Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 8 augustus 2021 21:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   pacman schreef op 8 augustus 2021 20:35:

   [...]
   
   ps, wat WEL waar is 8 Miljard mensen 4.4 Miljoen doden op dik 2 jaar !!!!
   

   dik twee jaar ????
2. luchtschip 8 augustus 2021 21:30

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19385

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.300

   quote:

   tradersonly schreef op 8 augustus 2021 21:09:

   Overlijdens in VS (tot 21 juli 2021) www.statista.com/statistics/1191568/r...
   
   80% is 65+
   57% 75+
   
   Van de 65 plussers heeft gemiddeld 30% obesitas, een belangrijke risicofactor.
   En 80 % van hen heeft bovendien 'één of meerdere chronische ziekten!
   
   In dat licht bezien vind ik het eigenlijk wel meevallen die aantallen overlijdens.
   
   Corona is bij hen simpelweg een vroegtijdiger zetje tot cascade breakdown.
   (door verminderde reserves kan bij ontregeling van 1 fysiologisch systeem snelle achteruitgang optreden in andere orgaanen -> ketttingsgewijze decompensatie).
   
   

   Alleen bij vorige griepgolven waren er in de US tussen de 25.000 en 65.000 overlijdens gevallen te wijten aan de griepuitbraak.
   Ook toen waren er ouderen en jongeren met obesitas en ouderen met risico op cascade breakdown.
   Bovendien duurde een griep periode een winter lang en verdween met het voorjaar en de zomer.
   
   Nu zijn er 633 duizend doden te betreuren
   Bovendien blijft de griep periode van COVID 19 het gehele jaar door aanhouden.
   Bovendien is er een verschuiving te zien naar personen onder de 65 jaar, die ook verlijden aan COVID 19.
   
   Qua overlijdens hebben we het al over 10 keer zo erg als normale griepgolven in de US.
   
   Lijkt mij niet de juiste wijze om het te bagatelliseren op de manier zoals jij dit doet.
   
   Ter informatie wat betreft betekenis cascade breakdown :
   
   De cascade breakdown wordt in de geriatrie beschreven als het fenomeen wat nogal eens op wil treden als er bij de zogenaamde kwetsbare oudere een kink in de kabel komt. Als het frêle evenwicht ergens verstoord wordt, ontstaan er in een soort domino-effect allerlei problemen
   
   
3. tradersonly 8 augustus 2021 21:42

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   www.thelancet.com/journals/lanpub/art...
   
   
4. tradersonly 8 augustus 2021 21:49

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   Ik heb geriatrie modules gevolgd gedurende mijn opleiding.
   Punt is dat je overlijdens hebt op hoge leeftijd mét corona en niet 100% enkel en alleen door corona.
   Dat corona de dood vervroegd in de 633k gevallen is evident, maar corona ligt hier niet als enkele causale factor aan ten grondslag. In veel gevallen aan een versnelling. Van die 633 had 60% sowieso al de kans op elk moment te overlijden en 57% was de gemiddelde leeftijd al ver te boven.
   
5. luchtschip 8 augustus 2021 21:59

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19385

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.300

   quote:

   tradersonly schreef op 8 augustus 2021 21:42:

   www.thelancet.com/journals/lanpub/art...
   
   

   Oproep van een paar wetenschappers om niet de hele maatschappij op slot te gooien.
   Gooi de maatschappij weer open voor mensen onder de 65 en bescherm de kwetsbare groepen boven de 65 door hen te isoleren.
   
   Dit artikel is wel gedateerd.
   Het is van Februari 2021, toen er nog geen sprake was van de opkomst van de Delta variant, die nu ook mensen onder de 65 in grote mate besmet.
   
   Lijkt mij in de huidige omstandigheden niet de geschikte oplossing die zij voorstaan.
   
   Waarom hier op dit forum een gedateerd artikel plaatsen, zonder enig commentaar voorzien omtrent de reden van plaatsing ?
6. tradersonly 8 augustus 2021 22:10

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   Een half jaar zou ik niet direct gedateerd willen noemen ook al volgen onderzoeken elkaar in rap tempo op.
   Bottom line lijkt mij wel zinnig. Isoleren van kwetsbare groepen (zoals dementerende op een groep) is haalbaarder en vanuit biopsychosociaal oogpunt wenselijker dan jongeren aan de leiband leggen en samenlevingen herhaaldelijk platleggen zodra de r weer in de maand komt.
   De hoge piek besmettingen van de deltavariant heeft nog niet geleid tot hoge piek in overlijdens dus daarin niet wezenlijk anders in absolute zin (gevaarlijker) dan voorgaande varianten.
   
7. tradersonly 8 augustus 2021 22:18

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   Ik verwacht dat het virus na een half jaar - 6 maanden wel meer richting een griepje gaat. Daar heeft het immers evolutionair zelf ook voordeel van.
   Spaanse griep - die vele malen heftiger was - was na 2 jaar nagenoeg uitgedoofd. Niet iets om nu een vaccin voor te nemen als niet riscio loper (<65 en gezond)
8. asti 8 augustus 2021 22:19

   auteur info

   • asti

     Lid sinds: 13 mei 2019

     Laatste bezoek: 28 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1886

     Gegeven: 583

   •    Aantal posts: 4.114

   quote:

   luchtschip schreef op 8 augustus 2021 21:59:

   [...]
   
   Oproep van een paar wetenschappers om niet de hele maatschappij op slot te gooien.
   Gooi de maatschappij weer open voor mensen onder de 65 en bescherm de kwetsbare groepen boven de 65 door hen te isoleren.
   
   Dit artikel is wel gedateerd.
   Het is van Februari 2021, toen er nog geen sprake was van de opkomst van de Delta variant, die nu ook mensen onder de 65 in grote mate besmet.
   
   Lijkt mij in de huidige omstandigheden niet de geschikte oplossing die zij voorstaan.
   
   Waarom hier op dit forum een gedateerd artikel plaatsen, zonder enig commentaar voorzien omtrent de reden van plaatsing ?
   

   Was het aantal maanden geleden, voor de opkomst van de Deltavariant, volgens jou wél de geschikte oplossing?
9. tradersonly 8 augustus 2021 22:24

   auteur info

   • tradersonly

     Lid sinds: 25 feb 2016

     Laatste bezoek: 14 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1159

     Gegeven: 363

   •    Aantal posts: 3.067

   www.worldometers.info/coronavirus/cou...
   
   Bijna 18000 overlijdens nu in Nederland in een tijdsbestek van 1.5 jaar.
   Dat is niet schokkend. In 2018 stierven er ruim 9000 waarbij je in ogenschouw moet nemen dat er ook onderrapportage geweest moet zijn.
   
   Aangezien een groot deel van de samenleving gewoon door is gegaan (zij het een deel van de tijd met mondkapjes en 1,5 meter) zal dit bij volledige vrijlating van maatregelen echt niet enorm veel meer zijn geweest. (zoals bijv in Zweden waar het allesbehalve uit de klauwen is gelopen).
10. luchtschip 8 augustus 2021 22:27

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19385

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.300

    quote:

    tradersonly schreef op 8 augustus 2021 21:49:

    Ik heb geriatrie modules gevolgd gedurende mijn opleiding.
    Punt is dat je overlijdens hebt op hoge leeftijd mét corona en niet 100% enkel en alleen door corona.
    Dat corona de dood vervroegd in de 633k gevallen is evident, maar corona ligt hier niet als enkele causale factor aan ten grondslag. In veel gevallen aan een versnelling. Van die 633 had 60% sowieso al de kans op elk moment te overlijden en 57% was de gemiddelde leeftijd al ver te boven.
    
    

    Je gaat voorbij aan het feit dat er voor sommige van deze mensen er nog een aantal levensjaren te gaan was, hadden zij geen corona gehad.
    Je zit te goochelen met percentages als betreft het voor een groot deel mensen die vandaag of morgen al zouden overlijden.
    
    Je bagatelliseert de zaak.
    
    En bovendien kijk je wat de statistiek betreft naar het verleden, van voor de uitbraak van de Delta variant in de US.
    Er is nu een groeiend aantal onder de 65 die besmet zijn met Corona en daar ernstig onder te lijden hebben, waarbij ook een groeiend deel onder de 65 op de IC komt en zelfs komt te overlijden.
    
    
12. A Mao 8 augustus 2021 22:29

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    Luchtschip, T’s toch weer geweldig hoe jij zelfs een stuk in de alomgeprezen Lancet probeert belachelijke te maken..
    
13. A Mao 8 augustus 2021 22:36

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    quote:

    luchtschip schreef op 8 augustus 2021 22:27:

    [...]
    
    Er is nu een groeiend aantal onder de 65 die besmet zijn met Corona en daar ernstig onder te lijden hebben, waarbij ook een groeiend deel onder de 65 op de IC komt en zelfs komt te overlijden.
    
    

    Ok luchtschip hoeveel Nederlanders onder de 65 zijn er aan de delta overleden?
    
14. luchtschip 8 augustus 2021 22:47

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19385

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.300

    quote:

    tradersonly schreef op 8 augustus 2021 22:24:

    www.worldometers.info/coronavirus/cou...
    
    Bijna 18000 overlijdens nu in Nederland in een tijdsbestek van 1.5 jaar.
    Dat is niet schokkend. In 2018 stierven er ruim 9000 waarbij je in ogenschouw moet nemen dat er ook onderrapportage geweest moet zijn.
    
    Aangezien een groot deel van de samenleving gewoon door is gegaan (zij het een deel van de tijd met mondkapjes en 1,5 meter) zal dit bij volledige vrijlating van maatregelen echt niet enorm veel meer zijn geweest. (zoals bijv in Zweden waar het allesbehalve uit de klauwen is gelopen).
    

    In 2018 werden er geen maatregelen genomen en het aantal doden van nu is betrekkelijk laag gebleven door uitgebreide maatregelen.
    
    Jouw suggestieve opmerking dat het er niet meer zouden zijn geworden, wanneer we alles vrij lieten, is een inschatting van jou.
    
    Het is verder een nietszeggende uitspraak waar we niets mee kunnen.
    Anderen, met epidemiologische en virologische kennis, menen te mogen veronderstellen, dat de aantallen explosief hadden gestegen.
    Niet alleen qua doden, maar ook qua ziekenhuis opnames en ontwrichting van de medische behandeling van niet COVID 19 gerelateerde ziektes.
    
    Bedankt dat je je mening geeft, maar het lijkt er op dat je het iets te luchthartig beoordeelt.
    Vrijblijvende achteloze opmerkingen dat het wel mee zal vallen en voorbij gaan aan het feit dat het zaken betreft op leven en dood.
    
    
15. [verwijderd] 8 augustus 2021 23:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tradersonly schreef op 8 augustus 2021 22:18:

    Ik verwacht dat het virus na een half jaar - 6 maanden wel meer richting een griepje gaat. Daar heeft het immers evolutionair zelf ook voordeel van.
    Spaanse griep - die vele malen heftiger was - was na 2 jaar nagenoeg uitgedoofd. Niet iets om nu een vaccin voor te nemen als niet riscio loper (<65 en gezond)
    

    Bij de Spaanse griep waren hele bevolkingsgroepen (de ouderen) al immuun vanaf het begin van de pandemie.
16. Boodschappert 9 augustus 2021 00:24

    auteur info

    • Boodschappert

      Lid sinds: 02 aug 2021

      Laatste bezoek: 02 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 392

      Gegeven: 442

    •    Aantal posts: 362

    quote:

    josti5 schreef op 8 augustus 2021 19:36:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    De verguizing van Montagnier begon hier mee:
    
    Nobelprijswinnaar Montagnier neemt homeopathie serieus
    ‘Ik kan niet zeggen dat homeopathie in alles gelijk heeft. Wat ik nu kan zeggen, is dat de
    hoge verdunningen juist zijn. Hoge verdunningen van iets zijn niet niets. Het zijn
    waterstructuren die de originele moleculen nabootsen.’
    
    www.dicker-homeopathie.nl/site/Nobelp...
    
    

    Dat is inderdaad een merkwaardig verhaal. Ik heb helaas geen toegang tot het originele interview. DNA teleportatie en quantum effecten. Daar kan je een leuk sciencefiction boek over schrijven.
    
    Je kan hem in ieder geval niet beschuldigen van groepsdenken.
    
    en.wikipedia.org/wiki/DNA_teleportation
    
    
17. luchtschip 9 augustus 2021 00:59

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19385

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.300

    quote:

    A Mao schreef op 8 augustus 2021 22:36:

    [...]
    
    Ok luchtschip hoeveel Nederlanders onder de 65 zijn er aan de delta overleden?
    
    

    RIVM cijfers per 3 augustus 2021
    
    60 tot 64 jaar : M 305 - V 174 totaal 479
    55 tot 59 jaar : M176 - V 85 totaal 261
    50 tot54 jaar : M 96 - V 58 totaal 154
    45 tot 49 jaar : M 37 - V 30 totaal 67
    40 tot 44 jaar : M 19 - V 10 totaal. 29
    35 tot 39 jaar : M 13 - V 9 totaal. 22
    30 tot 34 jaar : M 7 - V 4 totaal. 11
    25 tot 29 jaar : M 6 - V 1. totaal. 7
    20 tot 24 jaar : M 4 - V 1 totaal. 5
    15 tot 19 jaar : M. 2 - V 0 totaal. 2
    10 tot 14 jaar.: M 0 - V. 0 totaal. 0
    5 tot 9 jaar. : M. 0 - V 0 totaal 0
    0 tot 4 jaar. : M. 1 - V 0 totaal. 1
    
    totaal aantal 1.038 overleden Nederlanders onder de 65 jaar aan COVID 19.
    
    Aantal overledenen naar leeftijd en geslacht
    
    Onderstaande grafiek laat het aantal overleden patiënten zien per leeftijdsgroep. In het blauw is het aantal overleden mannen te zien en in het violet het aantal overleden vrouwen.
    
    www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/graf...
    
    
18. luchtschip 9 augustus 2021 03:41

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19385

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.300

    quote:

    asti schreef op 8 augustus 2021 22:19:

    [...]
    
    Was het aantal maanden geleden, voor de opkomst van de Deltavariant, volgens jou wél de geschikte oplossing?
    

    Neen,
    
    Deze Franse wetenschappers gaven in Februari 2021 ongeveer dezelfde oplossing als op 4 Oktober 2020 door de Great Barrington Declaration werd voorgesteld :
    
    Bescherm de kwetsbaren en laat de economie vrij zijn gang gaan.
    
    Hiebij gaat men voorbij aan het feit dat onder niet kwetsbaren er ook nog veel kwetsbaren zitten.
    
    Op 4 October werd dit idee al door de gevestigde epidemiologen en virologen verworpen, gezien het feit dat dit tot onnodig veel long COVID en doden zou lijden.
    In Februari kwamen deze Franse wetenschappers opnieuw met dit idee, en het was ook toen niet de geschikte oplossing.
    Beiden gaan voorbij aan het feit dat de kwetsbare groep niet eenvoudig vast te stellen is en er ook onder de niet kwetsbaren veel kwetsbaren bevinden.
    
    En nu helemaal niet omdat de Delta variant ook bij mensen onder 65, de groep die men als niet kwetsbaar beschouwt, hard en meedogenloos toeslaat.
    
    Het woord geschikte oplossing is een subjectief begrip.
    Het blijft een afweging tussen voordelen ( economie blijft draaien ) en nadelen ( aantal zieken en doden)
    
    Objectief gezien zijn er 3 mogelijkheden, zolang er nog geen groepsimmuniteit is door vaccinatie :
    
    1
    De maatschappij op slot gooien, volledige isolatie van mensen
    De economie van de maatschappij zal dit een hoop geld kosten
    Het virus zal dan snel verdwijnen.
    Echter dit is niet haalbaar. mensen laten zich niet volledig isoleren, bovendien hebben zij dagelijks voedsel nodig en een aantal verzorging.
    Ook gaan de vaste lasten door en dan moet de economie toch doordraaien ( eventueel beperkt )
    
    2
    De maatschappij volledig opengooien.
    De economie van de maatschappij is hierbij gebaat
    Het virus zal dan snel verspreiden, wat leidt tot vele zieken, long COVID, overbelasting van ziekenhuizen en mogelijk veel doden.
    Uiteindelijk kan dit dan de maatschappij weer volledig ontwrichten ( ook voor lange termijn )
    
    3
    Een middenweg van oplossing 1 en 2.
    Het aantal zieken en doden wordt dan zo laag mogelijk gehouden en de maatschappij draait op beperkte kracht.
    
    oplossing 2 kun je als een geschikte oplossing noemen, onder voorwaarde dat je accepteert dat er veel doden en long COVID gevallen komen.
    
    Ik ben blij dat de overheid/OMT voor oplossing 3 heeft gekozen in afwachting van hoge mate van vaccinatie.
    
    Boris Johnson, bijvoorbeeld, heeft er nu voor gekozen de maatschappij volledig open te gooien.
    Hij vertelde daar openlijk bij dat dit tot meer zieken en ook doden zal leiden.
    Maar hij vindt dat de bevolking dat maar moet accepteren.
    Onder die toevoeging van accepteren van zieken en doden, kun je dit als een geschikte oplossing noemen.
    
    Hoeveel ben je bereid om de economie te laten verzwakken en hoeveel ernstig zieken ( long COVID ) en doden ben je bereid te accepteren.
    Dit is een subjectieve afweging om te beoordelen of de beslissing geschikt is.
    Iedereen heeft daar een eigen maatstaf voor en de beoordeling of een beslissing geschikt is, is afhankelijk van deze subjectieve maatstaf.
    
    Ik ben zeer tevreden over de oplossing van onze overheid/OMT om de besmettingen tot een minimum te beperken en de economie op een lager niveau te houden totdat er groepsimmuniteit is door vaccinatie.
    
    Het is aan jou welke maatstaf je acceptabel vindt aan economische beperking en het aantal besmettingen dat resulteert in zieken ( long COVID ) en doden en belasting van ziekenhuizen.
    
    
19. luchtschip 9 augustus 2021 04:59

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19385

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.300

    quote:

    tradersonly schreef op 8 augustus 2021 22:18:

    Ik verwacht dat het virus na een half jaar - 6 maanden wel meer richting een griepje gaat. Daar heeft het immers evolutionair zelf ook voordeel van.
    Spaanse griep - die vele malen heftiger was - was na 2 jaar nagenoeg uitgedoofd. Niet iets om nu een vaccin voor te nemen als niet riscio loper (<65 en gezond)
    

    Jouw verwachting dat het over een half jaar wel afgezwakt is tot een onschuldig griepje is jouw onderbuik gevoel, maar verder nergens op gebaseerd.
    
    Het virus denkt niet of het evolutionair voordeel heeft. Het verspreidt zich en er ontstaan nieuwe varianten. Dit is een autonoom proces.
    
    De Spaanse Griep was na 2 jaar nagenoeg uitgedoofd.
    Er is een biologisch proces. een virus verspreidt zich zolang het mensen lichamen vindt, waarin het zich in hoge mate kan vermenigvuldigen, en er nieuwe mensen lichamen zijn waarnaar het zich kan verspreiden.
    Wanneer het aantal beschikbare mensen lichamen afneemt zal ook de virus verspreiding afnemen en uiteindelijk zal het virus uitgedoofd zijn.
    
    Bij de Spaanse Griep duurde dit 2 jaar. Dit is echter geen garantie dat het bij COVID 19 beperkt blijft tot 2 jaar.
    
    Jij vindt jezelf een niet risico loper, immers onder de 65 en gezond.
    Het is jou echter onbekend of jouw immuun systeem wel opgewassen is tegen een besmetting van het corona virus.
    
    Bedankt voor je posting, waarin je eigenlijk geen concreet, steekhoudend argument aanvoert, die jouw overtuiging om niet te vaccineren, staaft.
    
    Het komt erop dat je je niet laat vaccineren en er wat leuke verhalen bij vertelt.
    
    De meesten voeren daar ook nog bij aan, dat de lange termijn gevolgen van vaccinatie nog niet bekend zijn.
    
    Het is bekend dat
    
    1 vaccinatie niet veel voorstelt
    2 vaccinatie bij de meeste mensen geen nadelige gevolgen, bijwerkingen, heeft. De kans op bijwerkingen na vaccinatie is veel lager dan bijwerkingen als gevolg van besmetting bij niet gevaccineerden
    3 vaccinatie voorkomt dat je ernstig ziek wordt, voorkomt ziekenhuis opname ( alleen kwetsbare mensen kunnen nog naar het ziekenhuis moeten gaan na besmetting) en voorkomt overlijden
    4 vaccinatie voorkomt in hogere mate dat je andere mensen besmet
    5 vaccinatie voorkomt dat je bijdraagt aan het stopzetten van de ontwikkeling van nieuwe varianten.
    
    Door niet te vaccineren loop je het risico, dat je immuun systeem toch niet zo sterk blijkt als je dacht.
    
    Goede reden voor vaccineren is
    
    a) besmetting bij niet gevaccineerden kan leiden tot ademhalingsproblemen
    b) besmetting bij niet gevaccineerden kan leiden tot beschadiging van diverse vitale organen
    c) besmetting bij niet gevaccineerden kan leiden tot beschadiging van het hersenweefsel
    d) besmetting bij niet gevaccineerden kan leiden tot long COVID verschijnselen, onder meer langdurige lusteloosheid, reuk en smaakverlies
    e)besmetting bij niet gevaccineerden kan leiden tot erectie problemen
    f) besmetting bij niet gevaccineerden kan er toe leiden dat je longen er zo uit gaan zien :
    
    pbs.twimg.com/media/E8PEacUXsAY-Cq2?f...
    
    Kun jij, op basis van de door mij aangevoerde punten, aangeven, met goed onderbouwde argumenten, wat er op tegen is om je te laten vaccineren.
    
    
20. jowi 9 augustus 2021 05:32

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 14 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    Beste Luchtschip,
    
    Je probeert ze te informeren en te overtuigen maar het heeft echt geen zin. Ze zijn niet voor rede vatbaar
    en geïnfecteerd door het waanzinsvirus.
    
    Vraagje aan degenen die zichzelf wappie noemen !!!
    We worden de laatste tijd op deze aardbol geconfronteerd met extremen in het weer. Laatst de hevige regenbuien met diverse overstromingen tot gevolg en hogere temperaturen met flinke bosbranden tot gevolg. Is dit volgens de wappie literatuur/theorie ook een onderdeel van the great reset en zitten de leiders hierachter??
21. [verwijderd] 9 augustus 2021 06:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het was het afgelopen weekend ernstig druk in het centrum van Amsterdam, heel veel GHBTHKPI+(weet iemand waar die + voor staat?) toeristen from all over the world vierden hun Proud in de hoofdstad.
    De horeca had geen reden van klagen, het Damrak stroomde het hele weekend vol als nooit tevoren.
    
    Maar het bestaan van enige protocollen of regels was niet zichtbaar, gaan we dit over een week merken in de infectie cijfers?
    
    "geconfronteerd met extremen in het weer"
    
    We worden ook geconfronteerd met extremen in de nieuws verspreiding: nieuwe records, rampspoed, ellende en nog heel veel meer.
    Echter! de natuur doet gewoon zijn werk, denk aan die vulkaan in Indonesie die weer zeer actief is geworden en in een week meer rotzooi uitstoot dan al het autoverkeer in twee weken in heel Europa.
    
    Die bos en natuurbranden zijn een jaarlijks terugkerend gebeuren, "natuurlijke snoei" wordt dat genoemd, als er over twee weken enkele zware regenbuien overheen gaan komt alles sneller groen terug dan ooit tevoren, de achter gebleven as doet werkelijk wonderen.
    
    De TV journaals en kranten moeten elke dag leveren, ook daar wordt de druk steeds groter, de komkommers zijn gewoon op aan het raken!