Wereldhave - 2020

1. The Third Way... 7 maart 2020 09:18

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   De kracht van deze fora is dat eenieder zijn of haar mening kwijt kan. Beoordeel daarom aub een gemeenschap niet op 1 opmerking van 1 persoon die jou niet bevallig is...
   
   
2. The Third Way... 7 maart 2020 09:30

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   quote:

   wolframm schreef op 6 maart 2020 19:02:

   [...]
   
   Ik heb me niet aangemeld bij TTW als je dat bedoeld.
   
   Het initiatief vind ik overigens prima hoor, maar ik zie het meer als een prikkeling richting management. Zo was het volgens mij ook bedoeld, maar het heeft zich vervolgens verder ontwikkeld.
   
   De meeste voorstellen zijn ook door het management geanalyseerd maar voorlopig niet zinnig voor uitvoering geacht (bij bnr radio zei die daar wat over).
   
   Zonder inzage in huurcontracten, intentieverklaringen, huuropbrengsten en overige afspraken met huurders is het onmogelijk om van buitenaf een gegrond alternatief plan aan te bieden. Wat meer duiding vragen mag natuurlijk altijd.
   
   De hoge LTV, het slechte sentiment in retail, komst amazon en het coronavirus maakt dat het aandeel van 4 kanten klappen krijgt.
   

   Ik heb je eerdere posts ook gezien en deze is wat opener, gewaardeerd! Je hebt gelijk dat het management meer inzicht heeft in de details. Wat je voorstaat is een bottom-up benadering, en deze weg is de laatste tijd op dit draadje inderdaad bewandeld.
   
   Echter, mijn benadering zoals uitgelegd in de twee open brieven is meer top-down. Het is de vraag over het verdienmodel, en over andeelhouderswaarde in die context...
   
   Wat denk jij bv. over de cost of capital tov. de ROE?
   
   Daarna zijn er hier mijns inziens zinvolle bijdrages geleverd aan wat ik niet had gedaan: hoe staat het met de individuele centra. Niets mis mee toch?
   
3. Bart Meerdink 7 maart 2020 10:00

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2178

     Gegeven: 1075

   •    Aantal posts: 6.847

   quote:

   NLvalue schreef op 7 maart 2020 07:37:

   Shortmeldingen 4/3, 5/3: geen. Aan t koersverloop van 6/3 te zien er wat amateur daghandelaren terug in de race die hopen aan t begin van de dag short te gaan en later in de dag lager terug te kopen.
   
   Dat verdienmodel bleek gisteren net zo boterzacht als de 350 van WHA zelf..
   

   Eurocommercial e.d. hadden net zo'n dag-grafiek, en de omzet was niet bijzonder groot.
   
   Niettemin toch weer een nieuwe low, ook intraday.
   
   De forse verzwakking van Eurocommercial, toch bekend staand als een goed geleid vastgoed fonds, en ook de slechte grafiek van Unibail, het zijn aanwijzingen dat het met de verkoop van onderdelen niet makkelijk zal worden voor Wereldhave.
   
   Een (virtueel) aandeel 'Wereldhave ex-Wereldhave Belgium' is nu nog €4,36 waard volgens mijn spreadsheet, inclusief een schuld per aandeel van €24,91 (ook ex-WHB)
   
   Het gebrek aan vertrouwen zorgt ervoor dat normale waarderingsmaatstaven geen houvast geven voor de koers.
   
   Storm moet/wil nu bewijzen dat zijn analyses en adviezen uit zijn 'vorige leven' als analist en adviseur (vanaf de zijlijn dus!) echt werken. Als ik zou moeten wedden denk ik dat dat niet het geval gaat zijn. Die 'bagage' die hij meebracht (zo blijkt uit zijn plannen) maakt zijn aanstelling tot een (duur en onverantwoord denk ik) experiment. Ik kan het mis hebben en ander no-nonsense management kan zomaar een half miljard euro van de discount ongedaan maken (eerdere schatting van mij) maar of dat nog gaat gebeuren?
4. [verwijderd] 7 maart 2020 10:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   wolframm schreef op 6 maart 2020 19:02:

   [...]
   
   De hoge LTV, het slechte sentiment in retail, komst amazon en het coronavirus maakt dat het aandeel van 4 kanten klappen krijgt.
   

   Helemaal mee eens.
   Belachelijk om het koersverlies uitsluitend in de schoenen van Storm te schuiven.
5. The Third Way... 7 maart 2020 10:45

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   quote:

   crux schreef op 7 maart 2020 10:15:

   [...]
   Helemaal mee eens.
   Belachelijk om het koersverlies uitsluitend in de schoenen van Storm te schuiven.
   

   Helemaal mee eens, en samen met jou zo ook met het tegenovergestelde… ;-)
   
   Mijn stelling: er is een bodemkoers waar het niet onder zou kunnen gaan en die zou niet ver weg moeten zijn, waardoor de koers niet zo snel meer zal dalen.
   
   Omgekeerd geredeneerd, dat de koers niet zo sterk meer daalt is een slecht teken...
   
   Die bodemkoers is iets als:
   de liquidatiewaarde,
   minus liquidatiekosten,
   minus voorspelde kapitaalsvernietiging "going concern".
   
   De vraag is, waar ligt die?
   
6. [verwijderd] 7 maart 2020 10:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   crux schreef op 7 maart 2020 10:15:

   [...]
   Helemaal mee eens.
   Belachelijk om het koersverlies uitsluitend in de schoenen van Storm te schuiven.
   

   Ik heb (helaas) geen causaal verband kunnen vaststellen dus Corona en Storm! Haha!!
7. Bart Meerdink 7 maart 2020 11:07

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2178

     Gegeven: 1075

   •    Aantal posts: 6.847

   quote:

   The Third Way... schreef op 7 maart 2020 10:45:

   [...]
   Helemaal mee eens, en samen met jou zo ook met het tegenovergestelde… ;-)
   
   Mijn stelling: er is een bodemkoers waar het niet onder zou kunnen gaan en die zou niet ver weg moeten zijn, waardoor de koers niet zo snel meer zal dalen.
   
   Omgekeerd geredeneerd, dat de koers niet zo sterk meer daalt is een slecht teken...
   
   Die bodemkoers is iets als:
   de liquidatiewaarde,
   minus liquidatiekosten,
   minus voorspelde kapitaalsvernietiging "going concern".
   
   De vraag is, waar ligt die?
   

   Er is geen bodemkoers. Zolang Wereldhave niet overgenomen wordt, in één geheel of in stukjes en partjes gehakt, kan de grafiek onbeperkt omlaag (en in principe ook omhoog). Kijk naar de Amsterdamse beurs van 20 jaar geleden en zie hoeveel er veranderd is (ook veel fondsen die in die tijd verschenen en weer verdwenen zijn).
   
   Liquidatiewaarde is alleen relevant wanneer er geliquideerd wordt. En dat zou, zeker op dit moment, geen prettig gezicht zijn. Woensel XL in de overtreffende trap...
   
   Overigens, Storm heeft me (€17,48 - €16,30) = €1,18 per aandeel gekost, op de dag van de presentatie van de nieuwe plannen. Die dag (7 feb) sloot Wereldhave overigens op €15,09 dus je zou de schade ook kunnen becijferen op €2,39 per aandeel.
8. Bart Meerdink 7 maart 2020 11:32

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2178

     Gegeven: 1075

   •    Aantal posts: 6.847

   Dit artikel over de komst van Amazon naar Nederland www.telegraaf.nl/financieel/287916347... (soft paywall) geeft geen positief scenario voor de winkels ('kaalslag in de winkelstraat'). Of dat nu klopt of niet (Amazon is eigenlijk al in Nederland via Amazon.de) de onzekerheid gaat op zich al een effect hebben op de koersen.
9. The Third Way... 7 maart 2020 11:37

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 7 maart 2020 11:07:

   [...]
   Er is geen bodemkoers. Zolang Wereldhave niet overgenomen wordt, in één geheel of in stukjes en partjes gehakt, kan de grafiek onbeperkt omlaag (en in principe ook omhoog). Kijk naar de Amsterdamse beurs van 20 jaar geleden en zie hoeveel er veranderd is (ook veel fondsen die in die tijd verschenen en weer verdwenen zijn).
   
   Liquidatiewaarde is alleen relevant wanneer er geliquideerd wordt. En dat zou, zeker op dit moment, geen prettig gezicht zijn. Woensel XL in de overtreffende trap...
   
   Overigens, Storm heeft me (€17,48 - €16,30) = €1,18 per aandeel gekost, op de dag van de presentatie van de nieuwe plannen. Die dag (7 feb) sloot Wereldhave overigens op €15,09 dus je zou de schade ook kunnen becijferen op €2,39 per aandeel.
   

   Jij leest goed tussen de regels door... ;-)
   
10. [verwijderd] 7 maart 2020 15:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Bart Meerdink schreef op 7 maart 2020 11:07:

    [...]
    
    Overigens, Storm heeft me (€17,48 - €16,30) = €1,18 per aandeel gekost, op de dag van de presentatie van de nieuwe plannen. Die dag (7 feb) sloot Wereldhave overigens op €15,09 dus je zou de schade ook kunnen becijferen op €2,39 per aandeel.
    

    En heb je al gedacht aan je mindere toekomstige inkomsten ?
    Dividend gaat naar 1 euro....
    
    De huidige dip komt nu inderdaad door Corona... maar bij elke dividendverlaging gaat de koers opnieuw een lager evenwicht zoeken....
    
12. Bart Meerdink 7 maart 2020 16:52

    auteur info

    • Bart Meerdink

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2178

      Gegeven: 1075

    •    Aantal posts: 6.847

    quote:

    PhilipArg schreef op 7 maart 2020 15:40:

    [...]
    
    En heb je al gedacht aan je mindere toekomstige inkomsten ?
    Dividend gaat naar 1 euro....
    
    De huidige dip komt nu inderdaad door Corona... maar bij elke dividendverlaging gaat de koers opnieuw een lager evenwicht zoeken....
    

    Het dividend kan de koers niet stutten, €2,52 of €1,05 daar gaat het niet om. €1,05 p/j is ook nog hoog, bij deze gedaalde koers tenminste.
    
    En met de verkoop van mijn positie is het hoofdstuk Wereldhave voor mij afgesloten. Ik blijf wel alles volgen, uit interesse als belegger. Valt veel van te leren. Daarom post ik ook nog hier, zo nu en dan.
13. NLvalue 8 maart 2020 10:25

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Het is vrij helder dat de benoeming van Storm de koers geen goed gedaan heeft..op de dag van z’n Bava was de koers 23. Op de dag na de aankondiging van z’n strategie 15,09. That ain’t pretty.
    
    De vraag is of hij de koers wel goed kan doen naar de toekomst . Met dat 350 miljoen plan gaat dat niet lukken.
    
    Even de big picture cijfers. 2019 NRI 171 m, dat valt door in 127m direct resultaat. En er wordt 80 investment into property gerapporteerd .19 miljoen is key development projects (Emma etc), 18 miljoen ‘defensive CAPEX ‘ waarover de accountant serieuze vragen moet hebben. 15 miljoen acquisities (heuvelstraat, Kortrijk). Blijft 28 over in andere investments in property waar de accountant ook serieuze vragen over moet hebben of dat te kapitaliseren valt.
    
    Frankrijk is 38 NRI, als dat prorate door valt in direct resultaat , wordt dat 99. Met wat verkopen in NL 90. Gaat de accountant nou ook niet mee in het 350 miljoen verhaal (net zoals investment analisten, Moody’s, TTW, Storm met z’n eigen geld, etc) en staat niet toe ‘defensive CAPEX ‘zonder ROI te kapitaliseren , dan zal het direct resultaat 90 -19 defensive CAPEX - zeg 20/28 onverklaarde investment in property ongeveer 50 kunnen worden: zeg 1,25 p/a ( gebaseerd op de 2019 CAPEX levels.. niet de volle 350 wensen lijst)
    
    Het goede nieuws is dat als de accountant z’n werk doet en financiële discipline afdwingt op property expense, we al in de komende 2 weken gaan mogen concluderen dat het 350 plan geen werkbare optie is, ipv van over 2 jaar.
    
    Het andere goede nieuws is dat als je op cashflow basis kijkt, de conclusies niet veranderen. Maar door in de v&w te verantwoorden ipv van de balans dwingt t meer zichtbaarheid (en rekenschap voor t mgt) af.
    
    
14. matad 8 maart 2020 19:34

    auteur info

    • matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2188

    •    Aantal posts: 4.258

    quote:

    Tilburg013 schreef op 28 januari 2020 20:16:

    Overigens wordt per 1 februari het eerste deel van de Emmastraat in Tilburg weer opgeleverd (afgelopen najaar is de bijbehorende parkeergarage al opgeleverd).
    

    Kom er zojuist vandaan.
    Nog niets opgeleverd. Er wordt nog volop ver/gebouwd.
    Heel erg triest.
    
    Groet
15. Tilburg013 8 maart 2020 20:21

    auteur info

    • Tilburg013

      Lid sinds: 16 feb 2011

      Laatste bezoek: 03 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 234

      Gegeven: 96

    •    Aantal posts: 1.867

    quote:

    matad schreef op 8 maart 2020 19:34:

    [...]
    
    Kom er zojuist vandaan.
    Nog niets opgeleverd. Er wordt nog volop ver/gebouwd.
    Heel erg triest.
    
    Groet
    

    Dan heb je helaas niet goed gekeken, Gianotten is sinds begin februari open. Daarnaast hebben ze ook een huurder voor de ondergrondse ruimte aan het Pieter Vreedeplein gevonden, een groot VR-gaming bedrijf.
16. Ortega 9 maart 2020 10:05

    auteur info

    • Ortega

      Lid sinds: 03 feb 2004

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 390

      Gegeven: 1118

    •    Aantal posts: 2.434

    ... nou, we zijn niet meer de enige beleggers die in een zwaar afgewaardeerd fonds zitten. dividend moet ons de komende 5 jaar gaan helpen. Als ze de kritiek daar op Schiphol ter harte nemen en er minimaal 2 euro per jaar gaan teruggeven.
17. Rider 9 maart 2020 13:17

    auteur info

    • Rider

      Lid sinds: 26 sep 2016

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 484

      Gegeven: 187

    •    Aantal posts: 3.925

    En we hebben nog een beurswaarde van 500 miljoen..
18. NLvalue 9 maart 2020 13:58

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Nog even en de 350 miljoen is in zicht.
    
    Dhr Van Maanen, of iemand anders van WHA IR die ongetwijfeld meeleest: Het is een no brainer om nu een aandeleninkoop programma aan te kondigen.
    
    Wereldhave heeft aan de aandeelhouders toestemming gevraagd om 10% te mogen inkopen. Wij hebben die gegeven. Tijd om daad bij woord te voegen.
    
    Dit is een formeel verzoek om dat te doen.
    
    (De Digital Transformation director zal u reeds uitgelegd hebben dat social media een primair communicatie kanaal is voor uw stakeholders )
    
    
19. [verwijderd] 9 maart 2020 14:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NLvalue schreef op 9 maart 2020 13:58:

    Nog even en de 350 miljoen is in zicht.
    
    Dhr Van Maanen, of iemand anders van WHA IR die ongetwijfeld meeleest: Het is een no brainer om nu een aandeleninkoop programma aan te kondigen.
    
    Wereldhave heeft aan de aandeelhouders toestemming gevraagd om 10% te mogen inkopen. Wij hebben die gegeven. Tijd om daad bij woord te voegen.
    
    Dit is een formeel verzoek om dat te doen.
    
    (De Digital Transformation director zal u reeds uitgelegd hebben dat social media een primair communicatie kanaal is voor uw stakeholders )
    
    

    Minder CAPEX, minder kosten en de dividendbesparing is al snel die 50 miljoen. Ben benieuwd of WHA de tering naar de nering kan zetten in de huidige omstandigheden!
    
    Overigens, ze mogen van mij ook ECP of URW kopen. Als ze nu maar investeren in iets dat daadwerkelijk iets op gaat brengen.
20. [verwijderd] 9 maart 2020 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    WHB 579,35 70% 405,545 10,07
    WHA 501,78 96,235 2,39
    
    WHA NL+FR is nog 2,39 waard :)
    
21. florida7 9 maart 2020 14:32

    auteur info

    • florida7

      Lid sinds: 22 nov 1999

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 363

      Gegeven: 166

    •    Aantal posts: 1.400

    quote:

    MFCons schreef op 9 maart 2020 14:24:

    WHB 579,35 70% 405,545 10,07
    WHA 501,78 96,235 2,39
    
    WHA NL+FR is nog 2,39 waard :)
    
    

    Langzaam op weg richting de nul waarde.