestaties.
    

    Pijnlijk maar ik ben het ermee eens. Al denk ik dat het nooit ver kan zakken, wel is bij goed nieuws een groot opwaarts potentieel. Omdat er meer potentieel opwaarts is dan neerwaarts risico heb ik dit aandeel, maar eerlijkheidshalve was dit ook zo een jaar geleden en toen ben ik bedrogen uitgekomen.
20. [verwijderd] 23 juli 2020 18:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    shorter AQR Capital Management blijft daytraden met de shortposities, en gaat van 1,69% (alweer) terug naar 1,70%.
21. Goudmijn64 23 juli 2020 18:25

    auteur info

    • Goudmijn64

      Lid sinds: 11 okt 2016

      Laatste bezoek: 09 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2069

      Gegeven: 519

    •    Aantal posts: 3.166

    Vandaag gelukkig omhoog.
    Of zoals een bekende deelnemer op dit forum zou zeggen:
    ‘’Stap per stap. Soms up en dan down. Eerst de 12,47
    Dan komen de institutionals en de mm en dan naar de 15.’’.
    
    Helaas al een tijdje geen posts meer gezien van hem.