Flow Traders BMG3602E1084

Flow Traders - 2020 we flowen door!

1. Daexter 29 februari 2020 10:10

   auteur info

   • Daexter

     Lid sinds: 16 dec 2014

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1514

     Gegeven: 966

   •    Aantal posts: 3.885

   quote:

   beleggertje2020 schreef op 28 februari 2020 23:03:

   [...]
   
   Klopt Daexter , dat denk ik ook . Dan wordt het wellicht helemaal geweldig voor FLOW. Daarom hoop ik dat ze volgende week kortstondig omhoog knallen. De FED , ECB en TRUMP krijgen dit wellicht wel effe kortstondig voor elkaar , dit terwijl het CORONA-probleem wellicht nog maanden onopgelost zal zijn. Denk dat de effecten van verdere en verdere renteverlagingen weinig helpen. Piet particulier heeft geen last van verdere renteverlagingen , die krijgt voorlopig nog geen last van negatieve rentes. En tja als de ""grote jongens"" die zeer vele Pietjes particulier niet meer over de streep kunnen trekken, zullen ze per saldo totaal geen baat meer hebben . Koersen stijgen niet vlug meer als de zeer vele Pieten Particulier het laten afweten. Die zullen zich massaal wel beter bezinnen en die 0% veilige spaarrente met bankgarantie op de koop toe nemen.
   

   Dit gaat niet wellicht maar zeker weten nog maanden duren. Kijk maar naar China. Daar is Corona begonnen in december en nu lijkt met de nadruk op lijkt het onder controle te komen cq in ernst van collateral damage af te nemen. Europa en de rest van de wereld bevindt zich eigenlijk in de fase december van China. Het ergste moet daar dus nog komen. Het zal me dan ook niet verbazen al Italie bijvoorbeeld richting de 5000 geïnfecteerden gaat. En voor Nederland wellicht meer dan 100.
2. Tradertje 2020 29 februari 2020 10:57

   auteur info

   • Tradertje 2020

     Lid sinds: 31 aug 2014

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 704

   De onzekerheid verdwijnt niet maar wordt alleen maar groter. Zal me niets verbazen dat Iran, Noord Korea deze situatie aangrijpen om militaire acties te ondernemen. De chaos is groot en dan is het het beste om toe te slaan. Maar dit is misschien wel te ver gedacht.
3. handelsboer 29 februari 2020 11:01

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   De daling van de goud en zilverprijs is opvallend, er moeten enorme verliezen worden afgedekt. De enorme schuldenbergen bij centrale banken, dat geld is allemaal in aandelen gestopt dat is nu verdampt, centrale banken hebben dus veel meer dan hun kruit verschoten en kunnen niets meer doen,dit punt wordt angstvallig verzwegen, men durfd zelfs over steunmaatregelen te praten!Hst 2 van de crisis moet nog beginnen, want hoe ging het in 2008? De huizenprijzen daalden en toen viel de ene na de andere bank om, zoiets staat ons nu ook te wachten, en aangezien de schuldenbergen nog veel groter zijn en de beurzen nog veel verder doorgestegen wordt het erg onrustig op de markten ..Maandag misschien een kortstondige opleving van koopjesjagers, die kiezen wrs weer snel voor het hazenpad denk ik.?
4. handelsboer 29 februari 2020 11:08

   auteur info

   • handelsboer

     Lid sinds: 18 dec 2018

     Laatste bezoek: 21 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 155

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 778

   Ik zie dat de koers van Virtu gisteren een kleine plus laat zien, hier dus ook een goedkope inkoopfase mbv de shorters! Nogmaals dit gebeurde precies zo in 2008.We hebben deze week al 7% verdient, dat moeten we niet vergeten, op naar vlg week ik ben ook ongeduldig, geduld is echter in deze een schone zaak!
5. Beursflip 29 februari 2020 11:25

   auteur info

   • Beursflip

     Lid sinds: 28 okt 2019

     Laatste bezoek: 27 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 430

   Ik verwacht niet te veel steun vd centrale banken. Het rente wapen is bijna volledig leeg geschoten. Om nu de laatste kogel te gebruiken is voorbarig want het wordt eerst nog veel erger. De daling is pas 15% en dat is peanuts. Denk dat veel overheden, banken en bedrijven wel blij zijn met de crisis omdat men zo een aantal tekorten kan wegschrijven. De wereld schuldenberg is enorm en landen zoals China en de USA zijn eigenlijk al failliet.
6. Donaldus 29 februari 2020 11:40

   auteur info

   • Donaldus

     Lid sinds: 21 jun 2001

     Laatste bezoek: 07 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 222

     Gegeven: 195

   •    Aantal posts: 1.986

   quote:

   handelsboer schreef op 29 februari 2020 11:01:

   De daling van de goud en zilverprijs is opvallend, er moeten enorme verliezen worden afgedekt. De enorme schuldenbergen bij centrale banken, dat geld is allemaal in aandelen gestopt dat is nu verdampt, centrale banken hebben dus veel meer dan hun kruit verschoten en kunnen niets meer doen,dit punt wordt angstvallig verzwegen, men durfd zelfs over steunmaatregelen te praten!Hst 2 van de crisis moet nog beginnen, want hoe ging het in 2008? De huizenprijzen daalden en toen viel de ene na de andere bank om, zoiets staat ons nu ook te wachten, en aangezien de schuldenbergen nog veel groter zijn en de beurzen nog veel verder doorgestegen wordt het erg onrustig op de markten ..Maandag misschien een kortstondige opleving van koopjesjagers, die kiezen wrs weer snel voor het hazenpad denk ik.?
   

   Goud en zilver staan aan de vooravond van een enorme explosie. Ik beschouw deze daling als een aanloopje.
7. [verwijderd] 29 februari 2020 12:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   koopjesjaers? Lijkt wel maar gebeurt niet aangezien Powel voor de UP zorgde maar toen was de historisch slechte inkoopmanagersinexen indutrie en diensten van China NIET bekend : 35 en 29.
   
   Ik vind wel dat Trump nu een gebaar maakt naar China , ze maken alle svoor ons
8. Tradertje 2020 29 februari 2020 13:35

   auteur info

   • Tradertje 2020

     Lid sinds: 31 aug 2014

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 225

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 704

   Straks nog miljoenen vluchtelingen die uit Turkije onze kant op komen. Genoeg uitdagingen.
9. €URO-Trader 29 februari 2020 14:09

   auteur info

   • €URO-Trader

     Lid sinds: 24 nov 2019

     Laatste bezoek: 09 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2747

     Gegeven: 10535

   •    Aantal posts: 7.749

   3 maanden Corona, het berekende economische verlies in de koersen verwerkt, blijkt het allemaal overtrokken te zijn. Gaan de koersen weer omhoog.
10. Ayous 29 februari 2020 14:21

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    Wat de markt doet weet niemand, zal wel op en neer gaan voorlopig.
    
    Even met een zonnige bril: FT zegt zijn activiteiten uitgebreid en gespreid te hebben. Daarnaast hebben ze gesleuteld aan de techniek. De Etf markt is ook nog eens gegroeid sinds 2018. IMC in Europa is uit de markt (mooie timing). Dit levert al met al een record eps op.
    
    Negatieve bril: de volatiliteit leidt vanwege de enorme concurrentie nauwelijks tot meer winst. IMC voorzag het einde al van het verdienmodel. De eps zal hoger zijn, maar het houdt wel op met 60 ct. In de VS krijgt FT wederom geen vat op de problemen.
    
    Welke zal het worden?
12. Gerbson 29 februari 2020 15:41

    auteur info

    • Gerbson

      Lid sinds: 23 jul 2015

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 311

    'NTI generated in January was considerably higher than the average NTI recorded in 4Q19 as Flow Traders’
    leading global ETP trading footprint was able to take advantage of increased market activity and elevated
    volatility levels'
    
    Deze komt uit de Q4 cijfers, NTI voor Q4 was 46,1. Als deze in januari al considerably higher dan gemiddeld was kunnen we denk ik wel uitgaan van de situatie dat januari een NTI van 40 opleverde.
    
    - januari - NTI 40
    - februari - NTI 80-100
    - maart - ?
    
    Als maart uiteindelijk een redelijke maand is, dan gaan die Q1 cijfers fantastisch zijn.
13. Tordan 29 februari 2020 15:42

    auteur info

    • Tordan

      Lid sinds: 07 jun 2013

      Laatste bezoek: 09 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2051

      Gegeven: 40

    •    Aantal posts: 9.379

    quote:

    Ayous schreef op 29 februari 2020 14:21:

    Wat de markt doet weet niemand, zal wel op en neer gaan voorlopig.
    
    Even met een zonnige bril: FT zegt zijn activiteiten uitgebreid en gespreid te hebben. Daarnaast hebben ze gesleuteld aan de techniek. De Etf markt is ook nog eens gegroeid sinds 2018. IMC in Europa is uit de markt (mooie timing). Dit levert al met al een record eps op.
    
    Negatieve bril: de volatiliteit leidt vanwege de enorme concurrentie nauwelijks tot meer winst. IMC voorzag het einde al van het verdienmodel. De eps zal hoger zijn, maar het houdt wel op met 60 ct. In de VS krijgt FT wederom geen vat op de problemen.
    
    Welke zal het worden?
    

    1 Zijn feiten
    2 Is een aanname
14. Tilburg013 29 februari 2020 15:50

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Gerbson schreef op 29 februari 2020 15:41:

    'NTI generated in January was considerably higher than the average NTI recorded in 4Q19 as Flow Traders’
    leading global ETP trading footprint was able to take advantage of increased market activity and elevated
    volatility levels'
    
    Deze komt uit de Q4 cijfers, NTI voor Q4 was 46,1. Als deze in januari al considerably higher dan gemiddeld was kunnen we denk ik wel uitgaan van de situatie dat januari een NTI van 40 opleverde.
    
    - januari - NTI 40
    - februari - NTI 80-100
    - maart - ?
    
    Als maart uiteindelijk een redelijke maand is, dan gaan die Q1 cijfers fantastisch zijn.
    

    Considerably higher betekend minimaal een EPS van 20mio. Zie schaal van Mock.
15. Gerbson 29 februari 2020 16:11

    auteur info

    • Gerbson

      Lid sinds: 23 jul 2015

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 311

    quote:

    Tilburg013 schreef op 29 februari 2020 15:50:

    [...]
    
    Considerably higher betekend minimaal een EPS van 20mio. Zie schaal van Mock.
    

    Wordt die schaal strikt gehandhaafd ook door partijen als flow denk je? Dan heb je wel gelijk iig
16. [verwijderd] 29 februari 2020 16:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ayous schreef op 29 februari 2020 14:21:

    Wat de markt doet weet niemand, zal wel op en neer gaan voorlopig.
    
    Even met een zonnige bril: FT zegt zijn activiteiten uitgebreid en gespreid te hebben. Daarnaast hebben ze gesleuteld aan de techniek. De Etf markt is ook nog eens gegroeid sinds 2018. IMC in Europa is uit de markt (mooie timing). Dit levert al met al een record eps op.
    
    Negatieve bril: de volatiliteit leidt vanwege de enorme concurrentie nauwelijks tot meer winst. IMC voorzag het einde al van het verdienmodel. De eps zal hoger zijn, maar het houdt wel op met 60 ct. In de VS krijgt FT wederom geen vat op de problemen.
    
    Welke zal het worden?
    

    Ook uit de jaarcijfers van de laatste 6 jaar kun je de conclusie trekken dat de ebitda marge bij een gelijkblijvende gemiddelde VIX steeds lager wordt. Dat betekent dat FT een steeds hogere gemiddelde VIX in een jaar nodig heeft om de marge op pijl te houden. Dat kan inderdaad duiden op steeds kleinere marges door toegenomen concurrentie. Maar er zijn tal van andere eventuele oorzaken te bedenken.
    
    Jaar Ebitda Gem VIX
    2019 36,5% 15,44
    2018 52,1% 16,73
    2017 33,8% 10,29
    2016 47,5% 14,58
    2015 51,4% 17,49
    2014 48,6% 14,76
    
    Daarbij opmerkende dat de Ebitda over 2018 wel erg beïnvloed is door een forse eenmalige meevaller. Maar dan nog zie je een duidelijke tendens van steeds lagere marges. Er wordt dus nog wel verdiend, maar wel steeds minder. Daardoor kun je in mijn ogen niet spreken van een hoge potentiele groeier, maar van een bedrijf dat incidenteel een topjaar kan hebben. FlowTraders is echter wel steeds meer afhankelijker van deze externe omstandigheden waar zij zelf geen enkel invloed op kunnen uitoefenen.
    
17. Tilburg013 29 februari 2020 16:33

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Gerbson schreef op 29 februari 2020 16:11:

    [...]
    
    Wordt die schaal strikt gehandhaafd ook door partijen als flow denk je? Dan heb je wel gelijk iig
    

    Ja, werd specifiek naar verwezen, meen in de cc. En ik bedoelde uiteraard de NTI ;)
18. Gerbson 29 februari 2020 16:39

    auteur info

    • Gerbson

      Lid sinds: 23 jul 2015

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 311

    quote:

    Tilburg013 schreef op 29 februari 2020 16:33:

    [...]
    
    Ja, werd specifiek naar verwezen, meen in de cc. En ik bedoelde uiteraard de NTI ;)
    

    Duidelijk, dan herzien:
    
    - Januari - NTI 20-25
    - Februari - NTI 80-100
    - Maart - NTI ? <-- Allesbepalend, nog een weekje VIX rond de 40. En we gaan Q1 2018 beaten.
19. Ayous 29 februari 2020 16:43

    auteur info

    • Ayous

      Lid sinds: 30 jun 2018

      Laatste bezoek: 20 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1263

      Gegeven: 817

    •    Aantal posts: 3.421

    quote:

    watergordijn schreef op 29 februari 2020 16:29:

    [...]
    
    Ook uit de jaarcijfers van de laatste 6 jaar kun je de conclusie trekken dat de ebitda marge bij een gelijkblijvende gemiddelde VIX steeds lager wordt. Dat betekent dat FT een steeds hogere gemiddelde VIX in een jaar nodig heeft om de marge op pijl te houden. Dat kan inderdaad duiden op steeds kleinere marges door toegenomen concurrentie. Maar er zijn tal van andere eventuele oorzaken te bedenken.
    
    Jaar Ebitda Gem VIX
    2019 36,5% 15,44
    2018 52,1% 16,73
    2017 33,8% 10,29
    2016 47,5% 14,58
    2015 51,4% 17,49
    2014 48,6% 14,76
    
    Daarbij opmerkende dat de Ebitda over 2018 wel erg beïnvloed is door een forse eenmalige meevaller. Maar dan nog zie je een duidelijke tendens van steeds lagere marges. Er wordt dus nog wel verdiend, maar wel steeds minder. Daardoor kun je in mijn ogen niet spreken van een hoge potentiele groeier, maar van een bedrijf dat incidenteel een topjaar kan hebben. FlowTraders is echter wel steeds meer afhankelijker van deze externe omstandigheden waar zij zelf geen enkel invloed op kunnen uitoefenen.
    
    

    Dat weten ze zelf ook en daarom proberen ze andere markten aan te boren. Ze stuiten daarbij op 2 problemen: het kost enorme investeringen in techniek en menskracht om die markten te bedienen. Daarnaast zijn het zeer competitieve markten (Fx, fixed income) met flinterdunne marges. Uiteindelijk zal er consolidatie plaats vinden of er moeten meer partijen het bijltje erbij neergooien zoals IMC nu deed.
    
    Maar exact weten hoe hun modellen in q1 performen doen we nog steeds niet. Het mooie is: na dit kwartaal is er ultieme duidelijkheid. Vix en volumes kunnen niet meer de schuld krijgen. Als ze wel flink weten te profiteren, lijkt het bedrijfsmodel nog steeds levensvatbaar.
20. Gerbson 29 februari 2020 17:20

    auteur info

    • Gerbson

      Lid sinds: 23 jul 2015

      Laatste bezoek: 15 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 134

      Gegeven: 21

    •    Aantal posts: 311

    quote:

    Ayous schreef op 29 februari 2020 16:43:

    [...]
    
    Dat weten ze zelf ook en daarom proberen ze andere markten aan te boren. Ze stuiten daarbij op 2 problemen: het kost enorme investeringen in techniek en menskracht om die markten te bedienen. Daarnaast zijn het zeer competitieve markten (Fx, fixed income) met flinterdunne marges. Uiteindelijk zal er consolidatie plaats vinden of er moeten meer partijen het bijltje erbij neergooien zoals IMC nu deed.
    
    Maar exact weten hoe hun modellen in q1 performen doen we nog steeds niet. Het mooie is: na dit kwartaal is er ultieme duidelijkheid. Vix en volumes kunnen niet meer de schuld krijgen. Als ze wel flink weten te profiteren, lijkt het bedrijfsmodel nog steeds levensvatbaar.
    

    Daarnaast is een kleine afname in EBITDA geen ramp zolang je handelsvolume jaar op jaar met 15% toeneemt. Bovendien zijn deze gegevens niet toereikend om een dergelijke conclusie te trekken.
21. [verwijderd] 29 februari 2020 18:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    watergordijn schreef op 29 februari 2020 16:29:

    [...]
    
    Ook uit de jaarcijfers van de laatste 6 jaar kun je de conclusie trekken dat de ebitda marge bij een gelijkblijvende gemiddelde VIX steeds lager wordt. Dat betekent dat FT een steeds hogere gemiddelde VIX in een jaar nodig heeft om de marge op pijl te houden. Dat kan inderdaad duiden op steeds kleinere marges door toegenomen concurrentie. Maar er zijn tal van andere eventuele oorzaken te bedenken.
    
    Jaar Ebitda Gem VIX
    2019 36,5% 15,44
    2018 52,1% 16,73
    2017 33,8% 10,29
    2016 47,5% 14,58
    2015 51,4% 17,49
    2014 48,6% 14,76
    
    Daarbij opmerkende dat de Ebitda over 2018 wel erg beïnvloed is door een forse eenmalige meevaller. Maar dan nog zie je een duidelijke tendens van steeds lagere marges. Er wordt dus nog wel verdiend, maar wel steeds minder. Daardoor kun je in mijn ogen niet spreken van een hoge potentiele groeier, maar van een bedrijf dat incidenteel een topjaar kan hebben. FlowTraders is echter wel steeds meer afhankelijker van deze externe omstandigheden waar zij zelf geen enkel invloed op kunnen uitoefenen.
    
    

    1) niet de gemiddelde VIX in een jaar is relevant, maar de uitschieters in de VIX in een jaar zijn relevant. In welk jaar denk jij dat Flow Traders meer geld verdiend? Een jaar waarin de VIX het hele jaar op 14 staat. Of een jaar waar de VIX 234 dagen op 12 staat en 4 dagen op 50 (lagere gemiddelde VIX)?
    
    2) de NTI, Ebitda marge en de EPS worden hoger naarmate er meer hoge uitschieters in de VIX zijn in een jaar. De jaren 2015 en 2018 zijn daar voorbeelden van. En nu is 2020 daar ook bij gekomen met twee VIX uitschieters in de top tien sinds 1 januari 2015.
    
    3) jij verwart bovendien ebitda marge met revenue capture.
    
    Het kwalijke is volgens mij dat je zelf ook wel weet dat jouw analyse flauwekul is.