Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 12 november 2021 14:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De beuk gaat erin vanavond. Geen supporters meer bij sportwedstrijden. T is ernst bij het kabinet.
2. [verwijderd] 12 november 2021 15:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   A Mao schreef op 12 november 2021 14:57:

   [...]
   
   Dat is dan goed nieuws,
   Als de vaccers dan met z’n alle snel een booster gaan halen , zijn we eerder van de lockdown af.
   
   Ps
   Weet iemand al hoe de 4de prik gaat heten?
   

   Dat is ook gewoon een booster maar mogelijk wordt het de jaarlijkse covid-19 vaccinatie. Ik denk dat de lockdown is om het 2g systeem in werking te krijgen. Dus de niet gevaccineerden gaan ben ik bang niet profiteren van einde lockdown. Straks alles weer open maar alleen als je gevaccineerd of genezen bent.
3. [verwijderd] 12 november 2021 15:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Als leek schat ik in dat de compleet gevaccineerde landgenoten(2x shot) nog <50% bescherming hebben, tot hoever kan dit cijfer op termijn nog zakken.?
   Er zijn al doodgewone Nederlanders die hun derde shot hebben gehad, ze wonen gedeeltelijk in het buitenland, en daar lopen ze dus voor op onze regelgeving, hoe gaan ze dat bij de GGD verwerken.
   
   Ik vrees dat je de QR app over paar weken kan verlengen alleen MET/NA het derde(3) shot, ze gaan de lat hoger leggen, next level dus!
4. DeZwarteRidder 12 november 2021 15:06

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 24117

     Gegeven: 10539

   •    Aantal posts: 102.033

   Boosterprik toch eerder dan verwacht
   
   Door Onze parlementaire redactie
   1 min geleden
   in BINNENLAND
   
   Den Haag - De derde prik om het immuunsysteem van ouderen, kwetsbaren en zorgverleners op te peppen, komt toch sneller. Vanaf volgende week worden de eerste prikken gezet.
   
   ? ANP / Sander Koning
   
   De tachtigplussers zijn het eerst aan de beurt voor een extra coronaprik, de zogeheten booster. Het kabinet besloot eerder dat dit op 6 december zou beginnen. Vanuit de Tweede Kamer en de zorgsector kwam daar kritiek op. Tijdens het vragenuur zegde De Jonge de Kamer toe in overleg te gaan met uitvoerders om te bezien of de pepprik toch sneller kan beginnen. Dat blijkt het geval. Volgende week al begint de booster-campagne.
   80-plussers
   
   De 80-plussers worden als eerste uitgenodigd om deze extra prik te halen. Ook bewoners van zorginstellingen, zorgpersoneel met direct patiëntcontact krijgen een boostervaccinatie aangeboden. Zorgpersoneel wordt waarschijnlijk parallel aan de 80-plussers geprikt. Dan volgen de 60-plussers, daarna de rest.
   
   De derde prik helpt niet per se om de besmettingsgolf te drukken, wel om het aantal gevallen van ernstige ziekte te verminderen. Een derde prik krikt de bescherming van het vaccin, die vooral bij ouderen wat terugloopt, weer op. Ouderen hebben sowieso een wat lagere bescherming van vaccinatie dan de lagere leeftijdsgroepen.
   
   De derde prik voor zorgpersoneel moet voorkomen dat nog meer personeel uitvalt door ziekte. Door het sterk toenemende aantal besmettingen met het coronavirus, worden ook meer mensen opgenomen in het ziekenhuis. De druk op de zorg neemt daarmee nog verder toe.
   
   In totaal zijn er ongeveer 837.000 ouderen die een boosterprik kunnen krijgen. Daarnaast komen ongeveer 700.000 zorgmedewerkers in aanmerking voor de extra inenting. Zij worden vooralsnog op eigen locaties gevaccineerd, dus buiten de GGD om.
5. Red_ 12 november 2021 15:07

   auteur info

   • Red_

     Lid sinds: 17 dec 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 751

     Gegeven: 1948

   •    Aantal posts: 1.520

   quote:

   A Mao schreef op 12 november 2021 14:57:

   [...]
   
   Dat is dan goed nieuws,
   Als de vaccers dan met z’n alle snel een booster gaan halen , zijn we eerder van de lockdown af.
   
   Ps
   Weet iemand al hoe de 4de prik gaat heten?
   

   Nou misschien weekje eerder, maar het merendeel van de zorgbehoevenden is gewoon gevaccineerd. Dit probleem was dus ook ontstaan bij vaccinatiegraad van 100%. Echter geven we graag de niet gevaccineerde de schuld, want dat is makkelijk afgeven.
   Jammer dat er nooit eens het echte probleem besproken wordt en dat is de teruglopende zorgcapaciteit/aantal zorg medewerkers.
6. Red_ 12 november 2021 15:11

   auteur info

   • Red_

     Lid sinds: 17 dec 2015

     Laatste bezoek: 07 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 751

     Gegeven: 1948

   •    Aantal posts: 1.520

   quote:

   Kleintje66 schreef op 12 november 2021 13:54:

   [...]
   Wat een onzin verhaal weer. De bescherming tegen ziekenhuisopnames is juist erg goed en na de booster wordt het nog beter. Het hele vaccineren bewijst zich elke dag.
   
   Je laat in jouw berekening voor het gemak maar even achterwege dat er verschillen bestaan in aantallen besmettingen (factor 3)
   
   11 november 2020 : 5389 besmettingen, 2217 in ziekenhuis, 606 op IC
   11 november 2021 : 16364 besmettingen, 1699 in ziekenhuis, 330 IC.
   
   Dus de cijfers van 11-11-2020 zouden bij 16.167 besmettingen 6.651 ziekenhuisopnames betekenen.
   Dat betekent dus nu 75% beter.
   
   Het enige wat ondertussen heel duidelijk is is dat besmettingen op dit moment niet voorkomen worden met alleen vaccinatie.
   

   Nja 75% beter, maar alsnog in lockdown die echt niet bij 3 weken gaat blijven. Leuk dat vaccineren zogenaamd iets oplost, maar 99,8% van de mensen wordt weer gestraft voor paar duizend te ongezonde mensen met veelal BMI>30
7. [verwijderd] 12 november 2021 15:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   asti schreef op 12 november 2021 13:46:

   Vers van de pers: Oostenrijk stelt een lockdown in voor ongevaccineerden.
   
   Het net begint zich om jullie te sluiten...
   

   Maandag gaat het in. De ongevaccineerden mogen alleen nog naar hun werk, essentiele boodschappen doen en een wandelingetje maken. Valt nog mee. Komt neer op de lockdown die we hier in 2020 kenden.
8. het zwaard 12 november 2021 15:13

   auteur info

   • het zwaard

     Lid sinds: 05 nov 2009

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4027

     Gegeven: 1732

   •    Aantal posts: 9.210

   drooglegging: Ik vrees dat je de QR app over paar weken kan verlengen alleen MET/NA het derde(3) shot, ze gaan de lat hoger leggen, next level dus!
   
   Lijkt mij logisch, niet ! zo niet valt die 3 de prik niet te controleren , zowel in eigen land als in het buitenland.
9. [verwijderd] 12 november 2021 15:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Chiddix schreef op 12 november 2021 15:11:

   [...]
   
   Maandag gaat het in. De ongevaccineerden mogen alleen nog naar hun werk, essentiele boodschappen doen en een wandelingetje maken. Valt nog mee. Komt neer op de lockdown die we hier in 2020 kenden.
   

   Hoe gaan we de "parias" herkennen?
   
   Wij moeten nog aan dit idee wennen, maar de praktijk heeft geleerd dat ons doldwaze landje over een paar weken zal volgen omdat de druk constant blijft stijgen.
10. A Mao 12 november 2021 15:18

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 10 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    quote:

    Kleintje66 schreef op 12 november 2021 15:00:

    [...]
    
    Dat is ook gewoon een booster maar mogelijk wordt het de jaarlijkse covid-19 vaccinatie. Ik denk dat de lockdown is om het 2g systeem in werking te krijgen. Dus de niet gevaccineerden gaan ben ik bang niet profiteren van einde lockdown. Straks alles weer open maar alleen als je gevaccineerd of genezen bent.
    

    Is de samenstelling eigenlijk elke keer het zelfde van 1st , 2de en booster?
    Of moet ons immuunsysteem elke keer door een andere hoepeltje springen?
12. [verwijderd] 12 november 2021 15:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    drooglegging schreef op 12 november 2021 15:16:

    [...]
    
    Hoe gaan we de "parias" herkennen?
    
    Wij moeten nog aan dit idee wennen, maar de praktijk heeft geleerd dat ons doldwaze landje over een paar weken zal volgen omdat de druk constant blijft stijgen.
    

    In het artikel staat erbij, dat de politie(Bromsnor) controles zal uitvoeren. Neem aan , dat je op de bon gaat als je sjoemelt of tegen de lamp loopt.
13. DeZwarteRidder 12 november 2021 15:25

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24117

      Gegeven: 10539

    •    Aantal posts: 102.033

    Ook de dierenziekenhuizen draaien overuren door corona: ‘Soms komt hulp te laat, dat is schrijnend’
    
    Niet alleen de humane ziekenhuizen hebben het druk door de coronapandemie. Ook de dierenziekenhuizen in de regio Utrecht kampen met personeelstekorten en reguliere zorg die afgeschaald wordt. ,,We draaien overuren.”
    Indra Jager 11-11-21, 18:00
    
    Bij het Evidensia Dierenziekenhuis in Nieuwegein proberen ze daarom op te schalen. Waarschijnlijk gaan ze uitbreiden, daarnaast werkt het personeel extra. ,,We hoeven hierdoor gelukkig nog niet vaak ‘nee’ te verkopen, maar daar doen we dan ook onze stinkende best voor”, zegt één van de directeuren van het ziekenhuis Hendrik-Jan Kranenburg. ,,Mensen schrijven hier overuren om het te kunnen bolwerken, dat is een druk die op onze collega’s komt te vallen.”
    
    Grenzen
    
    Kranenburg is zelf, naast directeur, ook specialist orthopedie. Hij werkt geregeld vijftig tot zestig uur per week, waarvan dertig tot veertig uur klinisch. Dit interview houdt hij in zijn lunchpauze. De oorzaak van de drukte is volgens hem voornamelijk een tekort aan professionals.
    
    ,,Wij horen van studenten die bij ons werken dat ze tijdens corona vertraging opliepen in hun studie. Daardoor heb je een jaar waarin minder mensen afstuderen, terwijl het al een vrij lastige opleiding met maar een bepaald aantal plekken is.”
    
    In uitzonder­lij­ke gevallen komt hulp helaas ook weleens te laat. Dan heb je ontroostba­re eigenaren. Dat is schrijnend
    Hendrik-Jan Kranenburg, Directeur Evidensia Dierenziekenhuis
    
    Een andere oorzaak van het probleem is het groeiend aantal gezelschapsdieren, ofwel: de coronahonden en -katten. Bij het dierenziekenhuis zien ze steeds meer dieren met een gedragsafwijking. ,,We zien meer angstgerelateerde gedragsproblemen, bijvoorbeeld doordat de hond niet goed is gesocialiseerd.”
    
    Het dierenziekenhuis begint nu zijn maximum te bereiken. Daarom werken ze alleen nog samen met vaste praktijken. Die sturen dieren door voor spoedgevallen. ,,Soms komen mensen van best ver, omdat ze in hun eigen regio geen plek weten te vinden. In uitzonderlijke gevallen komt hulp helaas ook weleens te laat. Dan heb je ontroostbare eigenaren. Dat is schrijnend. En is voor ons als dierenartsen en assistenten ook heel confronterend.”
    Meer vraag
    
    Ook bij de faculteit Diergeneeskunde van de Universiteit Utrecht hebben ze het dit jaar veel drukker dan de jaren voor corona, zegt Harold Brommer, portefeuillehouder patiëntenzorg van het universitair ziekenhuis en lid van de examencommissie. Het probleem is volgens hem vooral dat er gewoonweg meer dieren worden gehouden. ,,Als er meer dieren zijn, worden er ook meer dieren ziek en dus is er dan meer vraag naar zorg”, zegt hij.
    
14. josti5 12 november 2021 15:26

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Kleintje66 schreef op 12 november 2021 14:48:

    [...]
    Dat is elke keer het probleem met een discussie met jou. Jij maakt er een potje van omdat je niet begrijpt dat jouw berekeningen niet kloppen.
    
    Ik zal het nog een keer uitleggen.
    
    Dit waren de cijfers waar je mee kwam:
    11 november 2020 : 5389 besmettingen, 2217 in ziekenhuis, 606 op IC
    11 november 2021 : 16364 besmettingen, 1699 in ziekenhuis, 330 IC.
    
    op 11-11-2020 waren de ziekenhuisopnames 41% van de besmettingen
    op 11-11-2021 waren de ziekenhuisopnames 10% van de besmettingen.
    
    Dat is toch veel beter.
    

    Einde quote.
    
    Nee, da's draaien en keren, én je negeert mijn feiten, én je scheert alles over één kam, terwijl het juist om de leeftijdsgroepen gaat: weinig risico tot 60, meer en groter risico vanaf 60.
    
    Het ging altijd om het aantal ziekenhuis- IC-opnames, en nu is opeens het aantal 'besmettingen' belangrijk, omdat de vaccinaties in de leeftijdsgroep waar om gaat, 60+,
    
    Die 'besmettingen', zo heb je inmiddels al een aantal keren kunnen lezen, betreffen voor 80% de slechts 75% gevaccineerde groep tot 50, en bij de ziekenhuis-IC-opnames is het precies andersom: 80% van de bedden wordt door de voor 90% gevaccineerde 60+ bezet.
    
    Wat jij én ik, zij het op een andere manier, in feite bewijzen, zijn de zinloosheid van vaccineren tot 60, en het falen van vaccineren boven 60, met de 3e prik als bittere noodzaak.
    
    
15. [verwijderd] 12 november 2021 15:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 12 november 2021 15:19:

    [...]
    
    In het artikel staat erbij, dat de politie controles zal uitvoeren. Neem aan , dat je op de bon gaat als je sjoemelt of tegen de lamp loopt.
    

    Of in een dwangbuis met van die leren riemen mee naar het dichtst bij zijnde Shot Lokal om het sujet plat te spuiten.
    
    Ik ben op zoek naar het Golden Shot, alles in een, een soort van eenmalige cocktail voor de komende 4 jaar(including QR code)
    
    Onbeperkte toegang voor alles, een soort members only/VIP card met alle bijbehorende privileges(onbeperkt vliegen, altijd zitplaats in de tram, aparte kassa bij de supermarkt, voorrang bij restaurant ed.)
    
    Er komt een nieuwe realiteit, de epidemie is bijna voorbij, but! een pandemonium is aanstaande.
16. [verwijderd] 12 november 2021 15:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    A Mao schreef op 12 november 2021 15:18:

    [...]
    
    Is de samenstelling eigenlijk elke keer het zelfde van 1st , 2de en booster?
    Of moet ons immuunsysteem elke keer door een andere hoepeltje springen?
    

    De vaccins zelf zijn niet anders geworden maar men kan in de eerste ronde een ander vaccin hebben gekregen. Voor jonge kinderen is een andere dosis getest. Het is ook niet nodig een vaccin te gebruiken tegen een immuunescape variant, die zijn er blijkbaar nog niet.
17. luchtschip 12 november 2021 15:29

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19339

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.225

    quote:

    Red_ schreef op 12 november 2021 15:07:

    [...]
    
    Nou misschien weekje eerder, maar het merendeel van de zorgbehoevenden is gewoon gevaccineerd. Dit probleem was dus ook ontstaan bij vaccinatiegraad van 100%. Echter geven we graag de niet gevaccineerde de schuld, want dat is makkelijk afgeven.
    Jammer dat er nooit eens het echte probleem besproken wordt en dat is de teruglopende zorgcapaciteit/aantal zorg medewerkers.
    

    Over de zorgcapaciteit en aantal zorgmedewerkers heeft het volk tijdens de verkiezing haar mening duidelijk gemaakt.
    
    Hier de partij programma's met betrekking tot de zorg
    
    www.zorgwijzer.nl/zorgverzekering-202...
    
    Het is aan de samen te stellen regering om de mening van het volk uit te voeren, ook aangaande borgcapaciteit.
    
    Begrijp jouw individuele wens maar het gaat om de stem van het gehele volk.
    
    Misschien kun je nagaan of de door jou uitgebrachte stem ook was op de partij, die jouw suggestie hierboven nastreeft
    
    Wanneer de coalitie gevormd is kun je nagaan gaan op deze zorgwijzer site of jouw wens in vervulling zal gaan.
    Indien wel zal er vanzelf gesproken worden over uitbreiding zorgcapaciteit.
    Indien niet, zul je je bij de meerderheid der stemmen moeten neerleggen en erin berusten dat het volk tevreden is met de zorgcapaciteit
    Dat maakt verdere discussie overbodig.
    
    Mocht je vinden dat weinig partijen in hun programma op de zorg capaciteitsverhoging hebben ingezet,
    Dan kun je concluderen dat dit probleem niet leeft bij het volk.
    Het heeft dan verder geen nut hier verder over te discussiëren.
    
    
18. [verwijderd] 12 november 2021 15:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Cijfers vandaag. Positieve tests 16287(-44) , ziekenhuis 1755(+56) en IC 353(+23).
19. [verwijderd] 12 november 2021 15:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 12 november 2021 15:26:

    [...]
    
    Einde quote.
    
    Nee, da's draaien en keren, én je negeert mijn feiten, én je scheert alles over één kam, terwijl het juist om de leeftijdsgroepen gaat: weinig risico tot 60, meer en groter risico vanaf 60.
    
    Het ging altijd om het aantal ziekenhuis- IC-opnames, en nu is opeens het aantal 'besmettingen' belangrijk, omdat de vaccinaties in de leeftijdsgroep waar om gaat, 60+,
    
    Die 'besmettingen', zo heb je inmiddels al een aantal keren kunnen lezen, betreffen voor 80% de slechts 75% gevaccineerde groep tot 50, en bij de ziekenhuis-IC-opnames is het precies andersom: 80% van de bedden wordt door de voor 90% gevaccineerde 60+ bezet.
    
    Wat jij én ik, zij het op een andere manier, in feite bewijzen, zijn de zinloosheid van vaccineren tot 60, en het falen van vaccineren boven 60, met de 3e prik als bittere noodzaak.
    
    

    Dat hebben we ook al eerder besproken. Het s volstrekt logisch dat men nu het aantal besmettingen moet terugdringen want men kan niet op korte termijn de bescherming tegen ziekenhuisopname met vaccins verbeteren. Om de druk in ziekenhuizen te verlagen meten dus minder mensen besmet worden. Het is allemaal volstrekt logisch. Nu maatregelen en zorgen voor boosters en 2g zodat mensen zich laten vaccineren en dan opnieuw kijken of de ziekenhuien bestand zijn tegen de oplopende aantallen besmettingen en daarmee samenhangende ziekenhuisopnames. Gaat het dan weer fout dan krijg je weer een maatregelen/lock-down.
    
    Je bewijst helemaal niet dat het zinloos is 60- te vaccineren. Je vertelt een vreemd verhaaltje. Er komen toch vrij veel 60- mensen in het ziekenhuis met covid-19.
    
    Dat je spreekt van een booster en zegt dat vaccineren faalt is lachwekkend, een booster kun je alleen geven als er gevaccineerd is. Daarnaast beschermt het nog steeds goed tegen ziekenhuisopnames alleen niet zo goed als de regering nu wil.
20. Nel 12 november 2021 15:38

    auteur info

    • Nel

      Lid sinds: 04 apr 2004

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1416

      Gegeven: 219

    •    Aantal posts: 27.770

    quote:

    asti schreef op 12 november 2021 14:09:

    [...]
    
    Stel dat je binnenkort in een lockdown zit, omdat je ongevaccineerd bent. Hoe leuk zijn de weekenden dan nog?
    

    Echte vrienden en familie verlies je nooit!zolang je leeft.
    
    Fijn weekend
21. luchtschip 12 november 2021 15:39

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19339

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.225

    quote:

    A Mao schreef op 12 november 2021 15:18:

    [...]
    
    Is de samenstelling eigenlijk elke keer het zelfde van 1st , 2de en booster?
    Of moet ons immuunsysteem elke keer door een andere hoepeltje springen?
    

    Ja, de samenstelling blijft hetzelfde en dat weet jij ook.
    
    Beetje trollen en dollen met "immuunsysteem dat elke keer door een ander hoepeltje moet springen" en flauwe verwijzing naar de 4rde prik met de vraag hoe we die gaan noemen.
    
    Bewust jezelf van daadkrachtige stappen onthouden door vaccinatie te weigeren en het hoogste woord met flauwe opmerkingen over hoe de massa verder gaat met daadkrachtige stappen.
    
    Aandacht nodig, net als een klein kind dat dwars ligt en toch mee wil praten ?