Wereldhave - 2020

1. voda 13 februari 2020 13:11

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92976

     Gegeven: 22813

   •    Aantal posts: 383.563

   Wereldhave krijgt afwaardering van Moody's
   
   Gepubliceerd op 13 februari 2020 12:58 | Views: 169
   
   Wereldhave 12:54
   15,79 -0,14 (-0,88%)
   
   LONDEN (AFN) - Wereldhave krijgt een afwaardering om de oren van kredietbeoordelaar Moody's. De rating gaat van Baa2 naar Baa3. Wereldhave kwam eerder deze maand met tegenvallende cijfers over het afgelopen jaar met een strategie-update en ging daarop hard onderuit op het Damrak.
   
   Moody's wijst naar twee redenen voor de afwaardering. Wereldhave kampt al een langere tijd met lastige marktomstandigheden bij winkelvastgoed, wat terug te zien is in de zwakkere prestaties. Daarnaast vindt de kredietbeoordelaar de verslechterende schuldenpositie van het beursgenoteerde fonds zorgelijk.
   
   Verder is Moody's ook kritisch over de nieuwe strategische koers van Wereldhave. Aan de uitvoering daarvan kleven veel risico's, vindt het bureau. De outlook staat op stabiel.
2. [verwijderd] 13 februari 2020 13:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   NewPos schreef op 13 februari 2020 12:41:

   [...]
   
   Grotendeels wel!
   De vraag is of het uitgeklede WHA nog voldoende body heeft om te blijven bestaan als beursfonds.
   Ik denk het niet! Het restant heeft een enterprise value van 400M. Dit lijkt me te weinig en zeker is het te duur om genoteerd te blijven.
   M.a.w. Alles verkopen! Of een fusie overwegen? Dat is aan het bestuur!
   Don,t forget: Aandeelhouders kunnen niet van het bestuur verwachten dat ze zichzelf opheffen. Dus dit zal niet zonder slag of stoot gebeuren.
   

   Ben ook van mening dat je zo te klein wordt.
   Het superdividend van 15€ is eenmalig en geeft geen lange termijninkomsten via WHA.
   Als je WHB niet verkoopt geeft je dat een overschot van 230mio... net genoeg om de overige 33% aan te kopen.
   Je haalt ze dan van de beurs. Heb je ook je 15€ als waarde maar blijf je wel jaarlijkse winst genereren.
   
   Je gaat ook wel heel ver in de ombouw. de core business zou toch winkels moeten blijven. De geplande 25% vind ik al meer dan genoeg.
3. [verwijderd] 13 februari 2020 13:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   junkyard schreef op 13 februari 2020 00:42:

   [...]
   
   Koper stapt in en zal graag willen dat URW deeleigenaar blijft, omdat URW over top verhuurorganisatie (+ contacten met internationale huurders) beschikt, en graag wenst dat URW commitment/exposure blijft houden op deze winkelcentra. Daarmee een hoger verwacht rendement dan zelfstandig opzetten van verhuur organisatie.
   
   WHV heeft juist een kleine, haperende verhuurorganisatie, die te hoog zit in de kosten. Kopers zullen een negatieve waarde toekennen aan de Franse WHV organisatie, en liever het beheer zelfstandig uitvoeren/inschuiven in de eigen organisatie die efficiënter opereert en meer/betere contacten heeft onder (potentiële) huurders.
   
   

   Duidelijk.
   WHV heeft deze mogelijkheid dus niet.
4. Bart Meerdink 13 februari 2020 13:29

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2178

     Gegeven: 1075

   •    Aantal posts: 6.847

   quote:

   The Third Way... schreef op 13 februari 2020 12:22:

   Beste medeforumleden,
   
   Aangezien ik net tussen twee banen in zit heb ik gemeend mijn ochtend goed te moeten besteden, namelijk aan het substantieren van mijn grote bek ;-)
   
   In bijlage heb ik een alternatieve strategie in elkaar geflanst, ludiek geaddresseerd aan de RvC. Gaarne jullie positief kritisch commentaar.
   
   @Junkyard: jou heel erg goed kennende weet ik dat je het briljant zult vinden ;-) maar geef aub toch ook jouw inhoudelijke visie. Verder gaarne wat jargon om de teksten van deze boerenl.l op te waarderen.
   
   Wie schaart zich achter deze 20-20 visie?
   

   Dit komt feitelijk neer op liquidatie. En met toch wel aannames die aan de optimistische kant zijn. Maar met een onderwaardering als de huidige is het altijd een optie. De vraag is of Storm de juiste persoon is om een goede opbrengst te behalen uit die verkopen. Gezien zijn laconieke houding t.o.v. de mega afboekingen in vooral de 2e helft van 2019, denk ik van niet. Zorgvuldig en deskundig beheer van het huidige bezit, met verkopen of aanpassingen met name als zich een aantrekkelijke gelegenheid voordoet zou de aanwezige aandeelhouderswaarde altijd het best tot haar recht laten komen denk ik.
5. Chasse_Patate 13 februari 2020 14:09

   auteur info

   • Chasse_Patate

     Lid sinds: 24 feb 2016

     Laatste bezoek: 17 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 289

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 1.560

   quote:

   NewPos schreef op 13 februari 2020 10:41:

   [...]
   
   Een korreltje zout van 8 Euro per aandeel?????!
   Een understatement?
   Dit is dus inmiddels meer dan de helft van de waarde van een aandeel!
   De totale business is maar 650M!
   Verbouwinkje?! Geldroof!!
   Om dit te bevatten moet iedereen deze ratio eens projecteren op zijn eigen huis. Als WHA zo,n bouwval is raad iedereen aan om uit te stappen. Dat gaan we niet doen. Het bestuur moet opstappen.
   

   Ik vind dit een sterke vergelijking.
   Stel je hebt een huis van 4 ton dan ga je daar toch ook niet voor 2 ton aan verbouwen. Als de boel daarna 4,5 ton waard is heb je 1,5 waarde vernietigd.
   
   Voor 350M verbouwen aan een toko van 650M is teveel van het goede.
   Dan zou ik zeggen kom eerst eens met een proef van bijvoorbeeld 50M en bewijs dat het werkt. Als het dan niet oplevert wat je hoopt is de schade tenminste te overzien.
   
   Neem als voorbeeld van hoe het niet moet Beter Bed. Daar werden alle Duitse winkels omgebouwd naar een nieuw concept. De toko ging zoals we allemaal weten bijna failliet omdat het nieuwe concept niet aansloeg. Storm zal het vast goed bedoelen maar er is een groot risico dat hij verliefd is op zijn eigen concept en dat is een te groot risico.
   
   
6. [verwijderd] 13 februari 2020 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 13 februari 2020 13:29:

   [...]
   Dit komt feitelijk neer op liquidatie. En met toch wel aannames die aan de optimistische kant zijn. Maar met een onderwaardering als de huidige is het altijd een optie. De vraag is of Storm de juiste persoon is om een goede opbrengst te behalen uit die verkopen. Gezien zijn laconieke houding t.o.v. de mega afboekingen in vooral de 2e helft van 2019, denk ik van niet. Zorgvuldig en deskundig beheer van het huidige bezit, met verkopen of aanpassingen met name als zich een aantrekkelijke gelegenheid voordoet zou de aanwezige aandeelhouderswaarde altijd het best tot haar recht laten komen denk ik.
   

   Dit is het beste voor ons als aandeelhouders!
   Dit moet gebeuren. Het is nu al duidelijk dat doormodderen geen optie is. Storm vernietigd iedere dag 25M aan aandeelhouderswaarde. Het houdt maar niet op. En dat doordat ze de aandeelhouders niet serieus nemen!
   Deze aandeelhouderswaardevernietigers moeten direct weggestuurd worden! We kunnen en mogen niet verwachten dat deze zichzelf liquideren. Dat moeten de aandeelhouders doen!
   Gewoon een paar slagers de hele zaak laten uitponden!!
7. The Third Way... 13 februari 2020 14:30

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   quote:

   PhilipArg schreef op 13 februari 2020 13:15:

   [...]
   
   1. Ben ook van mening dat je zo te klein wordt.
   Het superdividend van 15€ is eenmalig en geeft geen lange termijninkomsten via WHA.
   
   2. Als je WHB niet verkoopt geeft je dat een overschot van 230mio... net genoeg om de overige 33% aan te kopen.
   Je haalt ze dan van de beurs. Heb je ook je 15€ als waarde maar blijf je wel jaarlijkse winst genereren.
   
   3. Je gaat ook wel heel ver in de ombouw. de core business zou toch winkels moeten blijven. De geplande 25% vind ik al meer dan genoeg.
   

   1. Dat lijkt me juist het plan, kapitaalsvernietiging tegengaan en jou toestaan een 120% return te halen waarmee je beter kunt investeren.
   
   2. Probleem is dat op kt je die 33% duur koopt, aan 100% NAV, terwijl op lt er geen enkele synergie is.
   
   3. Dat heb ik niet veranderd! Het verschil is dat ik voorstel om de non-core, de woningen en kantoren, te verkopen om de LifeCentral verbouwingen te financieren.
   
8. The Third Way... 13 februari 2020 14:32

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   quote:

   crux schreef op 13 februari 2020 13:16:

   [...]
   Duidelijk.
   WHV heeft deze mogelijkheid dus niet.
   

   Eens, daarom assets verkopen en de "Hilton route" opgaan. Heeft als fijne bijkomstigheid dat indien LifeCentral aanslaat dit zal blijken.
   
   Indien niet, dan is WH sowieso ten dode opgeschreven...
   
   
9. The Third Way... 13 februari 2020 14:38

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1657

     Gegeven: 513

   •    Aantal posts: 4.185

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 13 februari 2020 13:29:

   [...]
   1. Dit komt feitelijk neer op liquidatie. En met toch wel aannames die aan de optimistische kant zijn. Maar met een onderwaardering als de huidige is het altijd een optie.
   
   2. De vraag is of Storm de juiste persoon is om een goede opbrengst te behalen uit die verkopen. Gezien zijn laconieke houding t.o.v. de mega afboekingen in vooral de 2e helft van 2019, denk ik van niet.
   
   3.Zorgvuldig en deskundig beheer van het huidige bezit, met verkopen of aanpassingen met name als zich een aantrekkelijke gelegenheid voordoet zou de aanwezige aandeelhouderswaarde altijd het best tot haar recht laten komen denk ik.
   

   1. Aannames zijn overgenomen van Storm, gebaseerd op zijn afwaarderingen. Enige afwijking is verkoop aandelen WHB wat een eenvoudiger verhaal is door beursnotering.
   
   2. Eens. Daarom voorgesteld om een expert aan te stellen. Laat Storm zijn LifeCentral visie uitrollen, al een heel grote uitdaging na een analist carriere.
   
   3. Dat is het voorstel van Storm, wolligheid (en knulligheid) helaas als resultaat (zie ook Anbeek). Mijns inziens moet WH duidelijke keuzes maken wil het minstens overleven en hoogstens niet meer dramatisch waarde vernietigen.
   
10. The Third Way... 13 februari 2020 14:40

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 513

    •    Aantal posts: 4.185

    quote:

    Chasse_Patate schreef op 13 februari 2020 14:09:

    [...]
    Ik vind dit een sterke vergelijking.
    Stel je hebt een huis van 4 ton dan ga je daar toch ook niet voor 2 ton aan verbouwen. Als de boel daarna 4,5 ton waard is heb je 1,5 waarde vernietigd.
    
    Voor 350M verbouwen aan een toko van 650M is teveel van het goede.
    Dan zou ik zeggen kom eerst eens met een proef van bijvoorbeeld 50M en bewijs dat het werkt. Als het dan niet oplevert wat je hoopt is de schade tenminste te overzien.
    ...
    

    Eens. Daarom het voorstel om met de verkoop van 20% v/d m2 de verbouwing v/d resterende 80% te financieren...
    
    Lijkt je een mooie ratio?
12. [verwijderd] 13 februari 2020 15:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ben voor elk plan dat niet 350 miljoen over de balk gooit. En @ Branco, niks te korrel zout, want ze gaan direct beginnen met Belle Ile. Een centrum waar je eigenlijk niks meer aan moet doen.
13. NLvalue 13 februari 2020 16:05

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    quote:

    The Third Way... schreef op 13 februari 2020 12:22:

    Beste medeforumleden,
    
    Aangezien ik net tussen twee banen in zit heb ik gemeend mijn ochtend goed te moeten besteden, namelijk aan het substantieren van mijn grote bek ;-)
    
    In bijlage heb ik een alternatieve strategie in elkaar geflanst, ludiek geaddresseerd aan de RvC. Gaarne jullie positief kritisch commentaar.
    
    @Junkyard: jou heel erg goed kennende weet ik dat je het briljant zult vinden ;-) maar geef aub toch ook jouw inhoudelijke visie. Verder gaarne wat jargon om de teksten van deze boerenl.l op te waarderen.
    
    Wie schaart zich achter deze 20-20 visie?
    
    

    Leuk!
    
    2 gedachten:
    
    1) je zult eerst een casus moeten bouwen waarom de strategie van Storm gaat falen (en de RvC hem, en z'n strategie, moet laten vallen). Dat kan alleen door "nieuwe informatie" die ze daarvoor nog niet hadden
    
    2) De standaard reactie gaat zijn " we hebben alle alternatieven overwogen, incl deze, maar achten de strategie zoals voorgesteld de juiste/meest in het belang van/etc" Die zul je moeten dichtspijkeren zodat ze zich er niet binnen 3 seconden vanaf kunnen maken...
    
14. NLvalue 13 februari 2020 16:14

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Querme - speciaal voor jou: wat positief nieuws - grote koper aan t werk die alles opzuigt rond 15,76.
    
    de enige vraag is "wie".
    
    Gaan we een gecoordineerde exit zien waarin de koers geforceerd op dit niveau wordt gehouden? Vandaag koopt x terug, morgen Y.. compleet illegaal - maar we hebben gekkere dingen gezien..
    
    of iets anders..
15. The Third Way... 13 februari 2020 16:49

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1657

      Gegeven: 513

    •    Aantal posts: 4.185

    quote:

    NLvalue schreef op 13 februari 2020 16:05:

    [...]
    Leuk!
    
    2 gedachten:
    
    1) je zult eerst een casus moeten bouwen waarom de strategie van Storm gaat falen (en de RvC hem, en z'n strategie, moet laten vallen). Dat kan alleen door "nieuwe informatie" die ze daarvoor nog niet hadden
    
    2) De standaard reactie gaat zijn " we hebben alle alternatieven overwogen, incl deze, maar achten de strategie zoals voorgesteld de juiste/meest in het belang van/etc" Die zul je moeten dichtspijkeren zodat ze zich er niet binnen 3 seconden vanaf kunnen maken...
    

    Eens, dat moeten we dikker moeten aanzetten. Echter, het leek me verstandig om het plan Storm niet aan te vallen op het LifeCentral concept, aangezien dat vooral conventionele wijsheid is, waar heel wat standaard goeds in zit.
    
    Nee, het verschil zit 'm in de financiering. Waar Storm heel Frankrijk nodig heeft ad e800 mln om het te financieren (dus e800 steken in e900 mln...), wil ik het zonder doen cq. uitkeren en juist de vraag centraal stellen:
    
    kan die financiering niet gewoon uit de locatie zelf door non-core ad 20% af te stoten? Het antwoord kan namelijk niet nee zijn, want dan is er echt iets mis, quod est.
    
    Storm kan tegenwerpen dat zijn concept leunt op de gedachte dat WH alles op locatie moet beheren, maar dat is larie. Een Amvest e.a. zullen deze competentie heel graag outsourcen. Locale overheden zullen dolblij zijn met nieuwbouw en investeringen die op elkaar afgestemd zijn, die zullen het van harte steunen.
    
    Indien je het met me eens bent, hoe dit beter inpassen volgens jou?
    
16. 8ball 13 februari 2020 16:53

    auteur info

    • 8ball

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 15 mei 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 383

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 477

    Vastned; 2.05-2.15 direct resultaat voor 2020, koers 27 euro
    WH; 2.35-2.45 direct resultaat voor 2020, koers 17 euro
    Mind is blown
17. [verwijderd] 13 februari 2020 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    8ball schreef op 13 februari 2020 16:53:

    Vastned; 2.05-2.15 direct resultaat voor 2020, koers 27 euro
    WH; 2.35-2.45 direct resultaat voor 2020, koers 17 euro
    Mind is blown
    

    Slaat inderdaad helemaal nergens op!
    De leegstandschade en het -risico is bij Vastned vele malen groter dan bij WHA.
    Het verschil is alleen dat Taco de Groot een betere bla bla verkoopstrategie heeft dan onze Storm. Dat is nou precies het verschil tussen een makelaar en een bankmannetje. Als Taco WHA zou en doen Storm Vastned dan waren de koersen precies omgekeerd.
    M.a.w. Storm de aandeelhouderswaardevernietiger is het probleem!
    
    
18. Jos2233 13 februari 2020 17:08

    auteur info

    • Jos2233

      Lid sinds: 16 feb 2018

      Laatste bezoek: 01 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 107

      Gegeven: 121

    •    Aantal posts: 603

    quote:

    The Third Way... schreef op 13 februari 2020 12:22:

    Beste medeforumleden,
    
    Aangezien ik net tussen twee banen in zit heb ik gemeend mijn ochtend goed te moeten besteden, namelijk aan het substantieren van mijn grote bek ;-)
    
    In bijlage heb ik een alternatieve strategie in elkaar geflanst, ludiek geaddresseerd aan de RvC. Gaarne jullie positief kritisch commentaar.
    
    @Junkyard: jou heel erg goed kennende weet ik dat je het briljant zult vinden ;-) maar geef aub toch ook jouw inhoudelijke visie. Verder gaarne wat jargon om de teksten van deze boerenl.l op te waarderen.
    
    Wie schaart zich achter deze 20-20 visie?
    
    

    Adresseer het aan activistische aandeelhouders als Elliot.
    Als de strategie van Storm echt fout is kunnen zij een andere strategie op de agenda van de AVA zetten.
19. Ignoramus 13 februari 2020 17:17

    auteur info

    • Ignoramus

      Lid sinds: 08 jul 2019

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 111

    Iedereen wikt - maar dhr v Herk beschikt.
20. [verwijderd] 13 februari 2020 17:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ignoramus schreef op 13 februari 2020 17:17:

    Iedereen wikt - maar dhr v Herk beschikt.
    

    Eens! Maar ik denk dat die zich al geschikt heeft in de plannen van het bestuur. Dat is toch wel met hem besproken? wat doet ie? Is hij zijn positie al aan het uitbreiden?
21. [verwijderd] 13 februari 2020 17:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Weer iemand die zo nodig in de slotveiling nog wilde inslaan.