Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 259 260 261 262 263 ... 822 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 30 maart 2020 13:10
    quote:

    SlechteBelegger schreef op 30 maart 2020 13:07:

    [...]

    Dat kun je niet zo zeggen. Als ze de Q1 2018 cijfers hadden gepubliceerd op het moment dat dit gepland stond had de koers ook omhoog geschoten. Doordat ze echter al een tussentijdse trading update hadden gegeven werd er nog meer verwacht bij de cijfers. Dus het is maar net hoe je ernaar kijkt.
    Misschien hebben ze daarvan geleerd. Als je naar de werkelijkheid kijkt zie je gewoon dat dit een extreem goed kwartaal kan zijn.
  2. Beursflip 30 maart 2020 13:13
    quote:

    merron schreef op 30 maart 2020 10:20:

    Zelfs al zijn de verdiensten hoog , dan zullen ze de beleggers niet belonen , ze cashen vooral zelf , niet echt een aandeel om te kopen lijkt mij zo, dividend wordt zo laag mogelijk gehouden.
    Haha sukkel. Divi is minstens 60%
  3. lekkerbek 30 maart 2020 13:15
    quote:

    Robert Long schreef op 30 maart 2020 12:08:

    [...]

    Met het verleden vergelijken is begrijpelijk maar ook wel een beetje fout. Zowel context als bedrijf zijn vandaag anders.
    Over de huidige marktsituatie is iedereen het eens, die is zeer veelbelovend. Over de marktvooruitzichten kan iedereen verschillen, maar ook daar ontstaat een consensus dat de kans met de dag verhoogd dat we minstens nog één kwartaal tegemoet gaan met bovengemiddeld hoge volatiliteit. Wie dan toch wilt vergelijken met het verleden zal zien dat twee kwartalen met zeer hoge volatiliteit ongekend terrein zijn in de bedrijfsgeschiedenis van FLOW.

    Ook FLOW als bedrijf verandert doorheen de jaren.
    Goede bedrijven investeren, optimaliseren... idem bij FLOW.
    Je kan je afvragen of ze ten goede zijn geëvolueerd. Maar als ik kijk hoe ze inspeelden op besmettingsgevaar, hoe ze 70 mensen zo gek krijgen om op de werkvloer te slapen... dan zie ik positieve signalen. Wat de investeringen in infrastructuur en algoritmes betreft kan ik geen zinnig woord zeggen... het feit dat ze erin hebben geïnvesteerd is voor mij al positief. Kortom; dit is niet het FLOW van Q1 2018, ik heb dus alle reden om te verwachten dat ze; a. Onverwacht goed kunnen presteren b. Nog enkele bijkomende intense maanden tegemoet gaan. We beleven uitzonderlijke tijden, herleid ze niet naar wat we de voorbije jaren gezien hebben.
    Helemaal mee eens!! We kunnen eindeloos proberen om de voorspellingen op 3 cijfers achter de komma scherp te krijgen. Maar laten we nou toch gewoon de grote lijnen in het oog houden:

    1) De 'teleurstelling' (lees koersdaling!) na de cijfers over Q1 2018: De hoge verdiensten in dat kwartaal bleken voor een belangrijk deel voort te komen uit een eenmalig en uitzonderlijke klapper. Kortom, deze hoge verdiensten waren niet structureel.

    2) De 'teleurstelling' (lees koersdalingen!) na de cijfers over latere kwartalen (zeker die over Q4 2018!), werden vooral veroorzaakt omdat duidelijk werd dat de (naar het leek) blijvend lage volatiliteit, niet alleen maakte dat de verdiensten lager waren maar ook een negatieve invloed op de marges hadden. Daar kwam nog bij dat er problemen waren in de US. FLOW TRADERS gaf zelf aan dat deze problemen aangepakt en zelf opgelost zouden worden. Maar dit gebeurde minder snel dan verwacht/gehoopt (en of dat nu wel het geval is, zal moeten blijken).

    3) Het huidige kwartaal heeft een ongekend hoge volatiliteit laten zien met extreem hoge spreads. Daarnaast zijn de omzetten ook van een ongekend hoog niveau. Daarom is dit een kwartaal dat exponentieel hogere verdiensten zal laten zien (immers hoger volume * hogere spreads).

    4) De kans is groot dat Q2 (en misschien ook Q3 en Q4) ook nog veel hoger dan gemiddelde volatiliteit zal laten zien.

    5) De kans is groot dat er 1 of meer 'eenmalige uitschieters' zullen zijn geweest (a la Q1 2018).

    6) De kans is klein dat FLOW TRADERS zelf een heel kostbare fout (a la ABNAMRO en RONIN) heeft gemaakt. Want als beursgenoteerd fonds, hadden ze dat meteen moeten melden.

    Conclusie: De verdiensten (NTI) zullen een veelvoud zijn van eerdere kwartalen met hoge volatiliteit (en dus ook van Q1 2018 exclusief de eenmalige meevaller). Hoeveel precies? Welke multiplier ik moet toepassen, weet ik ook niet. Maar 1 ding is voor mij zeker: de huidige beurskoers weerspiegelt deze extreem veel hogere verdiensten in Q1 (en het uitzicht op nog meer volatiliteit in de komende kwartalen) nog volstrekt onvoldoende. Kortom, doe er je voordeel mee!
  4. [verwijderd] 30 maart 2020 13:20
    quote:

    lekkerbek schreef op 30 maart 2020 13:15:

    [...]

    Helemaal mee eens!! We kunnen eindeloos proberen om de voorspellingen op 3 cijfers achter de komma scherp te krijgen. Maar laten we nou toch gewoon de grote lijnen in het oog houden:

    1) De 'teleurstelling' (lees koersdaling!) na de cijfers over Q1 2018: De hoge verdiensten in dat kwartaal bleken voor een belangrijk deel voort te komen uit een eenmalig en uitzonderlijke klapper. Kortom, deze hoge verdiensten waren niet structureel.

    2) De 'teleurstelling' (lees koersdalingen!) na de cijfers over latere kwartalen (zeker die over Q4 2018!), werden vooral veroorzaakt omdat duidelijk werd dat de (naar het leek) blijvend lage volatiliteit, niet alleen maakte dat de verdiensten lager waren maar ook een negatieve invloed op de marges hadden. Daar kwam nog bij dat er problemen waren in de US. FLOW TRADERS gaf zelf aan dat deze problemen aangepakt en zelf opgelost zouden worden. Maar dit gebeurde minder snel dan verwacht/gehoopt (en of dat nu wel het geval is, zal moeten blijken).

    3) Het huidige kwartaal heeft een ongekend hoge volatiliteit laten zien met extreem hoge spreads. Daarnaast zijn de omzetten ook van een ongekend hoog niveau. Daarom is dit een kwartaal dat exponentieel hogere verdiensten zal laten zien (immers hoger volume * hogere spreads).

    4) De kans is groot dat Q2 (en misschien ook Q3 en Q4) ook nog veel hoger dan gemiddelde volatiliteit zal laten zien.

    5) De kans is groot dat er 1 of meer 'eenmalige uitschieters' zullen zijn geweest (a la Q1 2018).

    6) De kans is klein dat FLOW TRADERS zelf een heel kostbare fout (a la ABNAMRO en RONIN) heeft gemaakt. Want als beursgenoteerd fonds, hadden ze dat meteen moeten melden.

    Conclusie: De verdiensten (NTI) zullen een veelvoud zijn van eerdere kwartalen met hoge volatiliteit (en dus ook van Q1 2018 exclusief de eenmalige meevaller). Hoeveel precies? Welke multiplier ik moet toepassen, weet ik ook niet. Maar 1 ding is voor mij zeker: de huidige beurskoers weerspiegelt deze extreem veel hogere verdiensten in Q1 (en het uitzicht op nog meer volatiliteit in de komende kwartalen) nog volstrekt onvoldoende. Kortom, doe er je voordeel mee!
    7) Historisch gezien is er de laatste tijd nog nooit zo veel volume geweest in het aandeel zelf.
  5. [verwijderd] 30 maart 2020 13:27
    quote:

    Myfirstmillionbefore30 schreef op 30 maart 2020 12:04:

    [...]

    Nope, dat is de premium. Grote speads heeft niks met kwartaalcijfers te maken kijk voor de grap maar eens bij andere aandelen op andere expiratiedata, overal zijn de spreads op het moment enorm.

    Premium = verwachtingspremie
    Spread groter = hoge volatiliteit

    Ja, ze hebben in zekere zin met elkaar te maken, maar het zijn twee compleet verschillende dingen. Maar het is wel duidelijk dat jij iemand bent die dit niet wil begrijpen.

    In een theoretisch optiewaarderings model heb je gelijk.

    Maar nogmaals, dit is een "kip en het ei" discussie.

    Want waardoor komt die hoge volatiliteit deels? Door de grote onzekerheid over de Q1 cijfers !

    Derhalve wordt de grote spread mede veroorzaakt door de grote onzekerheid over de Q1 cijfers.

    Maar het is duidelijk dat jij puur vanuit theoretische modellen denkt, en niet naar achterliggende oorzaken kijkt.

  6. lekkerbek 30 maart 2020 13:29
    quote:

    Gamma Pricing schreef op 30 maart 2020 13:20:

    [...]

    7) Historisch gezien is er de laatste tijd nog nooit zo veel volume geweest in het aandeel zelf.
    Maar waarom zou dit de koers van het aandeel positief beïnvloeden?
  7. [verwijderd] 30 maart 2020 13:35
    quote:

    W-0803 schreef op 30 maart 2020 12:36:

    Op de dag van de cijfers zal er waarschijnlijk een grote verkoopgolf komen i.c.m. de afzwakkende turbulentie. Dit is een typisch aandeel met gevalletje buy the rumour sell the news en dat weet iedereen ook donders goed kijkende naar Q1 2018.
    Ik heb dan maar eens donders goed gekeken naar Q1 2018 en op 31/5/2018 stond de koers op 36,7 euro, dus 2 maanden na de dag van bekendmaking van de resultaten waar de koers 37,2 euro was.
    Je bewering is dus met een korrel zout te nemen.

    Ook je aanname dat de turbulentie wel zal gaan liggen,
    wie hiervan uitgaat binnen een context waarin:
    de USA voorziet om in de komende 2 weken een besmettingspiek te zien en inschat om 100.000 à 200.000 overlijdens te betreuren.
    +
    De bedrijven in sneltempo winstverwachtingen intrekken
    +
    We momenteel een ongeziene olie-uitschuiver meemaken
    +
    Toegenomen spanningen binnen de EU nog een brexit moeten verwerken
    =
    I wish you good luck!
  8. [verwijderd] 30 maart 2020 13:37
    quote:

    lekkerbek schreef op 30 maart 2020 13:29:

    [...]

    Maar waarom zou dit de koers van het aandeel positief beïnvloeden?
    Je kan nooit zeker weten welke partijen kopen of verkopen ( tenzij meldingsgrens). Maar als je ervan uit zou gaan dat long partijen erin zijn gegaan dan verkleint dit de free float in de toekomst. Als na de cijfers partijen willen kopen omdat het extreem goede cijfers blijken te zijn dan zijn er minder aandelen beschikbaar en zal het aandeel sneller stijgen. Het kan ook anders zijn, als het minder goede cijfers dan gedacht zijn dan zal er inderdaad een verkoopgolf ontstaan.
    Het verkleint de free float daar gaat het eigenlijk om. En wat voor theorieën je hieraan verbindt dat moet je zelf weten. Het kan zowel negatief als positief uitpakken.
  9. [verwijderd] 30 maart 2020 13:38
    quote:

    Robert Long schreef op 30 maart 2020 13:35:

    [...]

    Ik heb dan maar eens donders goed gekeken naar Q1 2018 en op 31/5/2018 stond de koers op 36,7 euro, dus 2 maanden na de dag van bekendmaking van de resultaten waar de koers 37,2 euro was.
    Je bewering is dus met een korrel zout te nemen.

    Ook je aanname dat de turbulentie wel zal gaan liggen,
    wie hiervan uitgaat binnen een context waarin:
    de USA voorziet om in de komende 2 weken een besmettingspiek te zien en inschat om 100.000 à 200.000 overlijdens te betreuren.
    +
    De bedrijven in sneltempo winstverwachtingen intrekken
    +
    We momenteel een ongeziene olie-uitschuiver meemaken
    +
    Toegenomen spanningen binnen de EU nog een brexit moeten verwerken
    =
    I wish you good luck!

    Jij kijkt naar de werkelijkheid! En die ziet er niet rooskleurig uit helaas. Veel onzekerheid wat bij zal dragen tot een hoge vix.
  10. lekkerbek 30 maart 2020 13:54
    quote:

    Gamma Pricing schreef op 30 maart 2020 13:37:

    [...]

    Je kan nooit zeker weten welke partijen kopen of verkopen ( tenzij meldingsgrens). Maar als je ervan uit zou gaan dat long partijen erin zijn gegaan dan verkleint dit de free float in de toekomst. Als na de cijfers partijen willen kopen omdat het extreem goede cijfers blijken te zijn dan zijn er minder aandelen beschikbaar en zal het aandeel sneller stijgen. Het kan ook anders zijn, als het minder goede cijfers dan gedacht zijn dan zal er inderdaad een verkoopgolf ontstaan.
    Het verkleint de free float daar gaat het eigenlijk om. En wat voor theorieën je hieraan verbindt dat moet je zelf weten. Het kan zowel negatief als positief uitpakken.
    Maar puur het feit dat er dagelijks hoger dan gemiddelde omzetten in een aandeel zijn, zegt toch niks over een groter of kleiner wordende free-float? Of mis ik nou wat?
  11. [verwijderd] 30 maart 2020 14:10
    quote:

    lekkerbek schreef op 30 maart 2020 13:54:

    [...]

    Maar puur het feit dat er dagelijks hoger dan gemiddelde omzetten in een aandeel zijn, zegt toch niks over een groter of kleiner wordende free-float? Of mis ik nou wat?
    Het is een theorie. Als een of meerdere partijen aandelen willen voor de langere termijn zal er in de toekomst minder free float zijn. Het kan inderdaad ook zijn dat het er niks mee te maken heeft. Houd wel in gedachte dat als er partijen meer aandelen willen hebben voor de lange termijn dit automatisch de gemiddelde omzetten omhoog stuwt. Vooral als het om meerdere partijen gaat.
  12. löngterm 30 maart 2020 14:44
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 30 maart 2020 13:27:

    [...]

    In een theoretisch optiewaarderings model heb je gelijk.

    Maar nogmaals, dit is een "kip en het ei" discussie.

    Want waardoor komt die hoge volatiliteit deels? Door de grote onzekerheid over de Q1 cijfers !

    Derhalve wordt de grote spread mede veroorzaakt door de grote onzekerheid over de Q1 cijfers.

    Maar het is duidelijk dat jij puur vanuit theoretische modellen denkt, en niet naar achterliggende oorzaken kijkt.

    Hou er rekening mee dat markt volatiliteit, aandeel volatiliteit en verwachtings premies dicht bij elkaar liggen. Ik ben er van overtuigd dat in zowel theory als praktijk dit vrijwel perfect manivesteerd in de waardering van opties.
  13. forum rang 6 Rowi62 30 maart 2020 14:45
    Over 4 dagen zijn de eerste contouren van Q1 bij FT wel bekend. Met hun accountant zullen ze bekijken of er reden is om een eerste bericht naar buiten te brengen. Hoe extremer de uitkomst des te meer reden om dit te doen. De kans dat het uitlekt is namelijk aanzienlijk.
  14. En_Hausse 30 maart 2020 14:48
    quote:

    Rowi62 schreef op 30 maart 2020 14:45:

    Over 4 dagen zijn de eerste contouren van Q1 bij FT wel bekend. Met hun accountant zullen ze bekijken of er reden is om een eerste bericht naar buiten te brengen. Hoe extremer de uitkomst des te meer reden om dit te doen. De kans dat het uitlekt is namelijk aanzienlijk.
    Mar 31 2020
    Start Silent Period ahead of 1Q20 trading update

    Lijkt me dus niet dat er nog een update komt voor de Q1 cijfers.
  15. lekkerbek 30 maart 2020 14:56
    quote:

    Rowi62 schreef op 30 maart 2020 14:45:

    Over 4 dagen zijn de eerste contouren van Q1 bij FT wel bekend. Met hun accountant zullen ze bekijken of er reden is om een eerste bericht naar buiten te brengen. Hoe extremer de uitkomst des te meer reden om dit te doen. De kans dat het uitlekt is namelijk aanzienlijk.
    Dacht je nou echt dat ze die contouren niet al ruimschoots hebben??
  16. lekkerbek 30 maart 2020 15:00
    quote:

    Gamma Pricing schreef op 30 maart 2020 13:37:

    [...]

    Je kan nooit zeker weten welke partijen kopen of verkopen ( tenzij meldingsgrens). Maar als je ervan uit zou gaan dat long partijen erin zijn gegaan dan verkleint dit de free float in de toekomst. Als na de cijfers partijen willen kopen omdat het extreem goede cijfers blijken te zijn dan zijn er minder aandelen beschikbaar en zal het aandeel sneller stijgen. Het kan ook anders zijn, als het minder goede cijfers dan gedacht zijn dan zal er inderdaad een verkoopgolf ontstaan.
    Het verkleint de free float daar gaat het eigenlijk om. En wat voor theorieën je hieraan verbindt dat moet je zelf weten. Het kan zowel negatief als positief uitpakken.
    Klinkt een beetje als de theorie van de zelf verstopte paaseieren.
  17. [verwijderd] 30 maart 2020 15:15
    quote:

    lekkerbek schreef op 30 maart 2020 15:00:

    [...]

    Klinkt een beetje als de theorie van de zelf verstopte paaseieren.
    In de toekomst weten we het :). Weet wel dat als dit klopt de stijging veel harder gaat dan je zou verwachten. Maar een daling ook. En hogere dagomzetten in combinatie met een stijging betekent ook dat er meer interesse in het aandeel is.
    Dat is een feit, want je kan het aan een grafiek zien :).
    Waarom is er meer interesse in een aandeel in combinatie met een stijging?
    Geeft stof tot nadenken.
16.423 Posts
Pagina: «« 1 ... 259 260 261 262 263 ... 822 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.102
AB InBev 2 5.529
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.951
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.807
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
Adecco 1 1
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.782
Aedifica 3 925
Aegon 3.258 323.007
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.303
ageas 5.844 109.897
Agfa-Gevaert 14 2.062
Ahold 3.538 74.345
Air France - KLM 1.025 35.250
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.048
Alfen 16 25.107
Allfunds Group 4 1.514
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 409
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.826
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.638
AMG 971 134.102
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.740
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.031
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.789
Arcelor Mittal 2.034 320.895
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.342
Aroundtown SA 1 221
Arrowhead Research 5 9.750
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.564
ASML 1.766 109.563
ASR Nederland 21 4.506
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 522
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.735
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 66
Azerion 7 3.439