Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2020

1. 8ball 14 januari 2020 10:48

   auteur info

   • 8ball

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 15 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 383

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 477

   Het is duidelijk dat WH niet verder kan op deze voet, "you can't cut yourself into greatness" zoals de yanks zeggen. WH zal ofwel moeten kiezen voor een gehele of gedeeltelijke verkoop van assets om aandeelhouderswaarde te ontsluiten en anders zullen ze vooruit moeten door nieuwe centra aan te kopen tegen lage prijzen. Vastgoedbeleggen gedijt alleen bij leverage (7% huur bij 2% rente) en door achteruit te ondernemen (zie verkoop Itis) zakt het directe resultaat en dus het dividend alleen maar verder weg, dat zal dit jaar sowieso naar 2-2,10 gaan vermoed ik. DE LTV kan gerust naar 50% bij de huidige rentestanden maar dan moet de nieuwe CEO dat wel kunnen realiseren. In België is de LTV trouwens maar 30% dus daar zit nog wel ruimte.
2. [verwijderd] 14 januari 2020 11:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Probleem is wel dat er in Nederland en Frankrijk sowieso amper handel is in centra, dus daar valt sowieso al weinig te verkopen.
3. [verwijderd] 14 januari 2020 12:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   8ball schreef op 14 januari 2020 10:48:

   Het is duidelijk dat WH niet verder kan op deze voet, "you can't cut yourself into greatness" zoals de yanks zeggen. WH zal ofwel moeten kiezen voor een gehele of gedeeltelijke verkoop van assets om aandeelhouderswaarde te ontsluiten en anders zullen ze vooruit moeten door nieuwe centra aan te kopen tegen lage prijzen. Vastgoedbeleggen gedijt alleen bij leverage (7% huur bij 2% rente) en door achteruit te ondernemen (zie verkoop Itis) zakt het directe resultaat en dus het dividend alleen maar verder weg, dat zal dit jaar sowieso naar 2-2,10 gaan vermoed ik. DE LTV kan gerust naar 50% bij de huidige rentestanden maar dan moet de nieuwe CEO dat wel kunnen realiseren. In België is de LTV trouwens maar 30% dus daar zit nog wel ruimte.
   

   Dat geldt inderdaad voor het directe resultaat én daar is met de huidige koers geen verkeerd woord over te zeggen. De situatie nu welbeschouwd lijkt mij de conclusie aankopen: lastig verkopen: lastig juist, maar dat wil niet zeggen dat er een positief resultaat te verwachten valt (op basis van de waardering op basis van de koers) in de toekomst op de assets.
   
   Als je vertrouwen hebt in de portefeuille van WHA dan moet je, net als de aandeelhouder die LONG zit in WHA, wachten op marktherstel. Als je denkt dat WHA centra leeg zullen gaan staan, eerst weinig, waarna het als een vlek verspreid net zo lang totdat de centra waardeloos zijn, dan ga je short.
   
   Er zit dus zeker risico, als Blokker, als C&A, als HEMA en dan als er geen alternatieven zijn en als... voor mij zit in die analyse de waarde van WHA verscholen.
   
   Kortom, verkopen doe je alleen maar met centra waarvan je denkt dat ze het niet gaan halen. Kopers weten dat ook en dus is er een patstelling.
   
   ... net zo lang tot er verlies genomen (moet) gaat worden en dan zal de markt in beweging komen. Het stil zitten en kijken naar elkaar is dus niet zo gek.
   
4. junkyard 14 januari 2020 14:21

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.047

   quote:

   8ball schreef op 14 januari 2020 10:48:

   Het is duidelijk dat WH niet verder kan op deze voet, "you can't cut yourself into greatness" zoals de yanks zeggen. WH zal ofwel moeten kiezen voor een gehele of gedeeltelijke verkoop van assets om aandeelhouderswaarde te ontsluiten en anders zullen ze vooruit moeten door nieuwe centra aan te kopen tegen lage prijzen. Vastgoedbeleggen gedijt alleen bij leverage (7% huur bij 2% rente) en door achteruit te ondernemen (zie verkoop Itis) zakt het directe resultaat en dus het dividend alleen maar verder weg, dat zal dit jaar sowieso naar 2-2,10 gaan vermoed ik. DE LTV kan gerust naar 50% bij de huidige rentestanden maar dan moet de nieuwe CEO dat wel kunnen realiseren. In België is de LTV trouwens maar 30% dus daar zit nog wel ruimte.
   

   De markt prijst momenteel ook een dividend verlaging in naar € 2,00-2,10 in 2020 (op basis van optie premies dec-2020), een lager direct resultaat en lagere dividend payout ratio in 2020 is zeer waarschijnlijk.
   
   De CEO zal bij aankondiging moeten aantonen dat deze dividend reset een eenmalige actie is, en er lange termijn waarde/huur groei (of in ieder geval geen verdere krimp) te verwachten is op basis van een strak strategisch plan. Als het de CEO niet lukt de markten te overtuigen, kan een extra dipje volgen.
5. [verwijderd] 14 januari 2020 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 14 januari 2020 14:21:

   [...]
   
   De markt prijst momenteel ook een dividend verlaging in naar € 2,00-2,10 in 2020 (op basis van optie premies dec-2020), een lager direct resultaat en lagere dividend payout ratio in 2020 is zeer waarschijnlijk.
   
   De CEO zal bij aankondiging moeten aantonen dat deze dividend reset een eenmalige actie is, en er lange termijn waarde/huur groei (of in ieder geval geen verdere krimp) te verwachten is op basis van een strak strategisch plan. Als het de CEO niet lukt de markten te overtuigen, kan een extra dipje volgen.
   

   Je kan alles weglaten en het samenvatten tot: als het management de markt niet overtuigd dan volgt er een dip. Tja.
6. [verwijderd] 14 januari 2020 16:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alle bovenstaande berichten over de positie van WHV gelezen te hebben, ben ik toch wel erg nieuwsgierig hoe Aad van Herk hier nu in zit. Hij kan zich toch wel een groot-aandeelhouder WHV noemen.
7. junkyard 14 januari 2020 17:19

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 10 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.047

   quote:

   Alalalonglong schreef op 14 januari 2020 14:39:

   [...]
   
   Je kan alles weglaten en het samenvatten tot: als het management de markt niet overtuigd dan volgt er een dip. Tja.
   

   Niet geheel, naar mijn idee zat er enige nieuwswaarde in het feit dat de markt rekening houdt met een dividend verlaging (2020) naar € 2,00-2,10 (in lijn met 8ball verwachting). Dit is hier namelijk nog niet benoemd.
8. NLvalue 14 januari 2020 18:44

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   quote:

   junkyard schreef op 14 januari 2020 17:19:

   [...]
   
   Niet geheel, naar mijn idee zat er enige nieuwswaarde in het feit dat de markt rekening houdt met een dividend verlaging (2020) naar € 2,00-2,10 (in lijn met 8ball verwachting). Dit is hier namelijk nog niet benoemd.
   

   Lijkt me een gevalletje marge maken van de Market Maker.
   
   Een beetje optie belegger weet natuurlijk wel dat ALS (geen zekerheid-je) wereldhave die dividend verlaging aankondigt.. DAN de implied voiatilty niet rustig op 24% zou moeten blijven liggen..
   
   Wordt nauwelijks in die series gehandeld - lijkt me dat optie beleggers ervaren genoeg zijn om die deal niet te pakken..
   
   
9. [verwijderd] 14 januari 2020 18:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Van break even sta ik terug op -750€ met dit kl**te aandeel.
   
   Waarschijnlijk gaat de koers de komende dagen weer naar 20,25.
10. Tilburg013 14 januari 2020 19:34

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    Wim69 schreef op 14 januari 2020 18:57:

    Van break even sta ik terug op -750€ met dit kl**te aandeel.
    
    Waarschijnlijk gaat de koers de komende dagen weer naar 20,25.
    

    Troost je met de gedachte dat ik een veelvoud daarvan in de min sta.
    
    Ben ik de enige op het forum die denkt dat de residuele grondwaarde van de winkelcentra hoger wordt door de woningkrapte? Merendeel ligt toch in of dichtbij het centrum van een stad.
12. junkyard 14 januari 2020 20:06

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.047

    quote:

    NLvalue schreef op 14 januari 2020 18:44:

    [...]
    
    Lijkt me een gevalletje marge maken van de Market Maker.
    
    Een beetje optie belegger weet natuurlijk wel dat ALS (geen zekerheid-je) wereldhave die dividend verlaging aankondigt.. DAN de implied voiatilty niet rustig op 24% zou moeten blijven liggen..
    
    Wordt nauwelijks in die series gehandeld - lijkt me dat optie beleggers ervaren genoeg zijn om die deal niet te pakken..
    
    

    Bid/ask spreads zijn net gek hoog op de series die ik hiervoor heb vergeleken, de €2.00-2,10 dividend 2020 (markt) verwachting is volgens mij aardig accuraat. Gezien het huidige extreme dividend rendement, duidelijk dat de markt inprijst dat het WHV dividend onhoudbaar is en zal dalen. Dividend verlaging en zuinige outlook 2020 zal geen verrassing zijn bij presentatie jaarcijfers.
13. junkyard 14 januari 2020 20:11

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.047

    quote:

    Tilburg013 schreef op 14 januari 2020 19:34:

    [...]
    
    Ben ik de enige op het forum die denkt dat de residuele grondwaarde van de winkelcentra hoger wordt door de woningkrapte? Merendeel ligt toch in of dichtbij het centrum van een stad.
    

    Dat lijkt mij duidelijk, echter indien WHV al het winkelvastgoed moet afboeken tot grondwaarde dan is WHV dik failliet.
    
    Bij enkele posities kan dit (herontwikkel) potentieel mogelijk alsnog worden benut en waarde toevoegen, afwachten wat de CEO hierover te melden heeft en welke kansen zijn geïdentificeerd.
14. Tilburg013 14 januari 2020 20:41

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    junkyard schreef op 14 januari 2020 20:11:

    [...]
    
    Dat lijkt mij duidelijk, echter indien WHV al het winkelvastgoed moet afboeken tot grondwaarde dan is WHV dik failliet.
    
    Bij enkele posities kan dit (herontwikkel) potentieel mogelijk alsnog worden benut en waarde toevoegen, afwachten wat de CEO hierover te melden heeft en welke kansen zijn geïdentificeerd.
    

    Een oplopende residuele grondwaarde zou een iets hogere bodem onder de aandelenkoers kunnen vormen mijn inziens.
15. junkyard 14 januari 2020 21:13

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.047

    quote:

    Tilburg013 schreef op 14 januari 2020 20:41:

    [...]
    
    Een oplopende residuele grondwaarde zou een iets hogere bodem onder de aandelenkoers kunnen vormen mijn inziens.
    

    Als er geen sprake was van 40% vreemd vermogen, dan zou ik je gelijk geven.
16. [verwijderd] 14 januari 2020 21:16

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Schuldeisers van Wereldhave hanteren een grens van 60% LTV. Is onlangs nog benoemd bij een aandeelhouder vergadering. Ik heb geen zin om het terug te zoeken maar hier is in 2019 al over gepost op het forum.
    
    Het risico voor de banken is echt nagenoeg nihil bij Wereldhave. De panden zijn verzekerd, de panden zijn gefinancierd met 60% "eigen geld" en er zijn langjarige verhuur contracten gesloten met afnemers waardoor de panden een gegarandeerde kasstroom realiseren.
    
    Vergelijk dat maar eens met het kopen van een woning. Breng je 40% van het geld voor je woning? Brengt je woning geld op? Ik denk dat banken zenuwachtiger worden van starters die een woning van 3,5 ton kopen met hulp van ouders.
17. [verwijderd] 14 januari 2020 21:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zit eerlijk gezegd te wachten op de eerste grote stap van deze jongens: www.halinvestments.nl/sb-real-estate/
    
    HAL heeft onlangs GrandVision verkocht voor ong 5 miljard en heeft 6 miljard op de plank liggen. Ze hebben net geïnvesteerd in 3 winkelcentra.
    Ik denk dat SB Real Estate de "GrandVision" van de winkelvastgoed sector wordt. Mijn voorspelling is dan ook dat ze Vastned en Wereldhave op zullen slokken. Sowieso Wereldhave, de drie Nederlandse centra die ze hebben gekocht passen precies in het typische Wereldhave profiel.
18. [verwijderd] 14 januari 2020 21:38

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Mooi hierin vind ik overigens ook het grotere plaatje. HAL holding is voor 49 procent eigenaar van Coolblue. Deze partij weet als geen ander hoe online de strijd gewonnen moet worden. Blijkbaar horen winkelcentra daar nog steeds bij.
19. NLvalue 14 januari 2020 22:34

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    junkyard schreef op 14 januari 2020 20:06:

    [...]
    
    Bid/ask spreads zijn net gek hoog op de series die ik hiervoor heb vergeleken, de €2.00-2,10 dividend 2020 (markt) verwachting is volgens mij aardig accuraat. Gezien het huidige extreme dividend rendement, duidelijk dat de markt inprijst dat het WHV dividend onhoudbaar is en zal dalen. Dividend verlaging en zuinige outlook 2020 zal geen verrassing zijn bij presentatie jaarcijfers.
    

    Zou kunnen.
    
    Persoonlijk vind ik de verwachte volatiliteit de afwijkende variabele. Die suggereert dat de koers gezapig rond dit niveau blijft door dobberen.
    
    Ongeacht wat Storm zegt, of hij wel/niet een dividend verlaging afkondigt Of ander groot nieuws..
    
    Een ding weet ik zeker - tussen nu en eind februari hebben we wat serieuze prijs actie achter de kiezen.. + of -..
    
    
20. [verwijderd] 15 januari 2020 09:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Wim69 schreef op 14 januari 2020 18:57:

    Van break even sta ik terug op -750€ met dit kl**te aandeel.
    
    Waarschijnlijk gaat de koers de komende dagen weer naar 20,25.
    

    Verrassend om dat van je te lezen.
    Als fervent aanhanger van TA zou je toch moeten zien dat de koers door de steun bij ong 19,80 is gezakt en dat de eerstvolgende steun bij 18 ligt.
    
21. [verwijderd] 15 januari 2020 09:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 14 januari 2020 22:34:

    [...]
    
    Persoonlijk vind ik de verwachte volatiliteit de afwijkende variabele. Die suggereert dat de koers gezapig rond dit niveau blijft door dobberen.
    
    

    Klopt niet.
    
    De Implied Volatility voor WHV als geheel is vanaf 19-12 (IV= 13,6) gestaag opgelopen naar 27,1 bij sluiting gisteren.
    Dit impliceert dat de markt grotere koersuitslagen verwacht.