Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Basic-FIT 2020: richting 1.000 clubs en e45 beurskoers?

6.839 Posts
Pagina: «« 1 ... 305 306 307 308 309 ... 342 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. na de crash 8 juli 2021 17:54
    Nou, een 0,4% slechter dan de AEX, zo rampzalig is dat nog niet hoor jongens. Bert en MFCons moeten hun momenten wat beter leren te kiezen in dit draadje, je gooit je geloofwaardigheid alweer eens te grabbel.
  2. forum rang 6 Neunelfer 8 juli 2021 22:55
    quote:

    na de crash schreef op 8 juli 2021 17:54:

    Nou, een 0,4% slechter dan de AEX, zo rampzalig is dat nog niet hoor jongens. Bert en MFCons moeten hun momenten wat beter leren te kiezen in dit draadje, je gooit je geloofwaardigheid alweer eens te grabbel.
    BFT
    (-2,44%)

    AEX
    (-1,97)

    Verschil: 0,47. Afgerond: 0,5%

    Maar eens: BFT is nog redelijk opgedroogd.
  3. na de crash 9 juli 2021 09:32
    Kijk, nu gaat bfit licht omlaag terwijl de indexen stijgen. Een betere dag om hier wat te komen zegevieren, laat je nog eens gaan.
  4. forum rang 4 Stephanus1987 9 juli 2021 12:12
    quote:

    JackB schreef op 29 juni 2021 14:59:

    Gewoon rustig blijven. Richting de cijfers van 23/7 gaan we weer omhoog en na de cijfers gaan we richting de 45. Ik zit hier voor de lange termijn in.
    Amen, ik denk dat we twee dingen moeten onderscheiden. Wil je in een paar maanden veel verdienen dan had je beter kunnen verkopen op 40. Ben je een belegger met een wat langere horizon en een gespreide porto dan is BF nog steeds een mooi aandeel daarvoor. Erg benieuwd naar de cijfers, 23 juli weten we meer.
  5. [verwijderd] 11 juli 2021 16:33
    quote:

    Stephanus1987 schreef op 9 juli 2021 12:12:

    [...]

    Amen, ik denk dat we twee dingen moeten onderscheiden. Wil je in een paar maanden veel verdienen dan had je beter kunnen verkopen op 40. Ben je een belegger met een wat langere horizon en een gespreide porto dan is BF nog steeds een mooi aandeel daarvoor. Erg benieuwd naar de cijfers, 23 juli weten we meer.
    wat verwachten jullie van de cijfers dan? laat nog steeds amper omzet zien en als ze weer geen omzet maken moet je ook niet te veel van q3 verwachten.

    ook met de emissie en de hogere schulden die zijn uitgenomen en weinig geïnvesteerd moet je niet verwachten dat q2 goede cijfers laat zien
  6. forum rang 6 Neunelfer 11 juli 2021 17:32
    quote:

    dividend belegger schreef op 11 juli 2021 16:33:

    [...]

    wat verwachten jullie van de cijfers dan? laat nog steeds amper omzet zien en als ze weer geen omzet maken moet je ook niet te veel van q3 verwachten.

    ook met de emissie en de hogere schulden die zijn uitgenomen en weinig geïnvesteerd moet je niet verwachten dat q2 goede cijfers laat zien
    Yep, dat wordt een verlies. Maar dan gaan we toch anders rapporteren? EBITA of kijk alleen naar de cashflows en tel investeringen niet mee in cashflow overzichten. Je moet een beetje krea-bea kunnen denken. Focus op de groei van de ledenaantallen tov kwartaal 1, of de groei van clubs t.o.v. je naaste concurrenten. Er is voldoende te rapporteren om het verlies te verbloemen.
  7. forum rang 6 Neunelfer 12 juli 2021 12:12
    Just T: 2019 0,415 mrd omzet, vorig jaar 2,042 mrd.
    Dat is natuurlijk een succesformule, die ze eenvoudig over de hele wereld kunnen uitrollen.

    Dus: stel de omzet is 0,5 mrd per jaar voor een mature country (gemiddeld hè; je hoeft geen Einstein te heten om te weten dat ik erg conservatief reken, want VS, China en Dld........doe maar factor 10).

    We hebben iets van 136 landen, dus dat is 68 mrd als alle landen mature zijn, maar dat kan natuurlijk makkelijk 100 mrd zijn.

    Marketing en hoofdkantoorkosten maar 1x, dus alle bezorgdiensten worden weggeconcurreerd door JT

    Eigenlijk is het verdienmodel nog eenvoudiger dan die van BFT.

    JUST curious by the WAY: Wie van de BFT-ers zit hier ook in?
  8. Giraffe Capital 12 juli 2021 13:58
    quote:

    MFCons schreef op 7 juli 2021 11:12:

    Waaaaaaaaat is die Giraffe stil. Wat is die Giraffe stil.......

    Naar beneden met deze hap.
    Sorry was op vakantie :). Was trouwens wel erg lekker. Ik ben nu weer "online" en ready om te reageren.
  9. Giraffe Capital 12 juli 2021 14:07
    quote:

    Bert12345 schreef op 6 juli 2021 10:17:

    Nog iemand een bijgestelde visie op BFT? Fit for Free doet er i.i.g. alles aan om je het lidmaatschap niet op te zeggen. Hier nog leden van BFT en die hier iets over kunnen vertellen?
    Intressant, kan je meer vertellen over hoe ze dat dan proberen? Stunten met kortingen?

    Hier bij BFIT (ja ik ben inmiddels ook lid) heb ik daar nog niks van gemerkt. Wel kan ik je vertellen dat BFIT weer langzaam met marketing begonnen. Ik zie op dit moment op de IEX site namelijk een reclame van BFIT rechts in mijn scherm.
  10. Giraffe Capital 12 juli 2021 15:46
    quote:

    Bert12345 schreef op 1 juli 2021 12:47:

    [...]

    Om te beginnen, valt het mij op dat je het consequent hebt over de winstgevendheid van BFT. Feitelijk hebben ze slechts een paar jaar winst gemaakt - en dat zeer marginaal - in de periode dat ze geld moesten ophalen in de markt. Dat waren de jaren 2016-2019. Voor de jaren ervoor en erna, is het verlies vele malen groter dan de winst.

    Je hebt het constant over EBITA. Echter: m.n. bij BFT is de I een 'dingetje'. Ze hebben relatief veel schulden en mocht de rente gaan stijgen en dit is niet gehedged, kon dit weleens voor serieuze problemen gaan zorgen.

    Ze geven dus ladingen aandelen uit, om het vreemd vermogen terug te dringen.

    Nu de concurrentie. Ze hebben een formule, dat klopt, maar zo ingewikkeld is dat ook niet. Je koopt een pand, flikkert er enkele dumbells en apparaten in en voila. Geen rocket science. Stel, er komt een pand vrij, waar BFT haar formule wil uitrollen. Dan koopt Moos het pand en verhuurt het aan BFT. Maar: een andere ondernemer kan ook denken: laten wij daar een fitness zaak beginnen. ERgo: het pand zal nooit goedkoop in handen van Moos komen (concurrentie vwb vastgoed) en Moos zal de aankoopkosten n de vorm van huurpenningen weer in rekening brengen bij BFT.

    Overigens vind ik dit een totaal ongezonde relatie, omdat je dan te maken hebt met twee petten problematiek.

    Dit is de reden dat ik er minder vertrouwen in heb. Niet om te bashen en iedereen zal zo zijn reden hebben om het wel als een goede investering te zien. Dat is prima. 
    In mijn ogen maakt het niet veel uit of je nu ebitda, ebit, netto winst of zelfs nog een andere winstgevendheid definitie gebruikt, allemaal hebben zo voor-  en nadelen. Wel je moet je natuurlijk precies weten wat de bepaalde definitie natuurlijk echt zegt, want je hebt natuurlijk helemaal gelijk als je zegt dat ebitda zeker niet hetzelfde is als de cashflow of winst voor de aandeelhouder. Kijk je naar ebitda  en doe je alsof het winst is reken je jezelf veel te rijk, kijk je naar de boekhoudkundige winstgevendheid en zeg je dat dit alles is wat je verdiend heb doe je jezelf misschien wel tekort. 

    Zelf gebruik ik voor BFIT naast ebitda ook de door Buffet gebruikte "owners earnings". Dit is netto winst + afschrijvingen - onderhoud - noodzakelijke investeringen. Dit geeft in mijn ogen een veel beter beeld hoeveel cash er verdiend wordt, en hoeveel cash ik kan verwachten dat een bedrijf in de toekomst binnen krijgt.

    BFIT heeft inderdaad schuld, de nettoschuld is door de verschillende emissies echter wel lager dan voor covid-19. Verwatering was/is voor de zittende aandeelhouder natuurlijk niet fijn, maar het was wel nodig, want BFIT haar financiën waren zeker niet sterk genoeg om zonder emissie een pandemie te overbruggen en meer dan 150 nieuwe clubs te openen. Rentelasten zijn bij huidige rente (2-2,5% eind 2020) verwaarloosbaar. Analisten verwachten voor heel 2021 minder dan 20 miljoen aan rente lasten. 

    Gaat de rente stijgen heeft dit minimaal effect op BFIT. Op de 300 miljoen convertible staat de rente vast, daarnaast had BFIT eind 2020 ook nog 250 miljoen schuld gehedged. Dan blijft er (tenminste voor de komende paar jaar) nog maar een heel klein stukje schuld over wat exposure heeft aan renteschommelingen. Kredietwaardigheid is op termijn veel belangrijker, in mijn ogen is deze door de afgelopen 2 emissies sterk verbeterd. Daarom ook dat BFIT de convertible ook ze goed in de markt kon zetten tegen 1.5% rente.

    Het businessmodel van BFIT is inderdaad geen rocket science, ook al pakt het management de uitrol van clubs natuurlijk wel bijna op een wetenschappelijke manier aan. Gelukkig is rocket sciene ook helemaal niet nodig voor een sterke concurrentie positie of een goed rendement. Het verkopen van hamburgers of het brouwen van bier is ook simpel en daar wordt ook gruwelijk veel geld mee verdiend. Schaal (een van de grootste voordelen die BFIT heeft) is hoe simpel het voordeel ook lijkt heel lastig om te kopiëren. 

    M.b.t. de situatie van  de heer Moos. Het klopt dat ten tijde van 3I er een heel aantal panden van BFIT naar Moos zijn gegaan. Kijkend naar de jaarverslagen afgelopen jaren kunnen we echter wel een aantal dingen opmaken: Sinds IPO heeft Moos geen nieuwe panden meer gekocht, in 2020 heeft Moos zelfs panden verkochten en de huur de aan Moos wordt betaald zal in 2021 waarschijnlijk minder dan 5% van de totale huurkosten bedragen. Alhoewel het zeker een risico is om rekening mee te houden zie ik op dit moment geen indicatie om mij er echt zorgen om te gaan maken. Tijdens de lockdowns was Moos bovendien de eerste die uit eigen zak huurkorting gaf aan BFIT, ziet er in mijn ogen niet uit als gedrag van iemand die ten koste van BFIT beter wil worden van deze constructie.

  11. forum rang 6 Neunelfer 12 juli 2021 16:10
    quote:

    Giraffe Capital schreef op 12 juli 2021 14:07:

    [...]
    Intressant, kan je meer vertellen over hoe ze dat dan proberen? Stunten met kortingen?

    Hier bij BFIT (ja ik ben inmiddels ook lid) heb ik daar nog niks van gemerkt. Wel kan ik je vertellen dat BFIT weer langzaam met marketing begonnen. Ik zie op dit moment op de IEX site namelijk een reclame van BFIT rechts in mijn scherm.
    Je wilt het echt weten hè?

    Goed; je komt bij de balie en meldt dat je liever geen lidmaatschapgeld betaalt tijdens de lockdown, waar ze om vragen (default optie).
    Ik heb weinig compassie met dergelijke grote ketens. Vervolgens zeggen ze: oké, maar dan willen wij graag dat je het lidmaatschap voor a.s. jaar betaalt en na afloop van het jaar krijg je halve jaar lockdown in de vorm van een verlengd abo (dus jl t.m. dec 2022 is dan 'gratis').

    Kortom: ze schuiven het tegoed een jaar voor zich uit. Eigenlijk vind ik dat gezeur, maar gezien de hoogte van de contributie geloof ik het wel.

    Vraag me dus af, of Fit4Free ook een liquiditeitsissues heeft. Als dat zo is, ben ik de eerste gedupeerde met mijn lidmaatschap een jaar vooruitbetalen ;-))
  12. forum rang 6 Neunelfer 12 juli 2021 16:23
    quote:

    Giraffe Capital schreef op 12 juli 2021 15:46:

    [...]
    M.b.t. de situatie van  de heer Moos. Het klopt dat ten tijde van 3I er een heel aantal panden van BFIT naar Moos zijn gegaan. Kijkend naar de jaarverslagen afgelopen jaren kunnen we echter wel een aantal dingen opmaken: Sinds IPO heeft Moos geen nieuwe panden meer gekocht, in 2020 heeft Moos zelfs panden verkochten en de huur de aan Moos wordt betaald zal in 2021 waarschijnlijk minder dan 5% van de totale huurkosten bedragen. Alhoewel het zeker een risico is om rekening mee te houden zie ik op dit moment geen indicatie om mij er echt zorgen om te gaan maken. Tijdens de lockdowns was Moos bovendien de eerste die uit eigen zak huurkorting gaf aan BFIT, ziet er in mijn ogen niet uit als gedrag van iemand die ten koste van BFIT beter wil worden van deze constructie.

    Panden die heen en weer schuiven tussen gelieerde partijen, heeft enorm veel risico vanuit perspectief van de aandeelhouder.
    De jaarrekening blinkt bovendien niet uit in duidelijkheid (wat is nou inventaris en wat nu gebouwen). Ik zie die splitsing niet gemaakt. Kan allemaal goed zitten, maar geeft mij geen vertrouwen. Als het om geld gaat moet je enig wantrouwen hebben.
  13. Giraffe Capital 12 juli 2021 17:47
    quote:

    Bert12345 schreef op 12 juli 2021 16:10:

    [...]

    Je wilt het echt weten hè?

    Goed; je komt bij de balie en meldt dat je liever geen lidmaatschapgeld betaalt tijdens de lockdown, waar ze om vragen (default optie).
    Ik heb weinig compassie met dergelijke grote ketens. Vervolgens zeggen ze: oké, maar dan willen wij graag dat je het lidmaatschap voor a.s. jaar betaalt en na afloop van het jaar krijg je halve jaar lockdown in de vorm van een verlengd abo (dus jl t.m. dec 2022 is dan 'gratis').

    Kortom: ze schuiven het tegoed een jaar voor zich uit. Eigenlijk vind ik dat gezeur, maar gezien de hoogte van de contributie geloof ik het wel.

    Vraag me dus af, of Fit4Free ook een liquiditeitsissues heeft. Als dat zo is, ben ik de eerste gedupeerde met mijn lidmaatschap een jaar vooruitbetalen ;-))
    Ah dat klinkt inderdaad niet best. BFIT stopt alle betalingen bij een lockdown, alleen tijdens de eerste lockdown hadden klanten ook nog keuze voor andere compensatie alleen was de default keuze (als je niks deed) nogsteeds dat de betalingen werden stopgezet.
  14. Giraffe Capital 12 juli 2021 18:12
    quote:

    Bert12345 schreef op 12 juli 2021 16:23:

    [...]

    Panden die heen en weer schuiven tussen gelieerde partijen, heeft enorm veel risico vanuit perspectief van de aandeelhouder.
    De jaarrekening blinkt bovendien niet uit in duidelijkheid (wat is nou inventaris en wat nu gebouwen). Ik zie die splitsing niet gemaakt. Kan allemaal goed zitten, maar geeft mij geen vertrouwen. Als het om geld gaat moet je enig wantrouwen hebben.
    BFIT heeft sinds de investering van 3I in 2013 geen eigen sportschool vastgoed meer in bezit, wel staan de gehuurde panden als "right of use assets" op de balans volgens de IFRS regels. Als je naar de balans eind 2020 kijkt zie je voor 750 miljoen aan Property, plant and equipment op de balans staat, dit zijn de sportschool apparaten en de verbouwingen aan de pand om de sportscholen te bouwen. Daarnaast zie je op de balans ook voor 1.1 miljard Right-of-use assets, dit is de waarde alle huurcontracten over de hele periode.
  15. forum rang 6 Neunelfer 12 juli 2021 20:59
    quote:

    Giraffe Capital schreef op 12 juli 2021 18:12:

    [...]
    BFIT heeft sinds de investering van 3I in 2013 geen eigen sportschool vastgoed meer in bezit, wel staan de gehuurde panden als "right of use assets" op de balans volgens de IFRS regels. Als je naar de balans eind 2020 kijkt zie je voor 750 miljoen aan Property, plant and equipment op de balans staat, dit zijn de sportschool apparaten en de verbouwingen aan de pand om de sportscholen te bouwen. Daarnaast zie je op de balans ook voor 1.1 miljard Right-of-use assets, dit is de waarde alle huurcontracten over de hele periode.
    Dank. Ik heb dat niet gezien. Ik snap de verslaggevingsregels.
    Toch; het pand wordt dus aangeleverd door Moos. Die verhuurt het aan BFT. Hij als verhuurder/eigenaar en als huurder/CEO aan tafel om de huurprijs van een pand te bepalen. Mss zijn hier waarborgen voor, maar transacties tussen gelieerde partijen kunnen zomaar niet 'at-arms-lenght' te zijn. Dit is een risico, ondanks de maatregelen die je hebt getroffen. Moos is immers ook weer de baas van de compliance officer/interne auditor/etc.
  16. Giraffe Capital 14 juli 2021 00:37
    Klein nieuwtje uit Frankrijk: Vanaf nu moet iedereen bij het betreden een sportschool ook een vaccinatie bewijs laten zijn. Kan nooit goed voor de leden aatallen zijn....
  17. na de crash 14 juli 2021 07:05
    Op korte termijn zeker niet goed voor bfit, maar ik kan dergelijke maatregel enkel aanmoedigen. Vaccinatiegraad in Frankrijk ligt gewoon te laag om structureel van alle miserie verlost te geraken, mensen moeten stilaan met zachte hand gedwongen worden.
  18. forum rang 6 Neunelfer 14 juli 2021 08:55
    quote:

    na de crash schreef op 14 juli 2021 07:05:

    Op korte termijn zeker niet goed voor bfit, maar ik kan dergelijke maatregel enkel aanmoedigen. Vaccinatiegraad in Frankrijk ligt gewoon te laag om structureel van alle miserie verlost te geraken, mensen moeten stilaan met zachte hand gedwongen worden.
    Los van BFT: eens!
6.839 Posts
Pagina: «« 1 ... 305 306 307 308 309 ... 342 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.081
AB InBev 2 5.522
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.793
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 267
Accsys Technologies 23 10.755
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 192
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.754
Aedifica 3 921
Aegon 3.258 322.928
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.895
Agfa-Gevaert 14 2.051
Ahold 3.538 74.343
Air France - KLM 1.025 35.113
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.043
Alfen 16 24.960
Allfunds Group 4 1.506
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.825
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.442
AMG 971 133.832
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.697
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.022
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 384
Arcadis 252 8.787
Arcelor Mittal 2.034 320.808
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.327
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.356
ASML 1.766 108.409
ASR Nederland 21 4.502
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 519
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.688
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.404