Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 20 december 2020 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   small_investor schreef op 20 december 2020 21:00:

   Komen dit soort mutaties vaker voor?
   Koopmans benadrukt dat dit bepaald niet de eerste mutatie is. Het virus verandert voortdurend. Een mutatie is eigenlijk een kopieerfout. "Als zo'n virus je lichaam binnenkomt, gaat het cellen in en zichzelf kopiëren. Je wordt een soort virusfabriek. Er gaat één virus naar binnen, er komen er duizend uit. Dat kopiëren dat gebeurt een beetje slordig, daar worden fouten bij gemaakt en dat zijn mutaties."
   
   Een mutatie is geen kopieerfout. Een fout is dat Koopmans denkt dat ze verstand hebt van virussen.
   

   Misschien kun je eens een gastcollege geven in haar plaats.
2. [verwijderd] 20 december 2020 21:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   evolutie de beren.
   witte en bruine etc.
   
   Maar ik snap niks van een virus met evolutie.
   zo klein en dan zou je toch denken dit is willekeurig zonder doel.
   
   Virus is natuurlijk zeer waardevol kan de natuur in evenwicht houden.
   Teveel en een virus kan zorgen dat er weer gepaste afstand komt en anders zal je het met de dood bekopen.
   
   Een virus dat nu al aan het overleven is met mutatie.
   Dan weet die zeker er komt een vaccin aan.
   
   Bij een vaccin dan is het verhaal wel duidelijk.
   als er deeltjes komen die immuun voor het vaccin zijn dan zullen die overleven en de rest dood gaan en dan zal op het laatst alleen het virus overblijven die immuun voor het vaccin is.
   
   Maar nu al een soort evolutie het kan te kust en te keur maar uitzoeken.
   Het is bijna niet te bevatten zo'n klein deeltje dat met een hoestbui met miljoenen naar buiten komt.
   
3. [verwijderd] 20 december 2020 21:42

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   "Maar ik snap niks van een virus met evolutie.
   zo klein en dan zou je toch denken dit is willekeurig zonder doel."
   
   Het is ook willekeurig en zonder doel maar het muteert zoveel dat er wel eens succesvolle (voor het virus) mutaties ontstaan. Als die mutatie dan ook weer toevallig de juiste omstandigheden treft kan het zich verspreiden.
4. [verwijderd] 20 december 2020 21:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 20 december 2020 21:36:

   evolutie de beren.
   witte en bruine etc.
   
   Maar ik snap niks van een virus met evolutie.
   zo klein en dan zou je toch denken dit is willekeurig zonder doel.
   
   Virus is natuurlijk zeer waardevol kan de natuur in evenwicht houden.
   Teveel en een virus kan zorgen dat er weer gepaste afstand komt en anders zal je het met de dood bekopen.
   
   Een virus dat nu al aan het overleven is met mutatie.
   Dan weet die zeker er komt een vaccin aan.
   
   Bij een vaccin dan is het verhaal wel duidelijk.
   als er deeltjes komen die immuun voor het vaccin zijn dan zullen die overleven en de rest dood gaan en dan zal op het laatst alleen het virus overblijven die immuun voor het vaccin is.
   
   Maar nu al een soort evolutie het kan te kust en te keur maar uitzoeken.
   Het is bijna niet te bevatten zo'n klein deeltje dat met een hoestbui met miljoenen naar buiten komt.
   
   

   Een vaccin doodt een virus??
   Een virus weet er komt een vaccin aan??
   Virus immuun voor een vaccin??
   
   Zelden zoveel onzin in een tekst gelezen.
   
5. [verwijderd] 20 december 2020 22:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat een kopie niet identiek is, is geen fout maar juist geniaal. Het is ook maar wat voor bril je opzet. Een bril met een breed blikveld, of een smal blikveld.
6. [verwijderd] 20 december 2020 22:08

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   gokker schreef op 20 december 2020 21:52:

   [...]
   
   Een vaccin doodt een virus??
   Een virus weet er komt een vaccin aan??
   Virus immuun voor een vaccin??
   
   Zelden zoveel onzin in een tekst gelezen.
   
   

   
   
   ik bedoel virus wat het overleeft.
   
   En die andere is een virus weet er komt een vaccin aan.
   Dat kan die nooit weten. Sarcasme
   Daarom zegt kleintje ook dat het willekeurig is.
   
   Virus wat door een soort evolutie en foute kopieën overleeft en immuun is voor een vaccin denk aan een griep.
   
   Ik had begrepen dat er steeds aanpassingen moeten komen.
   
   duidelijk gokker.
   
7. [verwijderd] 20 december 2020 22:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Dat coronavirus is echt een geniaal dingetje. 70% meer besmettelijk. Maar mijn mening is dat dat complete onzin is. De wetenschap bakt er al 1 jaar helemaal niks van, en nu hebben zij een virus in de smiezen dat 70% meer besmettelijk is; net voordat 2021 en de brexit begint. Zoveel toeval en zekerheid bestaat gewoon niet. Een ding is echter wel duidelijk het virus is slimmer dan de wetenschap.
   
   Ik lees net ook een artikel dat het virus welig tiert in z-afrika waar het nu ZOMER is. Dat is voor mij nieuw. Altijd las ik dat zo'n virus in de zomer niet aanwezig was, wat nu dus ook de prullenbak in kan. Zomer of winter maakt geen zak uit.
8. [verwijderd] 20 december 2020 22:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 20 december 2020 21:42:

   "Maar ik snap niks van een virus met evolutie.
   zo klein en dan zou je toch denken dit is willekeurig zonder doel."
   
   Het is ook willekeurig en zonder doel maar het muteert zoveel dat er wel eens succesvolle (voor het virus) mutaties ontstaan. Als die mutatie dan ook weer toevallig de juiste omstandigheden treft kan het zich verspreiden.
   

   Dus het is weer toeval wat de klok slaat.
   altijd weer toeval.
   
   oerknal toeval.
   
   alles is altijd toeval.
   
   wat ik al een keer zei toeval bestaat niet.!!
   
   Doe ik vanmorgen de radio aan zegt de man op de radio Toeval bestaat niet.
   
   Ik denk dat is toevallig..
9. [verwijderd] 20 december 2020 22:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 20 december 2020 22:08:

   [...]
   
   ik bedoel virus wat het overleeft.
   
   En die andere is een virus weet er komt een vaccin aan.
   Dat kan die nooit weten. Sarcasme
   Daarom zegt kleintje ook dat het willekeurig is.
   
   Virus wat door een soort evolutie en foute kopieën overleeft en immuun is voor een vaccin denk aan een griep.
   
   Ik had begrepen dat er steeds aanpassingen moeten komen.
   
   duidelijk gokker.
   
   

   Nogmaals, een virus is niet immuun. Een mens is immuun (of niet).
   Nogmaals, een virus leeft niet en overleeft dus ook niet.
   De meeste virussen zijn overigens nuttig en verkeren in symbiose met levende wezens, net als bacteriën.
10. [verwijderd] 20 december 2020 22:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 20 december 2020 22:27:

    [...]
    
    Dus het is weer toeval wat de klok slaat.
    altijd weer toeval.
    
    oerknal toeval.
    
    alles is altijd toeval.
    
    wat ik al een keer zei toeval bestaat niet.!!
    
    Doe ik vanmorgen de radio aan zegt de man op de radio Toeval bestaat niet.
    
    Ik denk dat is toevallig..
    

    Het is geen toeval als iemand de staatsloterij wint, wel als ik dat doe.
12. [verwijderd] 20 december 2020 22:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 20 december 2020 22:31:

    [...]
    
    Nogmaals, een virus is niet immuun. Een mens is immuun (of niet).
    Nogmaals, een virus leeft niet en overleeft dus ook niet.
    De meeste virussen zijn overigens nuttig en verkeren in symbiose met levende wezens, net als bacteriën.
    

    Dat bedoel ik nou dat snap ik niet.
    mens zijn systeem wordt beter voorbereid door een vaccin.
    Dan komt er een keer door evolutie een moment dat het vaccin niet meer werkt en dus het systeem van de mens het virus niet kan doden.
    
    Dus is het virus immuun is fout maar het is dan niet meer te doden door het systeem van de mens en gaat gewoon de mens weer ziek maken.
    
    Nu komt de vraag hoe noemen we het dan dat bedoel ik dus en weet het niet te benoemen.
    Hoe noemen we dan een virus dat niet wordt gedood en door leeft omdat het vaccin er geen vat meer op heeft.
    Ik zeg dan het virus is immuun maar dat is niet het juiste woord.
    
    Het virus door evolutie is niet immuun geworden maar..
    Hoe noem je dat..
    
    Virus leeft niet daar praten ze verschillend over maar dat slaan we maar even over.
    Dat is net als het klimaat eindeloze discussie.
13. [verwijderd] 20 december 2020 22:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 20 december 2020 22:37:

    [...]
    Het is geen toeval als iemand de staatsloterij wint, wel als ik dat doe.
    

    Had jij wel in de gaten wat ik bedoelde met.
    
    Een virus dat nu al aan het overleven is met mutatie.
    Dan weet die zeker er komt een vaccin aan.
    
    dat het sarcasme was.
    Of was het zeer onduidelijk.
    Dan moet ik me aanpassen.
    ook een soort evolutie.
14. [verwijderd] 20 december 2020 23:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 20 december 2020 22:42:

    [...]
    
    Dat bedoel ik nou dat snap ik niet.
    
    Hoe noemen we dan een virus dat niet wordt gedood en door leeft omdat het vaccin er geen vat meer op heeft.
    Ik zeg dan het virus is immuun maar dat is niet het juiste woord.
    
    Het virus door evolutie is niet immuun geworden maar..
    Hoe noem je dat..
    
    

    Het noemen is niet het probleem. Je voorstelling klopt niet.
    
    Na een succesvolle mutatie van een virus dat al langer bestaat (en waarvoor zich dus bij de mens immuniteit heeft ontwikkeld) moet een bevolking zich opnieuw leren weren. Dat is een ingewikkeld proces waarbij gespecialiseerde bloedcellen een rol spelen. Het natuurlijke proces verlangt dat een hoog percentage van de groep ("kudde") besmet wordt en dat duurt lang en geeft veel slachtoffers. Tegenwoordig kan men met een vaccin het lichaam voor de gek houden en de afweerreactie veroorzaken zonder dat het virus is binnengedrongen. Daarna is dit individu immuun, soms voor altijd. Het heet dus: deze persoon is immuun geworden tegen dit virus
    
    EEN VACCIN DOODT GEEN VIRUSSEN MAAR MAAKT EEN MENS IMMUUM TEGEN EEN BEPAALD VIRUS.
15. [verwijderd] 20 december 2020 23:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 20 december 2020 23:06:

    [...]
    
    EEN VACCIN DOODT GEEN VIRUSSEN MAAR MAAKT EEN MENS IMMUUM TEGEN EEN BEPAALD VIRUS.
    

    En hoe noemen we dan de virussen die het overleven omdat het vaccin geen vat meer op die mutaties heeft.
    
    Vaccin dood niet het immuun systeem dood.
    Maar die virussen die het niet dood het immuunsysteem dood bepaalde virussen niet. hoe noemen we die.
    
    ik zei het fout die virussen zijn immuun voor het immuunsysteem.
    dat was fout.
    
    Snap je wat ik bedoel.
16. [verwijderd] 20 december 2020 23:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al die mutaties hebben een doel.
    Vaccin is ervoor om dat doel te stoppen.
    
    Virussen die niet meer verslagen kunnen worden door het immuunsysteem van de mens hoe noemen we die.
    
    Ik zei die virussen zijn immuun geworden.na vele mutaties miljoenen jaren.
    Dat is fout.
    
    wat is het dan dat vraag ik me af.
    
17. [verwijderd] 20 december 2020 23:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Caveat schreef op 20 december 2020 23:23:

    Al die mutaties hebben een doel.
    Vaccin is ervoor om dat doel te stoppen.
    
    Virussen die niet meer verslagen kunnen worden door het immuunsysteem van de mens hoe noemen we die.
    
    Ik zei die virussen zijn immuun geworden.na vele mutaties miljoenen jaren.
    Dat is fout.
    
    wat is het dan dat vraag ik me af.
    
    

    Ik weet niet wat ik nog meer kan zeggen. Misschien kan een ander een poging doen...
    
    Bijgesloten overigens de grafiek die aantoont hoe in Engeland de nieuwe variant de afgelopen maanden de vorige heeft verdrongen.

    Bijlage:
18. Delftse fietsenmaker 20 december 2020 23:31

    auteur info

    • Delftse fietsenmaker

      Lid sinds: 29 jul 2017

      Laatste bezoek: 28 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 76

      Gegeven: 20

    •    Aantal posts: 97

    quote:

    Caveat schreef op 20 december 2020 23:17:

    [...]
    
    En hoe noemen we dan de virussen die het overleven omdat het vaccin geen vat meer op die mutaties heeft.
    
    Vaccin dood niet het immuun systeem dood.
    Maar die virussen die het niet dood het immuunsysteem dood bepaalde virussen niet. hoe noemen we die.
    
    ik zei het fout die virussen zijn immuun voor het immuunsysteem.
    dat was fout.
    
    Snap je wat ik bedoel.
    

    Ik denk dat u het woord 'resistent' bedoelt.
19. [verwijderd] 20 december 2020 23:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Delftse fietsenmaker schreef op 20 december 2020 23:31:

    [...]
    
    Ik denk dat u het woord 'resistent' bedoelt.
    

    Resistentie is iets anders. Een bacterie kan resistent zijn tegen een antibioticum. Dat betekent dat dat minder goed werkt.
    Dit is ook een gevolg van evolutie. Het bacterie heeft geleerd met het antibioticum te leven.
20. [verwijderd] 20 december 2020 23:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Delftse fietsenmaker schreef op 20 december 2020 23:31:

    [...]
    
    Ik denk dat u het woord 'resistent' bedoelt.
    

    dacht ik ook.
    
    ik had het even opgezocht en kreeg dit te lezen..
    
    Dus daarom dacht ik hoe noemen we het dan...
    
    Goed meegedacht..
    
    Resistent en immuun betekenen eigenlijk hetzelfde.
    Niet meer vatbaar voor 'meestal' ziektes.
    
    Maar we spreken op verschillende manieren over immuun en resistent.
    
    We spreken van resistentie, als een medicijn geen vat meer krijgt op een ziekmaker. Een goed voorbeeld is het geval, waar bij het medicijn een ziekmaker (virus of bacterie) aanpakt op een bepaald eiwit aan het oppervlak. Als na een mutatie dat eiwit niet meer gemaakt wordt, werkt het medicijn niet meer. Heel vaak is de ziekmaker nog wel levensvatbaar, maar niet aan te pakken door dat medicijn. Die ziekmaker is dan resistent voor dat medicijn.
    
    Bij immuniteit wordt een organisme wel degelijk aangetast door een stof of ander organisme, een ziekmaker dus. Het afweersysteem komt in werking en als alles goed gaat, wordt de ziekmaker uitgeschakeld. Bij een eerste infectie kan dat proces een paar dagen in beslag nemen en dan kan je ziek worden. Bij een volgende infectie door dezelfde ziekmaker verloopt het proces zo snel, dat je er niks meer van merkt. Dan ben je dus immuun voor die ziekmaker.
    
    Samengevat:
    Resistentie: een organisme kan niet door een aanvaller worden aangepakt.
    Immuniteit: een organisme wordt wel aangevallen, maar de aanvaller wordt heel snel onschadelijk gemaakt.
21. [verwijderd] 21 december 2020 00:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    gokker schreef op 20 december 2020 23:29:

    [...]
    Ik weet niet wat ik nog meer kan zeggen. Misschien kan een ander een poging doen...
    
    Bijgesloten overigens de grafiek die aantoont hoe in Engeland de nieuwe variant de afgelopen maanden de vorige heeft verdrongen.
    

    Dat is een mega exponentiele groei.
    Dat is dan wel zeer zorgelijk.
    Als die zo hard om zich heen slaat in dit tempo dan snap ik nu wel waarom ze geen vliegtuigen meer willen ontvangen.