Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. [verwijderd] 27 maart 2020 10:53

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 27 maart 2020 10:45:

   [...]
   
   Ik neem toch aan dat als ze dat doen, het 1 van de domste short acties ooit is.
   
   Nogmaals: als partijen volledig tegen de markt in een short positie opbouwen, dan is er geen enkele reden om deze voor de cijfers opeens te gaan afbouwen.
   
   

   Waar is je enthousiasme gebleven AD? We gaan toch naar de 40 euro
2. [verwijderd] 27 maart 2020 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 27 maart 2020 10:53:

   [...]
   
   Waar is je enthousiasme gebleven AD? We gaan toch naar de 40 euro
   

   Dat koersdoel heb ik nooit opgeschreven. Daar ken ik het aandeel inmiddels te goed voor.
   
   Ik denk nog steeds dat Flow Traders een goed kwartaal gaat draaien.
   
   Ik begrijp alleen niets van het “wishfull thinking” dat shorters gaan afbouwen.
   
   Ik snap gewoon niet dat een logisch denkend mens (forumdeelnemer) ziet dat shorters volledig tegen de markt in een short positie opbouwen en dat diezelfde forumdeelnemer dan denkt dat dat die short partijen die positie binnen enkele weken zonder verdere informatie met verlies gaan afbouwen.
   
   
3. [verwijderd] 27 maart 2020 10:58

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nog maar twee handelsdagen en dan gaat silent period in. Ik verwacht geen PB, laat het op je afkomen zou ik zeggen. Zo als het nu uit ziet gaat april ook vrij volatiel zijn. Mijn verwachting is dat maandag wederom de volatility index omhoog schiet.
   
4. [verwijderd] 27 maart 2020 11:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   lijkt mij dat ze gewoon blijven opbouwen of na de cijfers nog verder gaan opbouwen. De verwachting dat de vix omlaag gaat en dat de markt weer tot rust komt is een normale verwachting. Het lijkt me in iedergeval dom om een short positie op te bouwen als de cijfers eerder postief kunnen zijn dan negatief. zal wel een lange termijn verwachting zijn dat de koers weer omlaag gaat.
5. [verwijderd] 27 maart 2020 11:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 27 maart 2020 10:58:

   [...]
   
   Dat koersdoel heb ik nooit opgeschreven. Daar ken ik het aandeel inmiddels te goed voor.
   
   Ik denk nog steeds dat Flow Traders een goed kwartaal gaat draaien.
   
   Ik begrijp alleen niets van het “wishfull thinking” dat shorters gaan afbouwen.
   
   Ik snap gewoon niet dat een logisch denkend mens (forumdeelnemer) ziet dat shorters volledig tegen de markt in een short positie opbouwen en dat diezelfde forumdeelnemer dan denkt dat dat die short partijen die positie binnen enkele weken zonder verdere informatie met verlies gaan afbouwen.
   
   

   Ik weet dat jij dat koersdoel niet genoemd hebt, maar het komt met regelmaat terug op dit forum. Het is enkel de opbouw van de shortbelangen die je keuze hebben beïnvloed om je positie te verkopen? Je bent nog steeds van mening dat het verdienmodel duurzaam is?
   
6. [verwijderd] 27 maart 2020 11:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   watergordijn schreef op 27 maart 2020 10:53:

   [...]
   
   Waar is je enthousiasme gebleven AD? We gaan toch naar de 40 euro
   

   Als je geen skin in the game hebt met FLOW komt het erop neer dat je hier gewoon wat zit vrijblijvend te trollen met vage ongefundeerde beweringen.
   
   Heb je kritiek of bemerkingen op Flow? Prima, geef dan duidelijke argumenten die je kan onderbouwen zodat we allemaal wat van je kunnen leren.
   
   Trolpraat als; “Het management denkt alleen aan cashen! Hun algoritmes zijn kapot! Ze gaan altijd teleurstellen! De VIX is helemaal van geen tel!” maken ons niet wijzer. Onderbouw je discours een beetje aub, het kan het niveau hier op het forum wat helpen.
7. [verwijderd] 27 maart 2020 11:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   real123 schreef op 27 maart 2020 11:04:

   lijkt mij dat ze gewoon blijven opbouwen of na de cijfers nog verder gaan opbouwen. De verwachting dat de vix omlaag gaat en dat de markt weer tot rust komt is een normale verwachting. Het lijkt me in iedergeval dom om een short positie op te bouwen als de cijfers eerder postief kunnen zijn dan negatief. zal wel een lange termijn verwachting zijn dat de koers weer omlaag gaat.
   

   De vraag is niet of uiteindelijk de volatility index weer omlaag gaat maar wanneer. Die bewering raakt dus kant nog wal. We hebben het hier over grote partijen deze zul je gewoon serieus moeten nemen. Of het dom is wat ze doen laat ik buiten beschouwing.
8. Rowi62 27 maart 2020 11:12

   auteur info

   • Rowi62

     Lid sinds: 27 okt 2016

     Laatste bezoek: 06 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2786

     Gegeven: 2016

   •    Aantal posts: 6.459

   Sommigen hier denken dat shorters het allemaal weten maar net als de grote beleggershuizen hebben ze de wijsheid echt niet in pacht. Als hun collateral erg groot is hebben ze een hele lijst van underperformers waar ze short in gaan. Bij Flow is de reden dat de marges onder druk kwamen maar bij deze crisis gaat die vlieger nu niet op tijdelijk. Verder zullen al hun andere posities het prima doen en of ze coveren ….ik weet het niet. HODL kan ook.
   
9. Mangy_Scoundrel 27 maart 2020 11:12

   auteur info

   • Mangy_Scoundrel

     Lid sinds: 17 apr 2017

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 704

     Gegeven: 128

   •    Aantal posts: 3.088

   Iedereen die denkt dat shorters moeten coveren kan nog wel eens van een koude kermis thuis komen. Het is niet dat ze ineens een margin call van hun broker krijgen ofzo, dus die kunnen op hun gemakje een rit naar €40 uitzingen om vervolgens op de weg terug naar €20 pas te gaan coveren.
   
   
10. [verwijderd] 27 maart 2020 11:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben ik met je eens Robert! Het staat vast dat door de diversificatie de druk op de winstmarges toeneemt! Uit de cijfers van Q4 kun je ook opmaken dat de concurrentie het beduidend beter heeft gedaan dan Flow Traders! Dat het bedrijf meer winst maakt in abnormale marktomstandigheden lijkt mij duidelijk, maar is het winstmodel daarmee duurzaam? Ik verwijs je ook graag door naar de posts van Marktwerking, die ook eens heeft aangegeven dat er gerommeld wordt tussen de verschillende periodes. Dat ik het management wantrouw komt doordat zij bij de presentatie van q3 aangaven dat de problemen in de VS werden aangepakt! Bij de cijfers van Q4 bleek dat de problemen almaar zijn verslechterd.
12. Rowi62 27 maart 2020 11:21

    auteur info

    • Rowi62

      Lid sinds: 27 okt 2016

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2786

      Gegeven: 2016

    •    Aantal posts: 6.459

    zie Mangy : Klopt maar hun horizon is meestal beperkt en geleende securities moeten ook weer teruggegeven worden.
13. [verwijderd] 27 maart 2020 11:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    real123 schreef op 27 maart 2020 11:04:

    lijkt mij dat ze gewoon blijven opbouwen of na de cijfers nog verder gaan opbouwen. De verwachting dat de vix omlaag gaat en dat de markt weer tot rust komt is een normale verwachting. Het lijkt me in iedergeval dom om een short positie op te bouwen als de cijfers eerder postief kunnen zijn dan negatief. zal wel een lange termijn verwachting zijn dat de koers weer omlaag gaat.
    

    Klopt, shorters gaan er van uit dat volatiliteit weer gaat verdwijnen. En eerlijk, hoe meer de centrale banken ongelimiteerd bonds opkopen hoe groter de kans dat de volatiliteit op termijn weer gaat liggen.
    
    De eerste 3 maanden zie ik de volatiliteit niet verdwijnen, eerst moet corona onder controle worden gekregen. Dus voor 21 april en de maanden die volgen maakt FLOW het zeker waar.
    
    Wat daarna gebeurt, hangt een beetje af of deze crisis evolueert naar een financiële crisis. Ik denk dat in USA niet alle grote petro whales de oliestorm gaan overleven. Ik verwacht faillisementen met gevolgen voor het financiële systeem. De Amerikaanse staat zal enorm moeten investeren in gezondheidszorg en zal niet de zwakste spelers in de amerikaanse petro/olie industrie kunnen redden. De publieke opinie pikt het gewoon niet meer dat Trump meer begaan is met corporate America en Joe Sixpack de dupe is. Als dit scenario zich voordoet, blijft vola het hele jaar door en wordt dit een gouden jaar voor FLOW. Dan is 40 euro nog veel te bescheiden als koersdoel.
    
14. [verwijderd] 27 maart 2020 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    watergordijn schreef op 27 maart 2020 11:18:

    Ben ik met je eens Robert! Het staat vast dat door de diversificatie de druk op de winstmarges toeneemt! Uit de cijfers van Q4 kun je ook opmaken dat de concurrentie het beduidend beter heeft gedaan dan Flow Traders! Dat het bedrijf meer winst maakt in abnormale marktomstandigheden lijkt mij duidelijk, maar is het winstmodel daarmee duurzaam? Ik verwijs je ook graag door naar de posts van Marktwerking, die ook eens heeft aangegeven dat er gerommeld wordt tussen de verschillende periodes. Dat ik het management wantrouw komt doordat zij bij de presentatie van q3 aangaven dat de problemen in de VS werden aangepakt! Bij de cijfers van Q4 bleek dat de problemen almaar zijn verslechterd.
    

    Op de beurs komen vaak genoeg black swans voor, vooral als het zeer volatiel is. Als je eens in de zo veel tijd deze te pakken krijgt als market maker dan kan je cashen. Vooral als het ze lukt om meerdere black swans te verkrijgen. Dit lijkt mij zeer duurzaam. Dat de concurrentie het beter doet dan flow traders vind ik een vage opmerking. Er zijn tijden dat de concurrentie het misschien beter doet dan flow traders maar er zullen zeker weten ook tijden komen dat flow traders de concurrentie zal outperformen. Problemen moet je inderdaad aanpakken maar problemen blijven problemen, vaak neigen ze er om om erger te worden. Zoals een ziek persoon geneigd is om nog zieker te worden.
15. Ayous 27 maart 2020 11:29

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Lekker koffiedik kijken allemaal.
    
    Ik kijk liever naar buiten, mooi weer, en naar de koerstrend van FT (door de weerstand heen) en de verdere fundamentele vooruitzichten (volatiliteit is here to stay). Dagelijks de balans opmaken is ook een hele aardigheid tegenwoordig.
    
    Zal me verder worst wezen wat die shorters doen. Geeft vroeg of laat extra rugwind.
16. [verwijderd] 27 maart 2020 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ayous schreef op 27 maart 2020 11:29:

    Lekker koffiedik kijken allemaal.
    
    Ik kijk liever naar buiten, mooi weer, en naar de koerstrend van FT (door de weerstand heen) en de verdere fundamentele vooruitzichten (volatiliteit is here to stay). Dagelijks de balans opmaken is ook een hele aardigheid tegenwoordig.
    
    Zal me verder worst wezen wat die shorters doen. Geeft vroeg of laat extra rugwind.
    

    Inderdaad mooi weer :). Het lijkt mij ook zeer waarschijnlijk dat de volatiliteit lange tijd aanhoud ( de vraag is hoe lang?). Er zullen nog veel maatregelen worden genomen door verschillende overheden die zeker weten de beurs zullen beïnvloeden (goed en slecht). Historisch gezien is er nog nooit zo veel volume geweest in dit aandeel de laatste tijd, we zullen zien wat dit in de toekomst teweeg zal brengen.
    
17. [verwijderd] 27 maart 2020 11:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Gamma Pricing schreef op 27 maart 2020 11:11:

    [...]
    
    De vraag is niet of uiteindelijk de volatility index weer omlaag gaat maar wanneer. Die bewering raakt dus kant nog wal. We hebben het hier over grote partijen deze zul je gewoon serieus moeten nemen. Of het dom is wat ze doen laat ik buiten beschouwing.
    

    Ik neem de keuze serieus en ik vind het niet dom.
    
    De vix gaat omlaag en als zij nu een short positie aannemen en de vix keldert morgen enorm dan profiteren zij daar van.
    
    Stel de cijfers knallen naar 40 euro na de cijfers.
    Nemen ze nog een short positie aan en als het aandeel terug valt naar de 20 hebben ze knal winsten.
18. whoiam 27 maart 2020 11:46

    auteur info

    • whoiam

      Lid sinds: 06 aug 2015

      Laatste bezoek: 24 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 125

    •    Aantal posts: 1.741

    veel maatregelen, veel volatiliteit voorlopig... laat ze maar doen :)
19. Audhumbla 27 maart 2020 11:47

    auteur info

    • Audhumbla

      Lid sinds: 30 mrt 2018

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 292

      Gegeven: 404

    •    Aantal posts: 1.027

    Die 28 euro gaat er wel komen vandaag!
20. [verwijderd] 27 maart 2020 11:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    real123 schreef op 27 maart 2020 11:44:

    [...]
    
    Ik neem de keuze serieus en ik vind het niet dom.
    
    De vix gaat omlaag en als zij nu een short positie aannemen en de vix keldert morgen enorm dan profiteren zij daar van.
    
    Stel de cijfers knallen naar 40 euro na de cijfers.
    Nemen ze nog een short positie aan en als het aandeel terug valt naar de 20 hebben ze knal winsten.
    

    Hoe kan de volatility index morgen kelderen? Wat zal de trigger zijn dat de volatility opeens zal gaan kelderen?
    Stel flow traders knalt naar 40 en blijft daar voor lange tijd? Je hebt erg vreemde beweringen naar mijn inzien.
21. Fox WIld 27 maart 2020 11:50

    auteur info

    • Fox WIld

      Lid sinds: 07 aug 2012

      Laatste bezoek: 06 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 3611

    •    Aantal posts: 2.876

    quote:

    Mangy_Scoundrel schreef op 27 maart 2020 11:12:

    Iedereen die denkt dat shorters moeten coveren kan nog wel eens van een koude kermis thuis komen. Het is niet dat ze ineens een margin call van hun broker krijgen ofzo, dus die kunnen op hun gemakje een rit naar €40 uitzingen om vervolgens op de weg terug naar €20 pas te gaan coveren.
    
    

    Als ze pas gaan coveren op de weg terug van € 40 naar € 20 dan hebben de partijen die nu short zitten een enorm verlies want de eerste zijn al short gegaan bij koersen van 20,xx en 21,xx euro.