ADYEN NV NL0012969182

Adyen 2020

1. [verwijderd] 25 juni 2020 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LongTermValueInvestor schreef op 25 juni 2020 11:38:

   [...]
   
   Dat heb ik geprobeerd. Maar als u vervolgens uw argumenten blijft herhalen, en Wirecard koopt, krijg ik het idee dat u zich niet goed inleest.
   

   In plaats van op de persoon, zou je bijvoorbeeld inhoudelijk op onderstaande berekening kunnen reageren:
   
   Ontwikkeling K-W verhouding bij 35% omzetgroei, nettowinstmarge 41% en koers € 1290
   
   2019 ==> 191
   2020 ==> 141
   2021 ==> 104
   2022 ==> 76
   2023 ==> 56
   2024 ==> 42
   
   =============================================
   
   1) Gegeven de gestelde aannames (omzetgroei, netto winstmarge) is deze berekening juist?
   
   2) Welke van de aannames zijn in jouw optiek anders ? Overigens is die 35% omzetgroei het basisscenario van Adyen zelf.
   
   3) Op welke K-W ontwikkeling kom jij met jouw aannames ?
   
   4) Wat zijn de belangrijkste risico's voor Adyen op het pad naar een enigszins genormaliseerde waardering in 2024 ?
   
   
2. Wilbar 25 juni 2020 13:00

   auteur info

   • Wilbar

     Lid sinds: 26 okt 2006

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12879

     Gegeven: 1771

   •    Aantal posts: 22.398

   De uitspraak over een “enigzins genormaliseerde waardering in 2024” toont uw vooringenomenheid v.w.b de huidige waardering. Dat mag uiteraard. Anderen kijken naar het « product » van Adyen en geloven in verder oplopende koersmogelijkheden en positie in de markt.
3. LongTermValueInvestor 25 juni 2020 13:10

   auteur info

   • LongTermValueInvestor

     Lid sinds: 21 mrt 2017

     Laatste bezoek: 10 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 106

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 862

   quote:

   AnalytischDenker schreef op 25 juni 2020 12:11:

   [...]
   
   In plaats van op de persoon, zou je bijvoorbeeld inhoudelijk op onderstaande berekening kunnen reageren:
   
   Ontwikkeling K-W verhouding bij 35% omzetgroei, nettowinstmarge 41% en koers € 1290
   
   2019 ==> 191
   2020 ==> 141
   2021 ==> 104
   2022 ==> 76
   2023 ==> 56
   2024 ==> 42
   
   =============================================
   
   1) Gegeven de gestelde aannames (omzetgroei, netto winstmarge) is deze berekening juist?
   
   2) Welke van de aannames zijn in jouw optiek anders ? Overigens is die 35% omzetgroei het basisscenario van Adyen zelf.
   
   3) Op welke K-W ontwikkeling kom jij met jouw aannames ?
   
   4) Wat zijn de belangrijkste risico's voor Adyen op het pad naar een enigszins genormaliseerde waardering in 2024 ?
   
   

   1, 2 en 3) De berekening is prima, alleen denk ik niet dat Adyen in 2024 al "normaal" gewaardeerd zal zijn. In mijn berekening maak ik gebruik van een present value methode, wat in de finance de standaard is voor de toekomstige waarde van projecten (of het nu een haven investering betreft of een aandeel). In deze methode worden aanames gemaakt omtrent de groei en discount van een project. Ik verwacht overigens dat de marges zullen versterken naarmate de groei afneemt in de toekomst. Mijn aanames zijn als volgt:
   
   Groei:
   2020 - 35%
   2021 - 35%
   2021 - 35%
   2022 - 35%
   2023 - 35%
   2024 - 35%
   2025 - 30%
   2026 - 30%
   2027 - 30%
   2028 - 25%
   2029 - 25%
   2030 - 20%
   2031 - 20%
   2032 - 20%
   2033 en later - 10%
   
   Discount:
   6% voor alle jaren
   
   Met deze methode kom ik op de volgende verwachte koersen en pe's:
   
   2021 - 1550, 168
   2022 - 1874, 151
   2023 - 2270, 136
   2024 - 2567, 114
   2025 - 2894, 95
   2026 - 3251, 82
   2027 - 3641, 71
   2028 - 4066, 61
   2029 - 4527, 54
   
   Aandelen als Adyen die heel hard groeien en goede marges draaien terwijl ze groeien kunnen lang een hoge waardering betrekken.
   
   4)Grootste risico's:
   
   Snelle vertraging E-commerce en commerce groei (80% groei Adyen -> bestaande (e)-commerce kanten): klein risico
   
   Schandaal ala wirecard. : verwaarloosbaar risico
   
   Een nieuwe speler die bestaande klanten wegpikt. : middelmatig risico
   
   Voor de rest heeft het aandeel relatief weinig risico en daarom ook een relatief lage discount (6%)
4. [verwijderd] 25 juni 2020 14:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LongTermValueInvestor schreef op 25 juni 2020 13:10:

   [...]
   
   Mijn aanames zijn als volgt:
   
   Groei:
   2020 - 35%
   2021 - 35%
   2021 - 35%
   2022 - 35%
   2023 - 35%
   2024 - 35%
   2025 - 30%
   2026 - 30%
   2027 - 30%
   2028 - 25%
   2029 - 25%
   2030 - 20%
   2031 - 20%
   2032 - 20%
   2033 en later - 10%
   
   Discount:
   6% voor alle jaren
   
   Met deze methode kom ik op de volgende verwachte koersen en pe's:
   
   2021 - 1550, 168
   2022 - 1874, 151
   2023 - 2270, 136
   2024 - 2567, 114
   2025 - 2894, 95
   2026 - 3251, 82
   2027 - 3641, 71
   2028 - 4066, 61
   2029 - 4527, 54
   
   

   Haaa... Ik moest even lachen, maar ik zie dat je serieus bent. Jij gaat er vanuit dat er elk jaar dik +/- 30% wordt gegroeid. Heb daar echt mijn twijfels over. Er is echt wel een keer een plafond.
   
   www.nrc.nl/nieuws/2020/06/25/imf-nog-...
   
   Als je nu al kijkt naar de berekeningen van IMF en DNB, dan lijkt mij jouw berekening gewoon volstrekt onrealistisch. Jij gaat ook niet uit van eventuele correcties en de huidige corona en financiële crisis waar de hele wereld in zit. Ruim een derde ondernemers zit nu al in de problemen door crisis.
   
   Telt bijv. een indicator zoals RSI / MACD niet meer mee?
   
   Enfin, stonks only go up volgens jouw verhaal.
5. [verwijderd] 25 juni 2020 14:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   zal ik dan eerlijk zijn in de discussie, ik heb een flinke zeperd met Wirecard.... paar batches tussen 10 en 20 EUR gekocht, maar nu waardeloos..
6. LongTermValueInvestor 25 juni 2020 14:44

   auteur info

   • LongTermValueInvestor

     Lid sinds: 21 mrt 2017

     Laatste bezoek: 10 nov 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 106

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 862

   quote:

   DannyD. schreef op 25 juni 2020 14:29:

   [...]
   
   Haaa... Ik moest even lachen, maar ik zie dat je serieus bent. Jij gaat er vanuit dat er elk jaar dik +/- 30% wordt gegroeid. Heb daar echt mijn twijfels over. Er is echt wel een keer een plafond.
   
   www.nrc.nl/nieuws/2020/06/25/imf-nog-...
   
   Als je nu al kijkt naar de berekeningen van IMF en DNB, dan lijkt mij jouw berekening gewoon volstrekt onrealistisch. Jij gaat ook niet uit van eventuele correcties en de huidige corona en financiële crisis waar de hele wereld in zit. Ruim een derde ondernemers zit nu al in de problemen door crisis.
   
   Telt bijv. een indicator zoals RSI / MACD niet meer mee?
   
   Enfin, stonks only go up volgens jouw verhaal.
   

   De berekeningen van het IMF en DNB zijn volkomen onrealistisch. Ik heb heel lang gestudeerd om dit soort modellen te begrijpen, en ik kan je vertellen dat ze er vaker naast zitten dan niet.
   
   De retail in de US is alweer keihard aan het rebounden, volkomen onverwacht trouwens: www.census.gov/retail/marts/www/marts...
7. [verwijderd] 25 juni 2020 14:55

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DenisG schreef op 25 juni 2020 14:41:

   zal ik dan eerlijk zijn in de discussie, ik heb een flinke zeperd met Wirecard.... paar batches tussen 10 en 20 EUR gekocht, maar nu waardeloos..
   

   uitstel van betaling dat is meestal het begin het einde.
8. [verwijderd] 25 juni 2020 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik hoef niet te studeren om logisch te beredeneren dat Adyen überhaupt nooit een koers zal krijgen van €4.527. Sorry hoor, maar dit is echt een fantasie.
9. appiehappie 25 juni 2020 17:01

   auteur info

   • appiehappie

     Lid sinds: 20 nov 2000

     Laatste bezoek: 06 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 491

     Gegeven: 456

   •    Aantal posts: 4.656

   Ik zou der maar afblijven...wirecard is het voorbeeld!
10. [verwijderd] 25 juni 2020 17:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    appiehappie schreef op 25 juni 2020 17:01:

    Ik zou der maar afblijven...wirecard is het voorbeeld!
    

    inderdaad. Risico is veel te groot.
12. LongTermValueInvestor 26 juni 2020 09:31

    auteur info

    • LongTermValueInvestor

      Lid sinds: 21 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 862

    quote:

    DannyD. schreef op 25 juni 2020 15:04:

    Ik hoef niet te studeren om logisch te beredeneren dat Adyen überhaupt nooit een koers zal krijgen van €4.527. Sorry hoor, maar dit is echt een fantasie.
    

    Fantasie of niet. Ik heb de afgelopen 1.5 jaar toch gelijk gekregen met mijn posities.
13. [verwijderd] 26 juni 2020 09:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LongTermValueInvestor schreef op 26 juni 2020 09:31:

    [...]
    
    Fantasie of niet. Ik heb de afgelopen 1.5 jaar toch gelijk gekregen met mijn posities.
    

    Waar werk jij dan? Bij de DNB? Print je nog meer geld bij straks om Adyen te kopen?
    Kan ik mooi NOG goedkoper puts kopen.
    
    De groeten.
14. Wilbar 26 juni 2020 09:46

    auteur info

    • Wilbar

      Lid sinds: 26 okt 2006

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12879

      Gegeven: 1771

    •    Aantal posts: 22.398

    quote:

    LongTermValueInvestor schreef op 26 juni 2020 09:31:

    [...]
    
    Fantasie of niet. Ik heb de afgelopen 1.5 jaar toch gelijk gekregen met mijn posities.
    

    Zo is het LTVI. Wie er (vrijwel) vanaf het begin in heeft belegd en er nog in zit die lacht zich nu rot. En die ergeren zich al helemaal niet aan de K-W zoals sommigen graag doen.
    Die prins Friso had een geweldige neus voor zijn privé investeringen. Het was een goed idee om zijn voorbeeld te volgen (in mijn geval dan na de beursgang).
15. [verwijderd] 26 juni 2020 10:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    Ik feliciteer alle lange termijn beleggers van harte. Uitstekend gedaan.
    
    Ik zou me wel blijven afvragen of de huidige koersstijging nog wel in overeenstemming is met de financiële cijfers.
    
    Aan de andere kant zie je vaak dat de gekte een heel kalenderjaar aanhoudt en dat de correctie in dit geval pas in 2021 komt.
    
    Ik blijf overigens voortdurend nieuwe shortposities innemen (en afbouwen). De halfjaarcijfers zullen laten zien dat de koers veel harder is opgelopen dan de Winst per Aandeel.
    
    
16. LongTermValueInvestor 26 juni 2020 10:51

    auteur info

    • LongTermValueInvestor

      Lid sinds: 21 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 862

    quote:

    AnalytischDenker schreef op 26 juni 2020 10:46:

    Ik feliciteer alle lange termijn beleggers van harte. Uitstekend gedaan.
    
    Ik zou me wel blijven afvragen of de huidige koersstijging nog wel in overeenstemming is met de financiële cijfers.
    
    Aan de andere kant zie je vaak dat de gekte een heel kalenderjaar aanhoudt en dat de correctie in dit geval pas in 2021 komt.
    
    Ik verblijf overigens voortdurend nieuwe shortposities innemen (en afbouwen).
    
    

    Met de aannames die ik maak is het nu goed gewaardeerd. Als u denk dat die aannames sterk de werkelijkheid overschatten, dan is een short op z’n plek (maar dan ook echt flink). Realiseer wel dat grote fondsen vaak genoegen nemen met wat kortte termijn tegenvallers als het er op de lange termijn nog goed uitziet. Fondsen met een groei en risicoprofiel als Adyen zijn wereldwijd op twee handen te tellen, zeker in de Finance.
17. LongTermValueInvestor 26 juni 2020 13:36

    auteur info

    • LongTermValueInvestor

      Lid sinds: 21 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 862

    Omzet van Nederlandse pionbetalingen is weer terug op het niveau van voor de pandemie.
    
    www.nu.nl/economie/6060628/nederlande...
18. Thorgall 26 juni 2020 14:10

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 06 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3894

      Gegeven: 1918

    •    Aantal posts: 7.105

    quote:

    DannyD. schreef op 25 juni 2020 15:04:

    Ik hoef niet te studeren om logisch te beredeneren dat Adyen überhaupt nooit een koers zal krijgen van €4.527. Sorry hoor, maar dit is echt een fantasie.
    

    Ga dan maar terug naar de collegebanken;-) Apple doet nu ruim 300 per aandeel. Was in 1997 nog geen dollar waard. Netflix kostte rond de 9 dollar in 2012, nu 8 jaar verder staat ie ruim 450. Moet ik even doorgaan? Een verviervoudiging vind ik zelf dus niet zoveel in dat licht bezien. Dat zag je al aan de koers van Adyen afgelopen 3 jaar, ook een verzesvoudiging. En waarom zou het stoppen? Ik las dezelfde berichten op amerikaanse fora in 2014 over apple en netflix, want ze waren al zoveel gestegen. het was absurd. Het moest omlaag komen. Nee, je hebt winnaars in deze wereld en je hebt verliezers. Deze tijd maakt dat heel goed zichtbaar en versnelt het zelfs.
    
    Ik schreef hier al eerder op dit forum toen mensen zeiden dat ze in Wirecard waren gestapt op een koers van rond de 35, dat instappen in een aandeel puur omdat het fors gedaald is een veel gemaakte beginnersfout is. Je kunt deze stelling ook omdraaien: een aandeel niet kopen omdat ie al veel gestegen is, is een slechte reden om het niet te kopen. Ik zeg daarmee niet dat het nu koopwaardig is, echter de stijging van de afgelopen periode aanvoeren waarom het niet hoger kan is een misvatting.
    
    Ik zie AD hier exact hetzelfde posten als dat hij eerder deed op fora van Galapagos en later ASML. Die koersen zijn vervolgens geëxplodeerd. Nu voor de derde maal exact hetzelfde herhalende verhaal hier. En dezelfde reacties.En iets zegt me dat het hem daar om te doen is.
19. [verwijderd] 26 juni 2020 16:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Thorgall schreef op 26 juni 2020 14:10:

    [...]Moet ik even doorgaan?
    

    Ik snap je verhaal. Echter staan de markten op het toppunt in een best wel pittige periode. Er komt hoe dan ook een correctie. Ik zie een gigantische bubbel die op het punt staat te knappen.
    
    Nee, wacht... we hebben natuurlijk allemaal onze roze bril op.
    
    PE overzicht:
    Apple: 28
    AMD: 126
    ASML: 51
    Netflix: 92
    Amazon: 130
    PayPal: 106 (ook zwaar aan het pieken, zie charts).
    En dan onze grote vriend Adyen: 191
    
    Support: 1000, 900 en 700.
    
    [quote alias=Thorgall id=12527802 date=202006261410]
    En iets zegt me dat het hem daar om te doen is.
    
    250K short?
    Prettig weekend.
20. LongTermValueInvestor 27 juni 2020 12:40

    auteur info

    • LongTermValueInvestor

      Lid sinds: 21 mrt 2017

      Laatste bezoek: 10 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 106

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 862

    quote:

    DannyD. schreef op 26 juni 2020 16:33:

    [...]
    
    Ik snap je verhaal. Echter staan de markten op het toppunt in een best wel pittige periode. Er komt hoe dan ook een correctie. Ik zie een gigantische bubbel die op het punt staat te knappen.
    
    Nee, wacht... we hebben natuurlijk allemaal onze roze bril op.
    
    PE overzicht:
    Apple: 28
    AMD: 126
    ASML: 51
    Netflix: 92
    Amazon: 130
    PayPal: 106 (ook zwaar aan het pieken, zie charts).
    En dan onze grote vriend Adyen: 191
    
    Support: 1000, 900 en 700.
    
    [quote alias=Thorgall id=12527802 date=202006261410]
    En iets zegt me dat het hem daar om te doen is.
    
    250K short?
    Prettig weekend.
    

    Wat een kwaliteit van een analyse dit...
21. [verwijderd] 27 juni 2020 22:36

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo. Hele draadje doorgeworsteld. Mijn hemel wat een luchtfietserij. Ik zie iemand voorbij komen die volstrekt niet onderbouwt een NPV uitrekent met jaarlijks 35 (!) groei. En aan het eind van de rit van 20 jaar is de KW nog steeds idioot hoog.
    
    Adyen beleggers zijn echte beleggers. Het is ook een mooi Nederlands bedrijf met een goed product. Niks mis mee.
    Wat ik mis hier op dit draadje is een onderbouwing waarom Adyen een KW van 200 heeft.
    Hoe groot is de wereldwijde markt. Wat is marktaandeel. Wat is prognose markt komende jaren. Hoe is financiële positie. Wat doet concurrente (fintech en traditioneel). Zijn er substituten. Wat zijn de entry barriers.
    
    Lekker veel wishful thinking. Gecombineerd met TINA en FOMO krijg je dik 1.300 per aandeel.
    Mooi instapmoment voor wat putjes 2021.