UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

1. Hans de B. 6 november 2020 17:14

   auteur info

   • Hans de B.

     Lid sinds: 12 sep 2006

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 72

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 204

   quote:

   paul belegt echt. schreef op 6 november 2020 17:00:

   Dit mag wel duidelijk zijn VEB spreekt zich uit; www.veb.net/artikel/07888/veb-stemt-t...
   

   Hoe duidelijk wil je het hebben
2. [verwijderd] 6 november 2020 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wie zijn die institutionele beleggers die de VEB zegt te vertegenwoordigen?
   
   Wat een brief zeg...of ze van plan zijn op te stappen als RESET wordt weggestemd...
3. [verwijderd] 6 november 2020 17:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   matin schreef op 6 november 2020 16:52:

   Mijn onderbuikgevoel zegt dat de emissie gewoon door gaat.
   
   1) Er worden geen grote aantallen gekocht door het consortium.
   2) De shorters kopen wel iets terug, maar per saldo heel weinig.
   3) Te weinig steun verklaringen door grote aandeelhouders die tegen stemmen.
   
   Maar dit gevoel laat me de laatste tijd vaak in de steek ....))
   
   

   zijn ook wel geen echte indicatoren denk ik
   
   1) Het Consortium blijft wel nog even 5%
   Ze hebben verleden week al samen gezeten hebben, dus nu nog bijkopen is een vorm van insider trading en zou eigenlijk moeten gemeld worden.
   en je zou het ook kunnen zien als, oei ze hebben niet genoeg zijn nu nog aan het schrapen voor meer...
   
   De Franse/Spaanse adel daarentegen koopt waarschijnlijk nu nog wel bij onder de radar.
   
   2) zijn toch aan het afbouwen en niet aan het opbouwen,
   een tegenslag voor hun als de emissie niet doorgaat, maar waarom zouden ze paniekeren, dan wachten ze gewoon op de volgende flater van het management.... als we van ergens dezelfde mening hebben is het wel dat het management prutst.
   
   3) Had ook op wat meer gehoopt,
   Maar wie moeten ze nu nog via de pers overtuigen, de kleine aandeelhouder die verleden week al gestemd heeft ? die heeft zelfs niet op de 3Q cijfers gewacht.
   Zullen wel contact opgenomen hebben met Mr Niel en onder elkaar.
   
   Met of zonder persbericht, zolang ze maar tegen stemmen is het voor mij goed.
   
   En hoeveel steun betuigingen heeft het Management ontvangen??
   
   4) Vergeet hun joker niet.... de derde musketier, zal wel eens ontwaken uit haar siesta,....
   
   duidelijke indicatoren zoeken is niet zo evident, ....
   
   voor 15 Oktober had je de emissie zonder twijfel aan je broek,
   het is al spectaculair dat we nu toch spreken van eraan te ontsnappen,
   
   
   
   
   
   
4. [verwijderd] 6 november 2020 17:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   PhilipBe schreef op 6 november 2020 17:36:

   [...]
   zijn ook wel geen echte indicatoren denk ik
   
   1) Het Consortium blijft wel nog even 5%
   Ze hebben verleden week al samen gezeten hebben, dus nu nog bijkopen is een vorm van insider trading en zou eigenlijk moeten gemeld worden.
   en je zou het ook kunnen zien als, oei ze hebben niet genoeg zijn nu nog aan het schrapen voor meer...
   
   

   Ik denk niet dat hier sprake is van handel met voorkennis als het consortium bijkoopt, in ieder geval niet naar NL recht, Frans recht kan ik niet beoordelen. Het is ook in NL niet ongebruikelijk dat grote aandeelhouders over meer info beschikken dan kleine, maar dat maakt het nog geen voorkennis. Zou wellicht anders zijn als het consortium ineens van gedachten verandert na gesproken te hebben met URW en haar aandelen verkoopt. Dat lijkt hier niet aan de orde. Partijen staan nog steeds lijnrecht tegenover elkaar.
5. [verwijderd] 6 november 2020 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   shorter D1 Capital Partners gaat in Unibail NV van 2,79% naar 2,63%. ( -/- 0,16 )
   shorter D1 Capital Partners gaat in Unibail SE van 4,68% naar 4,40%. ( -/- 0,28 )
6. QueSera 6 november 2020 18:23

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 702

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.231

   quote:

   paul belegt echt. schreef op 6 november 2020 17:00:

   Dit mag wel duidelijk zijn VEB spreekt zich uit; www.veb.net/artikel/07888/veb-stemt-t...
   

   Zo. Wauw. Zit geen woord Frans bij :)
   
   Elk fatsoenlijk bestuur stapt op na dit soort (terechte) kritiek. Stuk voor stuk doodzonden. Ik vrees echter dat je ze met een bulldozer eruit zal moeten schuiven.
   
   Het gaat al lang niet meer over wel of niet een claimemissie. Dat zien we later wel of die alsnog nodig is. Zie dit als een ultiem vertrouwensvotum. Beste management, we vertrouwen u wel/niet met ons geld. Ik zou echt niet weten waarom ABP en Norges nog geld achter een management willen smijten dat zich zo in discrediet heeft gebracht als dat van URW.
   Nee jongens. Dit wordt afgestemd met Noord Koreaanse uitslagen.
   
7. [verwijderd] 6 november 2020 18:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Mr Cuvillier op gisteren op TV
   www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-in...
   vanaf 4:29 gaat het over de emissie,
   
   herhaalt nog eens dat hij niet meer wil samen zitten
   en dan helemaal op het einde heeft hij nog het lef om te zeggen dat de adviesbureaus hem steunen, waarop de interviewer hem nog voor hij helemaal kan uitspreken,... onderbreekt... "avec nuaces, avec nuaces....
   
   wordt stemmen tellen ....
   
8. QueSera 6 november 2020 18:52

   auteur info

   • QueSera

     Lid sinds: 18 sep 2020

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 702

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 2.231

   quote:

   PhilipBe schreef op 6 november 2020 18:30:

   Mr Cuvillier op gisteren op TV
   www.francetvinfo.fr/replay-radio/l-in...
   vanaf 4:29 gaat het over de emissie,
   
   herhaalt nog eens dat hij niet meer wil samen zitten
   en dan helemaal op het einde heeft hij nog het lef om te zeggen dat de adviesbureaus hem steunen, waarop de interviewer hem nog voor hij helemaal kan uitspreken,... onderbreekt... "avec nuaces, avec nuaces....
   
   wordt stemmen tellen ....
   
   

   Misschien kan hij manager worden bij een zekere vastgoedmagnaat die hopelijk binnenkort president af is. De omgang met alternatieve feiten heeft hij in elk geval al prima onder de knie...
9. [verwijderd] 6 november 2020 19:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   QueSera schreef op 6 november 2020 18:52:

   [...]
   
   Misschien kan hij manager worden bij een zekere vastgoedmagnaat die hopelijk binnenkort president af is. De omgang met alternatieve feiten heeft hij in elk geval al prima onder de knie...
   

   Hopelijk nodigen ze nog deze week Mr. Niel uit..... elk zijn beurt....
10. [verwijderd] 6 november 2020 19:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand een verklaring waarom het aandeel aan het einde van de dag inzakte? Was dat een response op de VEB? Daarna ging het overigens weer iets omhoog, meer dan 200k stuks verhandeld na 17:30
12. [verwijderd] 6 november 2020 19:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WJCaminada schreef op 6 november 2020 19:25:

    Heeft iemand een verklaring waarom het aandeel aan het einde van de dag inzakte? Was dat een response op de VEB? Daarna ging het overigens weer iets omhoog, meer dan 200k stuks verhandeld na 17:30
    

    Het gebruikele schop de losers en koop de hete lucht algo gebeuren ging weer even aan.
13. Eagle1959 6 november 2020 21:08

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2001

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.992

    Het volume lag op de helft van normaal met op het laatst wat verlies. Koers beweegt tussen de 34 en 36 en dat willen partijen tot dinsdag lijkt het. Een agressief inkopende partij had de koers vandaag 10% hoger kunnen zetten. Ook hebben we last van de piekende pandemie in o.a. de VS. ECP vandaag ook min 3% en SGP (in de VS) nu ook min 2,7%. Geen schokkend koersverloop dus en mijn calls van vanmorgen dempen het verlies in de portefeuille een beetje. Nog 4 nachtjes..
14. Peter133 6 november 2020 21:22

    auteur info

    • Peter133

      Lid sinds: 18 mrt 2020

      Laatste bezoek: 05 aug 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 630

    •    Aantal posts: 551

    quote:

    Hans de B. schreef op 6 november 2020 14:36:

    [...]Zoals eerder gemeld, ik gun iedereen zijn winst, dus ik hoop dat uw market timing zo perfect was dat u uw positie precies op het laagste punt van de dag heeft kunnen sluiten, en daarmee uw bruto winst van 1,4% ( na aftrek transactie kosten < 1%) veilig heeft kunnen stellen.
    Zo niet, dan kijkt u nu tegen een groter verlies aan dan gisteren bij slot van de beurs.
    Maar niet getreurd, de beurs is nog tot 17.35 u. open wellicht de laatste twee uur nog een daling, nieuwe ronde nieuwe kansen ;-) Fijn weekend.
    
    

    Thx. Ik hou ze gewoon vast. +2,3% nu.
15. PVermeer 6 november 2020 21:57

    auteur info

    • PVermeer

      Lid sinds: 01 aug 2016

      Laatste bezoek: 07 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    matin schreef op 6 november 2020 16:52:

    Mijn onderbuikgevoel zegt dat de emissie gewoon door gaat.
    
    1) Er worden geen grote aantallen gekocht door het consortium.
    2) De shorters kopen wel iets terug, maar per saldo heel weinig.
    3) Te weinig steun verklaringen door grote aandeelhouders die tegen stemmen.
    
    Maar dit gevoel laat me de laatste tijd vaak in de steek ....))
    
    

    Ik denk hetzelfde. Alleen mijn denk vermogen laat me al jaren in de steek als het gaat om URW. D1 heeft nu van 6.1 afgebouwd naar 4.4 dit is 28 procent minder. Als hun er zeker van waren dat de emissie niet door ging zouden ze toch meer afbouwen?
16. Lamsrust 6 november 2020 22:16

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3779

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    QueSera schreef op 6 november 2020 09:54:

    [...]
    
    Dat is dus een van de vragen waar ik nog niet echt uit kom. Wat GS meldt: zijn dat eigen posities of houden ze die voor klanten? Mijn logica zegt dat het posities voor eigen rekening moeten zijn. Waarom? Stel je hebt miljardair X en die heeft een positie in URW van 5%. Die moet hij melden bij de (Franse) AFM. Miljardair X heeft die aandelen echter niet op zijn nachtkastje liggen, nee die zijn in bewaring by bank Y. Moet die bank dan ook een belang van 5% melden? Nee toch, anders heb je dubbeltellingen. Bovendien hebben zij dat belang ook niet. Zij zijn alleen de bewaarplaats van effecten.
    
    Vandaar dat ik denk dat het hier om aandelenbezit voor eigen rekening GS gaat.
    
    Heeft iemand argumenten die deze logica ontkrachten?
    

    GS kan de aandelen ook kopen op haar naam en via een put/call & pledge overeenkomst met een klant afspraken maken over de verdeling van de upside en downside. Het economische risico ligt dan voor het overgrote deel bij de klant doch ze staan op naam van GS.
17. PVermeer 6 november 2020 22:25

    auteur info

    • PVermeer

      Lid sinds: 01 aug 2016

      Laatste bezoek: 07 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 16

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    Altijd verkeerde moment schreef op 6 november 2020 12:03:

    [...]
    
    Volgens mij is het financieel en rationeel vrij duidelijk dat URW veel meer waard is dan de huidige koers. In de zin van: neem alle aandelen tegen de huidige koers over, liquideer het hele fonds, verpats al het vastgoed met een korting van 50% op de boekwaarde en dan nog heb je een winst te pakken van +100%. Pas als je minder dan 25% van de boekwaarde weet te vangen, begin je onder water te raken.
    
    

    Dit begrijp ik niet. Als je 60 mrd aan waarde met 50 procent korting verkoopt heb je 30 mrd. Als je aan de andere kant van de balans kijkt hoe dit is gefinancierd. 19.5 mrd eigen vermogen van de 60 mrd. Dan kom je toch 10 mrd te kort? Schuld + correctie 3.5 mrd op de minderheidsbelangen is 40.5 mrd*.
    *28.7 mrd langlopende schuld + 6.7 mrd kortlopende schulden + 2 mrd hybrid securities en een correctie van 3.5 mrd op de minderheidsbelangen.
    Dit is nu juist de reden in mijn optiek dat er eigenvermogen bij moet komen. Nu denk ik persoonlijk niet dat er 50 procent vanaf moet. Maar als je er 25 procent afhaalt kom je mijn inziens op een eigenvermogen van 5 mrd en dat is de huidige waarde. Dus krijg je de vraag moet er meer of minder dan 25 procent worden afgewaardeerd de komende 5 jaar. Is het minder is het een koopje is het meer wordt het gevaarlijk. Ik denk zelf over 5 jaar minder dan die 25 procent.
18. zalwel 6 november 2020 22:36

    auteur info

    • zalwel

      Lid sinds: 10 feb 2009

      Laatste bezoek: 04 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 713

      Gegeven: 465

    •    Aantal posts: 1.705

    quote:

    PVermeer schreef op 6 november 2020 21:57:

    [...]
    
    Ik denk hetzelfde. Alleen mijn denk vermogen laat me al jaren in de steek als het gaat om URW. D1 heeft nu van 6.1 afgebouwd naar 4.4 dit is 28 procent minder. Als hun er zeker van waren dat de emissie niet door ging zouden ze toch meer afbouwen?
    

    Het blijft wel bijzonder dat ze zoveel kunnen terugkopen zonder dat de koers echt oploopt.
    Ook hier worden we weer in de maling genomen. Eerste met short gaan en nu met de terugkoop.
    Begin er langzaam wel even genoeg van te krijgen.
    Stinkt
    
19. Lamsrust 6 november 2020 23:03

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3779

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    PVermeer schreef op 6 november 2020 21:57:

    [...]
    
    Ik denk hetzelfde. Alleen mijn denk vermogen laat me al jaren in de steek als het gaat om URW. D1 heeft nu van 6.1 afgebouwd naar 4.4 dit is 28 procent minder. Als hun er zeker van waren dat de emissie niet door ging zouden ze toch meer afbouwen?
    
    

    Ik denk het ook. Mijn vermoeden is dat veel aandeelhouders advies ISS gevolgd hebben en voor de emissie stemmen en voor de benoeming van 1 of meerdere extra commissarissen. De informele afspraak zal dan zijn dat Cuvillier cs de strategie reviewt met de nieuwe commissarissen.
    
    Overigens denk ik dat er interessante tijden aankomen om verder te investeren in de US malls:
    
    asreport.americanbanker.com/articles/...
    
    Er zullen ook A++ malls op de markt komen en dan is URW op dit moment de aangewezen koper, aangezien SPG niets zal kopen zolang de Taubmann deal niet ontbonden is.
    
    
20. [verwijderd] 6 november 2020 23:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lamsrust schreef op 6 november 2020 23:03:

    [...]
    
    Ik denk het ook. Mijn vermoeden is dat veel aandeelhouders advies ISS gevolgd hebben en voor de emissie stemmen en voor de benoeming van 1 of meerdere extra commissarissen. De informele afspraak zal dan zijn dat Cuvillier cs de strategie reviewt met de nieuwe commissarissen.
    
    Overigens denk ik dat er interessante tijden aankomen om verder te investeren in de US malls:
    
    asreport.americanbanker.com/articles/...
    
    Er zullen ook A++ malls op de markt komen en dan is URW op dit moment de aangewezen koper, aangezien SPG niets zal kopen zolang de Taubmann deal niet ontbonden is.
    
    

    Duhhh ? Dan zouden aandeelhouders toch juist NIET het advies gevolgd hebben ?
    Advies = EERST nieuw bestuur , DAN opnieuw bekijken , en DAARNA pas een voorstel over een emissie.
21. Eagle1959 6 november 2020 23:20

    auteur info

    • Eagle1959

      Lid sinds: 29 okt 2007

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2001

      Gegeven: 69

    •    Aantal posts: 2.992

    Ik weet niet of we in Nederland toezichthouders hebben die moeten zorgen voor transparantie in de handel van aandelen van beursgenoteerde bedrijven. Zo ja, dan heeft men bij Unibail gefaald. Wij moeten op basis van kasstromen, rendementen en strategie een oordeel kunnen vormen waarbij de aandeelhouders eigenaar en de baas zijn. Lees dit forum en het wordt duidelijk dat niemand dit schimmige spel doorgrond. 1 ding weet ik wel, dit bedrijf is meer waard dan 138 miljoen X 35,- en dat komt er na de wel/ niet emissie op termijn altijd uit. Dus hoe er nu ook gemanipuleerd wordt Paniek is niet nodig alleen stalen zenuwen.