Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 9 september 2021 10:19

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   leonardus65 schreef op 9 september 2021 10:13:

   [...]
   
   Uitroeien gaat niet lukken, hoogstens beheersbaar maken. Misschien een blaastest (corona) als men wil reizen of een massaevenement wil meemaken.
   

   We weten inmiddels dat gevaccineerden en ongevaccineerden even besmettelijk zijn indien besmet. Waarom dan de 2 deling en stopt de verspreiding niet? Waarom worden ongevaccineerden vrijwel altijd verantwoordelijk gehouden?
   
   Dit klopt klopt simpelweg niet!
2. jowi 9 september 2021 10:21

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   @ Green
   
   Ik ben geen specialist maar ik heb toch regelmatig uit monden van specialisten gehoord dat een gevaccineerde idd ook besmet kan raken maar de kans op overdracht door een besmette gevaccineerde veel en veel lager is dan bij een besmette niet gevaccineerden.
   
   Ms daarom wel die tweedeling.
3. [verwijderd] 9 september 2021 10:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 9 september 2021 10:19:

   [...]
   
   We weten inmiddels dat gevaccineerden en ongevaccineerden even besmettelijk zijn indien besmet. Waarom dan de 2 deling en stopt de verspreiding niet? Waarom worden ongevaccineerden vrijwel altijd verantwoordelijk gehouden?
   
   Dit klopt klopt simpelweg niet!
   

   Wat je zegt klopt zeker niet want zelfs na één dosis helpt vaccinatie al bij de viral clearance. Men is zeker korter besmettelijk na vaccinatie.
   pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34204252/
4. [verwijderd] 9 september 2021 10:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jowi schreef op 9 september 2021 10:21:

   @ Green
   
   Ik ben geen specialist maar ik heb toch regelmatig uit monden van specialisten gehoord dat een gevaccineerde idd ook besmet kan raken maar de kans op overdracht door een besmette gevaccineerde veel en veel lager is dan bij een besmette niet gevaccineerden.
   
   Ms daarom wel die tweedeling.
   

   Diverse onderzoeken wijzen het tegendeel uit. Jullie verwijten de ongevaccineerden niet verder te willen kijken. Iets met pot en ketel.
   
   Vaccineren doe je uit vrije keuze en voor jezelf.
5. leonardus65 9 september 2021 10:37

   auteur info

   • leonardus65

     Lid sinds: 20 jan 2006

     Laatste bezoek: 05 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 8518

   •    Aantal posts: 3.670

   quote:

   pacman schreef op 9 september 2021 10:18:

   [...]
   
   maar hoeveel Artsen hebben er weleens naast gezeten..of geloof jij alles als een Arst het maar verklaard..nogmaals deze vrouw in de case study MOET onderliggend falen cq een slecht werkend immuunsysteem gehad hebben,kan niet anders anders was ze NIET overleden na 2x gevac en de Booster erbij..of ze moet natuurlijk vergeten hebben adem te halen.....
   

   Wie zal het zeggen, soms kan één genetische "foutje" rampzalige gevolgen hebben( voor een individu). Zolang dat niet gedetecteerd is blijft men zonder onderliggende klachten en in feiten ook kerngezond behalve die genetische afwijking
6. [verwijderd] 9 september 2021 10:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kleintje66 schreef op 9 september 2021 10:25:

   [...]
   Wat je zegt klopt zeker niet want zelfs na één dosis helpt vaccinatie al bij de viral clearance. Men is zeker korter besmettelijk na vaccinatie.
   pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34204252/
   

   Ik geloof best dat vaccinatie op een bepaalde manier helpt om niet of minder ziek te worden. M.n kwetsbare mensen. Alleen vaccinatie helpt nu niet om de verspreiding tegen te gaan. Als je er als samenleving voor kiest om door testen alles in stand te kunnen houden, dan moet je het consequent doen en ook de gevaccineerden testen totdat duidelijk is dat veilig gevaccineerden green tot nauwelijks bijdragen aan verspreiden. Dat is nu geheel niet het geval.
7. Boodschappert 9 september 2021 10:43

   auteur info

   • Boodschappert

     Lid sinds: 02 aug 2021

     Laatste bezoek: 02 jun 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 392

     Gegeven: 442

   •    Aantal posts: 362

   quote:

   Kleintje66 schreef op 9 september 2021 10:25:

   [...]
   Wat je zegt klopt zeker niet want zelfs na één dosis helpt vaccinatie al bij de viral clearance. Men is zeker korter besmettelijk na vaccinatie.
   pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34204252/
   

   Is dit onderzoek niet pre-Delta?
   
   The same variables were evaluated across HCWs with positive RT-PCR within 6 days after first dose administration and non-vaccinated HCWs with positive RT-PCR between 1 October 2020 and 28 February 2021
8. [verwijderd] 9 september 2021 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Green schreef op 9 september 2021 10:39:

   [...]
   
   Ik geloof best dat vaccinatie op een bepaalde manier helpt om niet of minder ziek te worden. M.n kwetsbare mensen. Alleen vaccinatie helpt nu niet om de verspreiding tegen te gaan. Als je er als samenleving voor kiest om door testen alles in stand te kunnen houden, dan moet je het consequent doen en ook de gevaccineerden testen totdat duidelijk is dat veilig gevaccineerden green tot nauwelijks bijdragen aan verspreiden. Dat is nu geheel niet het geval.
   

   Uit onderzoek blijkt dat de verspreiding wel wordt tegengegaan. Of er zo'n immuniteit mogelijk is dat het virus ook verdwijnt is nog weer een andere vraag, dat hangt bijv. ook samen met het gedrag van de mensen. Vaccinatie helpt wel degelijk en mogelijk kun je er lockdowns (code zwart in ziekenhuizen) etc. mee voorkomen. Een trager verspreidend virus zal minder snel een enorme golf ziekenhuispatiënten veroorzaken, zeker als mensen minder snel ziek worden na vaccinatie. Vaccinatie levert dus meteen al voordelen op.
9. [verwijderd] 9 september 2021 10:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Boodschappert schreef op 9 september 2021 10:43:

   [...]
   
   Is dit onderzoek niet pre-Delta?
   
   The same variables were evaluated across HCWs with positive RT-PCR within 6 days after first dose administration and non-vaccinated HCWs with positive RT-PCR between 1 October 2020 and 28 February 2021
   

   Dat maakt volgens mij weinig uit. het is de werking van het immuunsysteem dat eerder reageert na vaccinatie.
10. [verwijderd] 9 september 2021 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 9 september 2021 10:39:

    [...]
    
    Ik geloof best dat vaccinatie op een bepaalde manier helpt om niet of minder ziek te worden. M.n kwetsbare mensen. Alleen vaccinatie helpt nu niet om de verspreiding tegen te gaan. Als je er als samenleving voor kiest om door testen alles in stand te kunnen houden, dan moet je het consequent doen en ook de gevaccineerden testen totdat duidelijk is dat veilig gevaccineerden green tot nauwelijks bijdragen aan verspreiden. Dat is nu geheel niet het geval.
    

    Overigens denk ik niet dat de maatregelen zijn bedoeld om mensen te beschermen tegen infectie, daarvoor zijn ze niet voldoende. In Nederland wil men de aantallen ziekenhuisopnames niet te hoog hebben en dan is het huidige beleid redelijk effectief. Ik ben het wat dat betreft met je eens.
12. [verwijderd] 9 september 2021 11:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    leonardus65 schreef op 9 september 2021 10:37:

    [...]
    
    Wie zal het zeggen, soms kan één genetische "foutje" rampzalige gevolgen hebben( voor een individu). Zolang dat niet gedetecteerd is blijft men zonder onderliggende klachten en in feiten ook kerngezond behalve die genetische afwijking
    

    klopt, en daarom is het ook een natuurlijk iets dat zich eens in de 100 jaar af lijkt te spelen, of denk je dat de Neef/Nicht huwelijken een Menselijk Ras doet versterken.... hahahaha dachhhttt het niet he.
13. leonardus65 9 september 2021 11:04

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 8518

    •    Aantal posts: 3.670

    quote:

    pacman schreef op 9 september 2021 11:01:

    [...]
    
    klopt, en daarom is het ook een natuurlijk iets dat zich eens in de 100 jaar af lijkt te spelen, of denk je dat de Neef/Nicht huwelijken een Menselijk Ras doet versterken.... hahahaha dachhhttt het niet he.
    

    Meestal niet, maars soms wel. Maar eeuwen geleden woonden we bijna allemaal in kleine gemeenschappen, ook die genetische fouten komen soms boven water. Dit wil zeggen , bijna iedereen heeft (kleine) genetische fouten
14. [verwijderd] 9 september 2021 11:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    pacman schreef op 9 september 2021 11:01:

    [...]
    
    klopt, en daarom is het ook een natuurlijk iets dat zich eens in de 100 jaar af lijkt te spelen, of denk je dat de Neef/Nicht huwelijken een Menselijk Ras doet versterken.... hahahaha dachhhttt het niet he.
    

    Waarom schrijf je toch zulke domme dingen, je hoeft niet te laten zien dat je geen idee hebt waar je over praat. Er ontstaan bijv. erfelijke ziekten omdat de mutatie beschermt tegen ziekte.
15. [verwijderd] 9 september 2021 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 9 september 2021 10:45:

    [...]
    Uit onderzoek blijkt dat de verspreiding wel wordt tegengegaan. Of er zo'n immuniteit mogelijk is dat het virus ook verdwijnt is nog weer een andere vraag, dat hangt bijv. ook samen met het gedrag van de mensen. Vaccinatie helpt wel degelijk en mogelijk kun je er lockdowns (code zwart in ziekenhuizen) etc. mee voorkomen. Een trager verspreidend virus zal minder snel een enorme golf ziekenhuispatiënten veroorzaken, zeker als mensen minder snel ziek worden na vaccinatie. Vaccinatie levert dus meteen al voordelen op.
    

    Oké, je (jij niet alleen overigens) blijft maar ontkennen dat de er geen verschil is in de mate waarin gevaccineerden en ongevaccineerden besmettelijk zijn. Dit zijn wat bronnen:
    
    www.google.com/amp/s/thehill.com/home...
    
    www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buit...
    
    Lijkt me toch geheel duidelijk dat claims uit het recente verleden, achterhaalt zijn.
    
16. [verwijderd] 9 september 2021 11:20

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Green schreef op 9 september 2021 11:07:

    [...]
    
    Oké, je (jij niet alleen overigens) blijft maar ontkennen dat de er geen verschil is in de mate waarin gevaccineerden en ongevaccineerden besmettelijk zijn. Dit zijn wat bronnen:
    
    www.google.com/amp/s/thehill.com/home...
    
    www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/buit...
    
    Lijkt me toch geheel duidelijk dat claims uit het recente verleden, achterhaalt zijn.
    
    

    Dat is alleen de viraal load daar ben ik het wel mee eens maar de besmettelijkheid kort na infectie is niet hetzelfde al de besmettelijkheid gedurende de infectie. Lijkt mij toch duidelijk dat de analyse van jou niet juist is.
    gizmodo.com/covid-19-vaccines-make-br...
    www.webmd.com/vaccines/covid-19-vacci...
    www.scmp.com/week-asia/health-environ...
17. jowi 9 september 2021 11:23

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    @ Green,
    
    Stel je hebt een evenement waarbij alle bezoekers gevaccineerd zijn. Er blijken er toch een paar positief en alle bezoekers worden besmet en zijn dus positief. Wat wordt het percentage wat in der ZKH opgenomen gaat worden.
    
    Stel je hebt een evenement waarbij de helft is gevaccineerd en dan andere helft niet. Er blijken er toch een paar positief en alle bezoekers worden besmet en zijn dus positief. Wat wordt het percentage wat in der ZKH opgenomen gaat worden.
    
    Percentages weet ik niet maar ik kan je garanderen dat in het 2e voorbeeld de vraag naar zorg in ZKH aanzienlijker hoger zal zijn.
    
    
18. rationeel 9 september 2021 11:47

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    quote:

    Boodschappert schreef op 9 september 2021 09:56:

    www.npostart.nl/op1-8-september-2021/...
    OP1
    Hertzberger vs hele enge man.
    
    Herztberger zegt zowaar iets wat hout snijdt.
    
    vanaf 14:00
    

    Als je blijft volhouden dat je te maken hebt met een heel gevaarlijk virus, wat heel besmettelijk is en waar heel veel mensen aan dood gaan., dan blijf je bezig met een schimmenspel.
    
19. [verwijderd] 9 september 2021 11:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 9 september 2021 11:20:

    [...]
    Dat is alleen de viraal load daar ben ik het wel mee eens maar de besmettelijkheid kort na infectie is niet hetzelfde al de besmettelijkheid gedurende de infectie. Lijkt mij toch duidelijk dat de analyse van jou niet juist is.
    gizmodo.com/covid-19-vaccines-make-br...
    www.webmd.com/vaccines/covid-19-vacci...
    www.scmp.com/week-asia/health-environ...
    

    Tja meer of minder ziek zonder of met vaccin zijn imho vage indicaties op dit moment. Ik schrijf bewust "op dit moment" omdat het pas over langere tijd duidelijk wordt hoe precies die besmettelijkheid verloopt. Er zijn te veel factoren die bijdragen aan ziekenhuisopnames (mate van onderliggend lijden, werking eigen immuunsysteem, gezondheid in zijn algemeenheid), lengte van ziekte e.d.
20. rationeel 9 september 2021 11:49

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 05 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    Thierry Baudet
    @thierrybaudet
    
    Het doel is de Great Reset. Een transitie van de laatkapitalistische samenleving naar een neocommunistische waarin de klimaatpropaganda als een watermeloen (groen van buiten, rood van binnen) het hele leven onder bereik vd staat brengt en nul privacy of democratie nog bestaat.
21. [verwijderd] 9 september 2021 11:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jowi schreef op 9 september 2021 11:23:

    @ Green,
    
    Stel je hebt een evenement waarbij alle bezoekers gevaccineerd zijn. Er blijken er toch een paar positief en alle bezoekers worden besmet en zijn dus positief. Wat wordt het percentage wat in der ZKH opgenomen gaat worden.
    
    Stel je hebt een evenement waarbij de helft is gevaccineerd en dan andere helft niet. Er blijken er toch een paar positief en alle bezoekers worden besmet en zijn dus positief. Wat wordt het percentage wat in der ZKH opgenomen gaat worden.
    
    Percentages weet ik niet maar ik kan je garanderen dat in het 2e voorbeeld de vraag naar zorg in ZKH aanzienlijker hoger zal zijn.
    
    

    Geen idee, het zijn slechts aannames.....