Forum: Wereldhave » Wereldhave - 2020

[verwijderd] 4 april 2020 17:55

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
pro frituur schreef op 4 april 2020 17:23:
Beste Bart,

Even terug naar de feiten, Wereldhave heeft geen 519 miljoen aandelen WHB maar net wat meer dan 5 miljoen. Weet je wel waar je het over hebt? die 3600 aandelen verhandeling op dag is nog altijd meer dan 0,1% van free float.

Los van bovenstaande zit ik juist te beargumenteren dat WH, zeker in deze tijd, Niks moet verkopen (en zeker geen aandelen WHB op de beurs) Alle waarde moet binnen de "groep" aandeelhouders WH en bedrijf WH blijven.

De enigste Discussie is dus of de WHB aandelen (allemaal) op de plank moeten liggen van WH of dat deze beter op de plank kunnen liggen bij aandeelhouders WH. Ik denk dat ik redelijk heb onderbouwt waarom deze WHB aandelen beter bij de aandeelhouders op de plank kunnen liggen en dat WH beter cash daarvoor in de plaats kan hebben.

Je komt helaas niet met inhoudelijke tegenargumenten op die onderbouwing en onderbouwt jou "argumenten" met onjuiste getallen. Als ik je reactie lees denk ik zelfs dat je totaal niet door hebt wat ik voorstel of wat het idee is. je hebt over "ramsj-koers" maar er wordt niks verkocht op de beurs alle "waarde" blijft tussen aandeelhouders WH en WH. Er wordt dus ook niks in de markt gezet.
Ik hoop dat je het nu wat beter snapt. Je opmerking over vastgoed verkopen tegen een hoge discount nu? zit jij short wereldhave toevallig?
Als nu vastgoed wordt verkocht hou je alleen maar schuld over als bedrijf en zien de aandeelhouders nooit meer iets terug van de aandelen WHB, dat is pas waarde vernietiging.

Dus als jij en andere nog niet doorhebben wat "slimme" shorters en een beurskoers van 6 euro je vertellen: Die zeggen dat Wereldhave junk wordt gewaardeerd als dit doorgaat en de banken en creditverstrekkers straks al onze winst inpikken met toren hoge rente, en dat is dan nog het beste geval want als de assets nog wat meer zakken staat heel de tent onder water..
Deze beurskoers geeft dus ook aan dat er een "ongedekte" emmissie staat te gebeuren of op zijn minst een grote kans. Je kunt natuurlijk zeggen dat die shorters er niks van snappen maar die hebben wel wat meer verstand van zaken dan wat hier op forum langs komt vrees ik...

Mij heb je helemaal in de frituur hoor! Simpel doch geniaal plan. Ik lees ook geen enkel steekhoudend argument van de doemdenkers waarom het niet zou kunnen.
Het is uitsluitend een ruil van stock in portefeuille naar cash voor aflossing. Iedereen blij. Sommigen denken moeilijk want die zien het als een eenmalige conversie. Dat is niet zo. De free float WHB neemt slecht toe met plm eur 15M per kwartaal. Dat is slechts 4% van de marketcap van WHB. Geen probleem!
@TTW
Wil je dit eens bij het bestuur droppen? Hier moet iedereen blij van worden en met name zij ook! Als ze dit ook niet willen dan kan ik alleen maar concluderen dat ze compleet incapabel zijn en/of bewust op een ijsshots aansturen!
Als dit het geval is stop ik vanaf dat moment al mijn energie in het wegkrijgen van deze koekenbakkende pannenkoeken. En geloof mij: ik zal geen middel schuwen !!

Bart Meerdink 4 april 2020 17:56

Bart Meerdink

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 2172

Gegeven: 1070
Aantal posts: 6.838

@pro frituur Maak van een muis geen olifant, er was gewoon een komma weggevallen. 5,19 miljoen / 3600 = 1441 dagen omzet.

Er is verschil tussen Wereldhave en de aandeelhouders. Als Wereldhave geld, of aandelen WHB, aan aandeelhouders uitkeert wordt Wereldhave armer en de aandeelhouders krijgen waarde in handen (wat van de koers afgaat). Vervolgens blijkt dat Wereldhave zich dat niet kon veroorloven en kan het zijn krediet niet meer doorrollen. En komt onder curatele van de banken. Dan zijn de aandeelhouders een dividend rijker maar het aandeel halveert (minstens). Not good.

Je leest niet wat ik schrijf blijkbaar (geen argumenten?) en je toon is onaangenaam. En ik zie geen goed argument van jouw kant waarom Wereldhave van WHB af moet.

De shorters zijn inderdaad rijk geworden van Wereldhave. Ik schreef al, een leerzame case. Ik zit sinds vrijdag 17:35 long in Wereldhave.

[verwijderd] 4 april 2020 18:12

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Bart Meerdink schreef op 4 april 2020 17:56:
@pro frituur Maak van een muis geen olifant, er was gewoon een komma weggevallen. 5,19 miljoen / 3600 = 1441 dagen omzet.

Er is verschil tussen Wereldhave en de aandeelhouders. Als Wereldhave geld, of aandelen WHB, aan aandeelhouders uitkeert wordt Wereldhave armer en de aandeelhouders krijgen waarde in handen (wat van de koers afgaat). Vervolgens blijkt dat Wereldhave zich dat niet kon veroorloven en kan het zijn krediet niet meer doorrollen. En komt onder curatele van de banken. Dan zijn de aandeelhouders een dividend rijker maar het aandeel halveert (minstens). Not good.

Je leest niet wat ik schrijf blijkbaar (geen argumenten?) en je toon is onaangenaam. En ik zie geen goed argument van jouw kant waarom Wereldhave van WHB af moet.

De shorters zijn inderdaad rijk geworden van Wereldhave. Ik schreef al, een leerzame case. Ik zit sinds vrijdag 17:35 long in Wereldhave.

Beste Bart. Ik vind je argumentatie op geen enkele wijze steekhoudend en baal ervan dat je dan ook nog eens een geniaal plan van Frituur af loop te zeiken.
Eerst over free float wat helmaal geen probleem is.
Nu begin je weer over de solvabiliteit van WHA wat ook geen probleem is. Het punt is steeds dat je denkt aan een eenmalige conversie en dat is niet het geval. Hetgaat gewoon per kwartaal in pakketten van plm 15M. 40m aandelen maal 44 cent minus 15% dividendbelasting.
De solvabiliteit van WHA word juist beter want die is nu enkelvoudig negatief omdat assetwaarde niet gewaardeerd wordt.
Je denk alleen maar in problemen en komt zelf nooit met iets constructiefs. Ben je familie van Stormy en Maantje?

[verwijderd] 4 april 2020 18:20

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
Bart Meerdink schreef op 4 april 2020 17:56:
@pro frituur Maak van een muis geen olifant, er was gewoon een komma weggevallen. 5,19 miljoen / 3600 = 1441 dagen omzet.

Er is verschil tussen Wereldhave en de aandeelhouders. Als Wereldhave geld, of aandelen WHB, aan aandeelhouders uitkeert wordt Wereldhave armer en de aandeelhouders krijgen waarde in handen (wat van de koers afgaat). Vervolgens blijkt dat Wereldhave zich dat niet kon veroorloven en kan het zijn krediet niet meer doorrollen. En komt onder curatele van de banken. Dan zijn de aandeelhouders een dividend rijker maar het aandeel halveert (minstens). Not good.

Je leest niet wat ik schrijf blijkbaar (geen argumenten?) en je toon is onaangenaam. En ik zie geen goed argument van jouw kant waarom Wereldhave van WHB af moet.

De shorters zijn inderdaad rijk geworden van Wereldhave. Ik schreef al, een leerzame case. Ik zit sinds vrijdag 17:35 long in Wereldhave.

Ik heb je verhalen nog eens gelezen Bart maar het slaat helemaal nergens op!
Je begrijpt schijnbaar niet dat het probleem van WHA juist dat de beurswaarde (gelukkig) niet representatief is voor de werkelijke waarde. Deze uitkeringen in stocks WHB maken dit juist zichtbaar en zorgen dat de discount van plm. Eur 1.5Mrd in de beurskoers gewaardeerd gaat worden.

pro frituur 4 april 2020 18:50

pro frituur

Lid sinds: 11 jan 2020

Laatste bezoek: 06 aug 2023
Aanbevelingen

Ontvangen: 26

Gegeven: 8
Aantal posts: 118

quote:
Bart Meerdink schreef op 4 april 2020 17:56:
@pro frituur Maak van een muis geen olifant, er was gewoon een komma weggevallen. 5,19 miljoen / 3600 = 1441 dagen omzet.

Er is verschil tussen Wereldhave en de aandeelhouders. Als Wereldhave geld, of aandelen WHB, aan aandeelhouders uitkeert wordt Wereldhave armer en de aandeelhouders krijgen waarde in handen (wat van de koers afgaat). Vervolgens blijkt dat Wereldhave zich dat niet kon veroorloven en kan het zijn krediet niet meer doorrollen. En komt onder curatele van de banken. Dan zijn de aandeelhouders een dividend rijker maar het aandeel halveert (minstens). Not good.

Je leest niet wat ik schrijf blijkbaar (geen argumenten?) en je toon is onaangenaam. En ik zie geen goed argument van jouw kant waarom Wereldhave van WHB af moet.

De shorters zijn inderdaad rijk geworden van Wereldhave. Ik schreef al, een leerzame case. Ik zit sinds vrijdag 17:35 long in Wereldhave.

Sinds vrijdag 17:35 long, dan denk ik dat je niet zoveel aandeeltjes hebt en niet echt veel van bedrijf weet. Je hoopt op de bodem te hebben gekocht waarschijnlijk (maar hoogstwaarschijnlijk niet).

Ik zal wat letten op mijn toon maar zal toch proberen uit te leggen waarom wereldhave actie moet ondernemen voor cash zonder waarde van aandeelhouders te vernietigen, het verkopen van vastgoed nu is complete waardevernietiging voor aandeelhouders:

We leven in een onzekere tijd er ik denk dat er zowel een kans is dat zaken nog stukken slechter worden of zaken beter worden. Als voorbeeld gebruik ik een dobbelsteen stel we gooien 1 t/m4 dan kan wereldhaven lekker zijn plan uitvoeren zullen de assets niet nog minder waard worden en komen er nog genoeg huurinkomsten binnen, prima. Maar stel 5 of 6 word gegooid: dat is het senario dat assets nog minder waard worden het aandeel WHB staat nu op 50 en dan nog maar op 10-15 (die hebben dezelfde problemen als er 5-6 wordt gegooid) en wereldhave kan onmogelijk nieuw geld aantrekken want de toko staat al onderwater en als aandeel al richting de 1-2 gaat moet je wel heel erg veel aandelen gaan uitgeven (misschien wel 10 keer zoveel dan als er nu totaal zijn) om wat cash binnen te halen.

We kunnen hier nu allemaal fluitend uit gaan dat er 1 t/m4 wordt gegooid, Maar we kunnen ook realistisch zijn en misschien doorhebben dat de koers van 6 euro nu een "gemiddeld" is van het gooien van 1 t/m 6. Op dit moment kan Wereldhave nog zijn belang in WHB met mijn idee zonder waardevermindering van de aandeelouders omzetten in cash. We gaan dan naar een situatie waar 1 t/m 5 gooien een goed resultaat opleverd, de koers zal dan natuurlijk stijgen want zolang Wereldhave fatsoenlijk in leven blijft zal dit nog heel lang winst maken en dan kunnen we weer naar koers van 10x+ winstuitkering per jaar.

Een goed managment (Wat Wereldhave mogelijk niet heeft) moet ook, zeker nu. Rekening houden met het verslechteren van de situatie, als je daar pas mee bezig bent als je 5 of 6 hebt gegooid ben je dus echt veel te laat! dat moet je dus daarvoor doen. Nu vastgoed verkopen is geen optie en zou een enorme waarde vernietiging zijn bij de gooien 1 t/m 4, mijn voorbeeld is waarde neutraal alleen meer een "verzekering" voor WH bij een slechte gooi.

Is dit bovenstaande heel moeilijk te begrijpen? Ik denk zelfs dat ze bij wereldhave nog niet echt door hebben... De koers onderstreept bovenstaande verhaal en die denken mogelijk dat de kans op een slechte gooi alleen maar toe neemt = Snel actie nodig

pro frituur 4 april 2020 18:54

pro frituur

Lid sinds: 11 jan 2020

Laatste bezoek: 06 aug 2023
Aanbevelingen

Ontvangen: 26

Gegeven: 8
Aantal posts: 118

Een goed begin als je nog geen grote move wil doen op korte termijn heeft NewPos aangegeven, keer het laatste dividend uit in aandelen WHB. Ik kan je vertellen dat de koers al dik omhoog zal gaan (en terecht want dan schijten de shorters wel in hun broek). Daarnaast is ook op langere termijn een zeer goede manier om de schuldenlast te verminderen zoals NewPos al aangaf.

[verwijderd] 4 april 2020 21:00

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Ik wil op dit forum ook nog even wijzen op de bijna criminele handelswijze van Marcel Boekhoorn cs.
Wat is mijn frustratie:
Boekhoorn is miljardair. Hij koopt vorig jaar de Hema van een engelse private equity club voor 750M.
De Hema heeft echter 800M schuld dus Boekhoorn ontvangt 50M. Boekhoorn legt er 50M bij en zegt 100M te hebben gestort als equity.
Hij laat zich door het land als een held en redder des Hema stigmatiseren. De ijdeltuit laat zich overal zien en feteren!
Vervolgens wordt er snel wat tafelzilver uit de Hema boedel verkocht en dan haalt Boekhoorn zijn storting weer uit de kas. Hij heeft nu nog de goed draaiende bakkerijen in de aanbieding.
De Corona crisis komt Boekhoorn fantastisch uit want hij moet zijn schulden saneren. De Hema heeft nl een rentelast van 50M per jaar en de aflostermijnen komen nader.
Eerst stuurt hij soldaat Jegen als sukkel het veld in. Die moet vertellen dat ze het moeilijk hebben en nog maar 50% reguliere huur betalen.
Dan stuurt hij sergeant Melissen het veld in die via FD moet vertellen dat ze rente en aflossing niet meer kunnen betalen en aan willen sturen op een vergelijk met de schuldeisers van 15%. Dit gaat hem nog lukken ook waarschijnlijk.
Winst voor Boekhoorn 85% van 700 is plm. 600M. Dan een nieuwe financiering van 100M voor 2% ivm laag risico. Jaarwinst voor Boekhoorn plus 48M en het heeft hem niets gekost.
Dan nog tenminste een maand in de knip wat ik op minstens 10M schat.
En Boekhoorn? Die blijft op zijn aperots in Rhenen en lacht zich helemaal rot.
Ik roep de bestuurders op om het faillisement van Hema aan te vragen als ze niet 100% huur betalen.
Maar ik vrees weer dat de koekenbakkende pannenkoeken hiervoor niet ze ballen in de broek hebben!

NLvalue 4 april 2020 21:43

NLvalue

Lid sinds: 19 nov 2018

Laatste bezoek: 18 aug 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 1251

Gegeven: 418
Aantal posts: 4.136

quote:
drooglegging schreef op 4 april 2020 14:00:
Het bericht van 21.44 uur gisteravond.
Gaat het om van H. zelf? 15%? deal met het bedrijf?
Niemand slaat aan op het bericht, iemand?

Tja.. even ervan uit gaan dat t waar is, en vH betreft:

- dan moet hij eerst komen te overlijden
- dan moet de schenking voorwaarden bevatten dat de som binnen x-jaar opgebruikt moet worden om een bepaald doel te bereiken. Gebruikelijker is dat t vermogen wordt geschonken, en de inkomsten uit vermogen moeten gebruikt worden om dat te doen.
- dan moet de periode waarin t totale vermogen geliquideerd geacht te worden ergens tussen de 5-10 jr liggen (gezien de complexiteit van de holdings die hij heeft)
- dan moet je als short hopen dat de verkrijger het dumpen van WHA prioriteert boven t wegzetten van ‘makkelijke’ verkopen (glpg, zealand, z’n biotech investeringen).

Vanuit de optiek van een shorter lijkt me de hoop dat vH z’n bezit tegen ramsjprijzen beschikbaar komt niet iets waar ik m’n businesscase op zou bouwen.
Vanuit de optiek van vH ? Denk dat een andere legacy wil nalaten dan:” rijk geworden in vastgoed, bijna een miljard (nu 600miljoen) weggegooid aan beleggingen in ECP/WHA/vastned “ maar goed, hij is een enigma.

[verwijderd] 5 april 2020 09:13

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Boekhoorn heeft New Kids gekeken volgens mij. "Ik betaal vanaf nu helemaal niets meer nondeju"

Bart Meerdink 5 april 2020 09:19

Bart Meerdink

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 2172

Gegeven: 1070
Aantal posts: 6.838

quote:
pro frituur schreef op 4 april 2020 18:50:
[...]

Sinds vrijdag 17:35 long, dan denk ik dat je niet zoveel aandeeltjes hebt en niet echt veel van bedrijf weet. Je hoopt op de bodem te hebben gekocht waarschijnlijk (maar hoogstwaarschijnlijk niet).

Ik post al jaren op dit forum, is blijkbaar aan je aandacht ontsnapt...

Als ik het nu goed begrijp is wat je in essentie wilt WHB nu verkopen uit angst dat het op de beurs nóg minder waard wordt. Dat is alsof je je huis wilt verkopen omdat de huizenprijzen zo gedaald zijn.

Ik kan je zeggen, aandelen verkopen *nadat* ze zwaar gezakt zijn is geen winnende strategie. En als je een bedrijf leidt dan neem je niet de dagkoersen op de beurs als richtpunt voor beslissingen. De waarde van WHB wordt primair bepaald door het verwachte toekomstige directe resultaat van WHB. Wat de beurs ervan vindt is secundair.

Als je bezit aan een dergelijk hoge discount verkoopt gaat je schuldpositie echt niet verbeteren. En je huurinkomsten dalen aanzienlijk. Daar zit echt niemand op te wachten.

Ik raad je aan om zelf eens de sommetjes te maken. Pak de jaarverslagen over 2019 van Wereldhave en Wereldhave Belgium erbij en vul de getallen die je daar vindt in in een spreadsheet. Bepaal dan het effect op de balans van het verkopen dan wel uitkeren van 1 aandeel (of meer) Wereldhave Belgium tegen de huidige koers, al dan niet met een korting. Heel leerzaam. Zet je berekeningen maar hier op het forum, wellicht ook leerzaam voor andere bezoekers.

NLvalue 5 april 2020 09:55

NLvalue

Lid sinds: 19 nov 2018

Laatste bezoek: 18 aug 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 1251

Gegeven: 418
Aantal posts: 4.136

Ik constateer veel energie om grotere stappen te zetten in aandeelhouderswaarde creatie.. en steun ik van harte!. Als de RvB maar 50% van de energie gaat omzetten in concrete actie die veel verder gaat dan t platgetreden pad waar ze al jaren opzitten - zou dat een grote stap voorwaarts zijn.

Die constructie met WHB is natuurlijk raar, en onnodig inefficiënt.

Gezien de statutenwijziging van WHB lijkt het erop dat ze voorsorteren op een grotere (buiten België) rol voor WHB. En dat zou erop kunnen wijzen dat ze de assets/liabilities van Fr/NL gaan inbrengen in WHB, en wij WHB aandeelhouder worden door een aandelen ruil.

Duidelijke voordelen . Kosten structuur kan 5-10miljoen omlaag, WHA hoeft niet meer te lenen om div uit te keren, omdat ze het Belgische dividend steeds in stock (moeten?) pakken. WHB derogatie probleem opgelost. Etc

Bart Meerdink 5 april 2020 11:14

Bart Meerdink

Lid sinds: 01 jan 2000

Laatste bezoek: 07 feb 2025
Aanbevelingen

Ontvangen: 2172

Gegeven: 1070
Aantal posts: 6.838

@NLvalue en 30% Belgische dividendbelasting betalen. No thanks.

Ik hoop dat Storm het hoofd koel houdt en zoveel mogelijk geld binnen het bedrijf houdt (dividend en uitgaven maximaal beperken). En geen rare dingen onderneemt. Vastgoed hoort saai te zijn.

Wat ik hier op dit forum zo aan ideeën langs zie komen stemt me niet vrolijk.

pro frituur 5 april 2020 11:22

pro frituur

Lid sinds: 11 jan 2020

Laatste bezoek: 06 aug 2023
Aanbevelingen

Ontvangen: 26

Gegeven: 8
Aantal posts: 118

quote:
Bart Meerdink schreef op 5 april 2020 09:19:
[...]

Als ik het nu goed begrijp is wat je in essentie wilt WHB nu verkopen uit angst dat het op de beurs nóg minder waard wordt. Dat is alsof je je huis wilt verkopen omdat de huizenprijzen zo gedaald zijn.

Nee helaas begrijp je er nog niks van.

Een verkoop zou betekenen dat de waarde van WHB buiten de `groep` WH+ WH aandeelhouders terecht komt. Tegen de huidige koers kan dat niet met zulke aantallen aandelen WHB die WH bezit.

Ik geef aan dat het voor de bedrijf WH naast veel meer flexibiliteit ook veel minder risico geeft als de aandelen WHB omgezet zouden kunnen worden in cash.

Volgens mij is het enigste punt dat ik begrijp dat je maakt (?) dat als de aandeelhouders WH cash beschikbaar stellen voor de aandelen WHB dat WH dan een dermate "slechte" deal maakt met aandeelhouders dat WH er nog slechter voor staat?

Deze gedachtegang klopt inhoudelijk denk ik niet tegen huidige koers WHB maar stel je zou wel van deze gedachtegang uitgaan is dus ook je voorstel dat WH nooit dividend zal uitkeren aan aandeelhouders WH??? Want dividend uitkeren aan aandeelhouders is slecht voor WH toch ?

Volgens mij snap je niet wat een aandeelhouder precies is, het is de bedoeling dat Waarde uit het bedrijf (uiteindelijk) naar de zakken van de aandeelhouders gaat! Dat bedrijf is namelijk ons eigendom, ons bezit.

Dat jij dus niet het verschil snapt dus aandelen WHB aan willekeurige mensen verkopen en ze "geven" aan aandeelhouders is op zijn minst zeer vreemd te noemen.

Los van dit alles hierboven kun je zelfs binnen jouw "straatje" mijn idee in zwakke vorm uitvoeren. Stel je neemt de waardering WHB van enkele maanden terug (totaal onrealistisch maar goed) en keert in plaats van het cash dividend op basis van koers van maanden terug stockdividend WHB uit. Dan krijgen aandeelhouders WH welliswaar maar 50% qua waarde van cash dividend maar dan neemt in ieder geval de "leverage" binnen WH weer wat af.

Hopelijk begrijp je het nu wat beter?

pro frituur 5 april 2020 11:28

pro frituur

Lid sinds: 11 jan 2020

Laatste bezoek: 06 aug 2023
Aanbevelingen

Ontvangen: 26

Gegeven: 8
Aantal posts: 118

quote:
Bart Meerdink schreef op 5 april 2020 11:14:
@NLvalue en 30% Belgische dividendbelasting betalen. No thanks.

Ik hoop dat Storm het hoofd koel houdt en zoveel mogelijk geld binnen het bedrijf houdt (dividend en uitgaven maximaal beperken). En geen rare dingen onderneemt. Vastgoed hoort saai te zijn.

Wat ik hier op dit forum zo aan ideeën langs zie komen stemt me niet vrolijk.

Verbazingwekkend deze reactie, Als WH echt zo saai was waren mijn aandelen niet met 70%+ gedaald. Het is een vastgoedgokbedrijf door de hoge leverage en schuld! Daar probeer ik met mijn voorstel nu juist wat aan te doen!
Zodat het weer een "saai" vastgoed bedrijf wordt die steady inkomen genereerd zonder al de dreiging van bankrupt of creditverstrekkers die in de nek hijgen..

Ik Verbaas me echt hoe je zulke reacties kan posten als je wereldhave (en de koers) al tijdje volgt.

[verwijderd] 5 april 2020 13:55

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
pro frituur schreef op 5 april 2020 11:28:
[...]

Verbazingwekkend deze reactie, Als WH echt zo saai was waren mijn aandelen niet met 70%+ gedaald. Het is een vastgoedgokbedrijf door de hoge leverage en schuld! Daar probeer ik met mijn voorstel nu juist wat aan te doen!
Zodat het weer een "saai" vastgoed bedrijf wordt die steady inkomen genereerd zonder al de dreiging van bankrupt of creditverstrekkers die in de nek hijgen..

Ik Verbaas me echt hoe je zulke reacties kan posten als je wereldhave (en de koers) al tijdje volgt.

Beste Frituur, Ik denk dat we niet meer inhoudelijk in moeten gaan op de posts van Bart.
Jij hebt het hem al vele malen zeer inhoudelijk zeer goed en verbeeldend uitgelegd. Ik heb ook mijn best gedaan.
Ik heb ook uit eerdere posts van hem de indruk dat het een notoire dwarsligger is en heel erg dom. Geen kennis van balansen van bedrijven.
In ieder geval heeft het geen zin om verder met hem te gaan. Ook al gaat hij het gegrijpen dan verzint hij wel weer een ander fake bezwaar.
Ik hem nog nooit op iets constructiefs zinvols kunnen betrappen. Kortom: tijdverspilling!!!

pro frituur 5 april 2020 15:16

pro frituur

Lid sinds: 11 jan 2020

Laatste bezoek: 06 aug 2023
Aanbevelingen

Ontvangen: 26

Gegeven: 8
Aantal posts: 118

Je hebt waarschijnlijk gelijk NewPos, ik reageer ook vooral omdat ik echt in dit idee geloof dat dit WH en aandeelhouders ten goede komt. Als ik zulke reacties niet onderbouwt op zou reageren dan vrees ik ook dat andere lezers van dit forum daar "in kunnen trappen". Omdat er veel zinnen worden gebruikt die geen enkele inhoud hebben in vergelijking met de positie waar WH in zit.

Voorbeeld: "Ik hoop dat Storm het hoofd koel houd" Het hoofd koel houden betekend nu acties ondernemen die het risico verkleint op het niet voortbestaan van WH zonder daarmee aandeelhouderswaarde te vernietigen.
Hoe kun je daar nu op tegen zijn? het probleem is dat veel bedrijven niet veel kunnen doen maar Wereldhave (nu nog!!) wel doordat ze een berg aandelen WHB hebben die ze relatief makkelijk in cash kunnen omzetten met mijn idee. Als ze niet op die manier aan cash komen zijn er niet zoveel andere manieren (lees grote emissie en zeg dan maar gedag tegen 6 euro waarde of junklening en zeg dan maar gedag tegen je winst)

Het hoofd koel houden nu betekend: Zonder waardevernietiging voor WH+aandeelhouders toch zorgen dat risico binnen het bedrijf en assets verminderd worden. Een duidelijk risico zijn de aandelen WHB die nu al onverkoopbaar zijn (woorden managment) en straks mogelijk nog minder waard zijn. aandelen WHB zijn als een "verdubbelaar" het is leuk als je 100 euro hebt en je zet 10 euro in en je verdubbelaar (WHB) voor nog eens 10. Maar als je nog maar 10 Euro hebt en je verdubbelaar (WHB) inzet is de kans opeens veel groter dat je in de min komt...

Wat ik eigenlijk uitleg is vrij basic kansrekenen, in onzekere tijden met een leverge bedrijf en vergrote kans op uiterste (waar we al in zitten) is het essentieel om juist nu je risico in bedwang te houden.

[verwijderd] 5 april 2020 15:37

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
pro frituur schreef op 5 april 2020 15:16:
Je hebt waarschijnlijk gelijk NewPos, ik reageer ook vooral omdat ik echt in dit idee geloof dat dit WH en aandeelhouders ten goede komt. Als ik zulke reacties niet onderbouwt op zou reageren dan vrees ik ook dat andere lezers van dit forum daar "in kunnen trappen". Omdat er veel zinnen worden gebruikt die geen enkele inhoud hebben in vergelijking met de positie waar WH in zit.

Voorbeeld: "Ik hoop dat Storm het hoofd koel houd" Het hoofd koel houden betekend nu acties ondernemen die het risico verkleint op het niet voortbestaan van WH zonder daarmee aandeelhouderswaarde te vernietigen.
Hoe kun je daar nu op tegen zijn? het probleem is dat veel bedrijven niet veel kunnen doen maar Wereldhave (nu nog!!) wel doordat ze een berg aandelen WHB hebben die ze relatief makkelijk in cash kunnen omzetten met mijn idee. Als ze niet op die manier aan cash komen zijn er niet zoveel andere manieren (lees grote emissie en zeg dan maar gedag tegen 6 euro waarde of junklening en zeg dan maar gedag tegen je winst)

Het hoofd koel houden nu betekend: Zonder waardevernietiging voor WH+aandeelhouders toch zorgen dat risico binnen het bedrijf en assets verminderd worden. Een duidelijk risico zijn de aandelen WHB die nu al onverkoopbaar zijn (woorden managment) en straks mogelijk nog minder waard zijn. aandelen WHB zijn als een "verdubbelaar" het is leuk als je 100 euro hebt en je zet 10 euro in en je verdubbelaar (WHB) voor nog eens 10. Maar als je nog maar 10 Euro hebt en je verdubbelaar (WHB) inzet is de kans opeens veel groter dat je in de min komt...

Wat ik eigenlijk uitleg is vrij basic kansrekenen, in onzekere tijden met een leverge bedrijf en vergrote kans op uiterste (waar we al in zitten) is het essentieel om juist nu je risico in bedwang te houden.

NLvalue 5 april 2020 15:47

NLvalue

Lid sinds: 19 nov 2018

Laatste bezoek: 18 aug 2024
Aanbevelingen

Ontvangen: 1251

Gegeven: 418
Aantal posts: 4.136

quote:
Bart Meerdink schreef op 5 april 2020 11:14:
@NLvalue en 30% Belgische dividendbelasting betalen. No thanks.

Ik hoop dat Storm het hoofd koel houdt en zoveel mogelijk geld binnen het bedrijf houdt (dividend en uitgaven maximaal beperken). En geen rare dingen onderneemt. Vastgoed hoort saai te zijn.

Wat ik hier op dit forum zo aan ideeën langs zie komen stemt me niet vrolijk.

Geen dividend = geen dividendbelasting. Die hele fbi/REIT structuur heeft z’n langste tijd gehad (voor retail vastgoed) Dat is leuk als je stijgende huren en oplopende waarderingen kan laten zien.

Als je elk jaar netto verliezen laat zien door afwaarderingen - is het een onnodig limiterende ondernemingsvorm. En laat je geloven dat ondanks je al jaren verlies lijdt, je dividend zou moeten uitkeren..

Als je REIT/fbi laat varen - kun je een stuk creatiever gaan denken hoe je aandeelhouderswaarde creeert.

[verwijderd] 5 april 2020 15:52

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

Beste Pro Frituur.
Ik geloof ook heilig in je plan en wacht op een reactie van TTW die ik gevraagd heb om het ook formeel bij het bestuur te brengen. Alhoewel ik ook aanneem en weet dat ze dit forum lezen.
Het is voor ons ook de ultieme testcase om te kijken of ze wel een koel hoofd hebben. Ik betwijfel dit en denk dat ze nu crisis verdoofd zijn.
Er had allang een visie ontwikkeld uitgedragen moeten worden.
Ik wil nu wel eens duidelijkheid inzake het het feit of we met leiders of met lijders te maken hebben!
In ieder geval heb je een fantastisch plan wat direct kan worden uitgevoerd.
Er kan nog 1 bezwaar zijn en dat is dat de pannenkoeken alle aandelen WHB aan financiers in onderpand hebben gegeven. Zou wel heel dom zijn maar dat zijn ze. Kan iemand dit uitzoeken of weet iemand dit?

[verwijderd] 5 april 2020 16:01

[verwijderd]

Lid sinds: 01 jan 0001

Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aanbevelingen

Ontvangen: 0

Gegeven: 0
Aantal posts: 0

quote:
NLvalue schreef op 5 april 2020 15:47:
[...]

Geen dividend = geen dividendbelasting. Die hele fbi/REIT structuur heeft z’n langste tijd gehad (voor retail vastgoed) Dat is leuk als je stijgende huren en oplopende waarderingen kan laten zien.

Als je elk jaar netto verliezen laat zien door afwaarderingen - is het een onnodig limiterende ondernemingsvorm. En laat je geloven dat ondanks je al jaren verlies lijdt, je dividend zou moeten uitkeren..

Als je REIT/fbi laat varen - kun je een stuk creatiever gaan denken hoe je aandeelhouderswaarde creeert.

Ik zie geen bezwaren tegen de FBI structuur in het plan van Frituur. Binnen de FBI structuur mag je ook stockdividend uitkeren. Dan moet WHA alleen nog 15% dividendbelasting betalen en houd 85% cash in de knip. Het mooie is dat plan Frituur zo simpel en geniaal is! Het bestuur kan dit zo zonder hoofdbrekens implementeren!

Wereldhave NL0000289213

Laatste koers (eur)

Verschil

Volume

Bied

Laat

Wereldhave - 2020

Neem deel aan de discussie