Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. [verwijderd] 9 april 2020 14:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   nieuwe cijfers Nederland: nog steeds geen afzwakking.

   Bijlage:
2. [verwijderd] 9 april 2020 14:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Corona is toch hartstikke algemeen al decennia? Waarom er van uitgaan dat een positief voor corona automatisch CV19 is? Laat staan de reden voor enige symptomen?
3. leek2018 9 april 2020 14:27

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   NewKidInTown schreef op 9 april 2020 12:10:

   Wordt iedereen verplicht tot aanschaf i- of smart-phone ?
   Wordt iedereen verplicht tot installatie "corona-app" ?
   Wordt iedereen verplicht blue-tooth AAN te zetten ?
   Wordt iedereen verplicht de i- of smart-phone altijd bij zich te hebben ?
   Wordt iedereen verplicht besmetting op de corona-app te registeren ?
   
   Zou het wellicht "intelligenter" zijn, iedereen die besmet is, te verplichten om zich zelf te isoleren, zkh of thuis ?
   

   Intelligentie is ver te zoeken bij virologen en politiek. Intellegentie in deze is een marketing praatje. Op 28 maart heb ik al een mailtje naar het RIVM gestuurd dat besmetting ook door ademen zou kunnen gebeuren. Met ook een mogelijke verklaring dat kinderen het niet overbrengen.
4. [verwijderd] 9 april 2020 14:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   rationeel schreef op 9 april 2020 13:30:

   Bij hoeveel CORONA virusload ben je besmettelijk voor anderen?
   

   Corona hadden we vorig jaar ook al. Allerlei viarianten.
   Alleen geen schijnbare noodzaak erop te testen. Ging je gewoon dood aan griep, longontsteking of hartfalen. Nu testen we op algemeen corona en sterf je DUS aan CV19. Logica anno 2020. Neemt de mensheid zichzelf nog serieus? Blijkbaar niet.
   
   Nu wordt er vanuit gegaan dat het CV19 is en onwijs dodelijk. Ja, als je een risicogroep bent die het ECHT heeft en je artsen onthouden zich van praktische research door anderen. Dan ben je ten dode opgeschreven.
   Een voorbereide arts zal amper nog mensen verliezen aan enig virus.
   
   Maarja, als je iedereen met EEN corona in het lijf dood, ongeacht het ziektebeeld, kunt laten overlijden aan CV19...gaan de statistieken niet snel draaien...
5. leek2018 9 april 2020 14:34

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   Waarom hoor je van het RIVM nooit wie de dagelijkse nieuwe besmette personen zijn? Zijn dat bijvoorbeeld mensen, die nog aan het werk (zorg of anders) waren of waren het familie-leden van al besmette personen of van mogelijke besmette personen.
6. rationeel 9 april 2020 14:42

   auteur info

   • rationeel

     Lid sinds: 07 okt 2004

     Laatste bezoek: 18 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 22854

     Gegeven: 1806

   •    Aantal posts: 65.808

   We worden in totale onwetendheid gehouden.
   
   Ik wil weten, heb IK dat virus, In welke mate, en ben ik daarom wel besmettelijk of juist niet.
   
   En dat wil IK ook weten van de mensen die IK ontmoet.
7. NewKidInTown 9 april 2020 14:44

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   hjs64 schreef op 9 april 2020 12:49:

   Ik denk dat een flink deel van de bevolking geen flauw idee heeft wat een 'app' is, laat staan dat ze ermee zouden kunnen omgaan.
   

   Ik zelf heb ook geen idee.
   
   Hoor/lees zo vaak: "ik stuur je een app-je" of "heb een app-je ontvangen".
   
   En honderden keren op tv: download de app, van bedrijven en organisaties die iets "aan de man" willen brengen, een produkt, dienst of boodschap.
   
   Hebben we het hier over hetzelfde ?
8. [verwijderd] 9 april 2020 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Skater schreef op 9 april 2020 14:32:

   [...]
   Corona hadden we vorig jaar ook al. Allerlei viarianten.
   Alleen geen schijnbare noodzaak erop te testen. Ging je gewoon dood aan griep, longontsteking of hartfalen. Nu testen we op algemeen corona en sterf je DUS aan CV19. Logica anno 2020. Neemt de mensheid zichzelf nog serieus? Blijkbaar niet.
   
   Nu wordt er vanuit gegaan dat het CV19 is en onwijs dodelijk. Ja, als je een risicogroep bent die het ECHT heeft en je artsen onthouden zich van praktische research door anderen. Dan ben je ten dode opgeschreven.
   Een voorbereide arts zal amper nog mensen verliezen aan enig virus.
   
   Maarja, als je iedereen met EEN corona in het lijf dood, ongeacht het ziektebeeld, kunt laten overlijden aan CV19...gaan de statistieken niet snel draaien...
   

   Interessant Skater.
   Als ik je goed begrijp zeg jij onder meer dat veel mensen met Corona in zich ten onrechte ook worden gediagnosticeerd met CV19?
   Daarnaast zeg je dat ze in Duitslan het juiste systeem toepassen, door de doodsoorzaak aan de onderliggende ziekte toe te schrijven?
9. [verwijderd] 9 april 2020 14:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het virus tast het hele immuunsysteem en longen onherstelbaar aan. Waarom denk je dat al die artsen ook doodgaan? Dat is niks voor niks.
   
   Blijf ook uit de buurt van mensen die positief waren en nu "genezen" zijn. Het kan zijn dat die mensen nog steeds besmettelijk zijn.
   
   Gaat ook weer lekker in China:
   
   On April 8, the first day of the reopening of the city of #Wuhan, someone suddenly fell on the street.
   
   twitter.com/i/status/1247945333537193984
   
   --
   
   Somewhere in #Wuhan, people moving body secretly as "zero new cases" has become a political task, and communities dare not break the "zero new cases" record, so they arrange to have the body moved at midnight.
   
   twitter.com/i/status/1247522839147597825
   
   --
   
   This is #Wuhan today. Right opposite the high speed rail station. People are still falling on road. The #CCPVirus is very much there. #CCP has forced open the city.
   
   twitter.com/i/status/1248100136258908160
   
   
10. leek2018 9 april 2020 14:49

    auteur info

    • leek2018

      Lid sinds: 04 jan 2018

      Laatste bezoek: 14 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3638

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 7.906

    quote:

    rationeel schreef op 9 april 2020 14:42:

    We worden in totale onwetendheid gehouden.
    
    Ik wil weten, heb IK dat virus, In welke mate, en ben ik daarom wel besmettelijk of juist niet.
    
    En dat wil IK ook weten van de mensen die IK ontmoet.
    

    We worden onwetend gehouden, omdat men 60 plussers niet verplicht een thuisisolatie willen opleggen en dat ook handhaven.
12. rationeel 9 april 2020 14:53

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    
    Schiet het op?
    “Er wordt keihard aan gewerkt. Na de Sars-uitbraak in 2003 is veel onderzoek gedaan, daar zijn wat hoopvolle antivirale middelen uitgekomen. Alleen waren er geen patiënten toen ze klaar waren. Dat is het probleem: je kunt niet werken aan een middel als er niet tegelijkertijd ook een ziekte heerst. Daarom lopen we nu een half jaar achter. We doen ons best dat in te halen. Wetenschappers testen alles wat op de plank ligt en zou kunnen helpen.”
    
    Zoals het malariamiddel hydroxychloroquine waar Donald Trump steeds over twittert?
    “Onder meer. Hydroxychloroquine remt het virus enigszins, maar het is de vraag hoe goed het werkt in de kliniek bij mensen die erg ziek zijn. Daar zijn nu studies naar.
    
    Het zou fijn zijn als het antivirale medicijn dat we vinden zo krachtig is dat het werkt tegen alle coronavirussen.
    
    NL-63, het virus dat ik ontdekte in 2003, lijkt erg op Sars-Cov-2, alleen is het minder schadelijk. Daar werk ik nu weer mee om te kijken of we middelen kunnen vinden die NL-63 remmen. Dan kunnen ze vervolgens in Zwitserland testen of ze ook effectief zijn bij Sars-Cov-2.”
    
    Kan het helemaal verdwijnen?
    “Ik vermoed dat we Covid-19 nooit meer kwijtraken. Wel denk ik dat het zijn agressiviteit zal verliezen omdat vrijwel iedereen er de komende jaren mee in aanraking komt en wij onze geheugenimmuniteit hebben. Mede daardoor kan het mogelijk even mild worden als de vier verkoudheidscoronavirussen die we al kennen.”
    
    Waaruit valt het vertrouwen te halen dat het zo zal gaan?
    “Het meeste vertrouwen valt te halen uit de evolutieleer, de survival of the fittest van Darwin. Extreem agressieve virussen waaraan mensen snel doodgaan, zijn niet de fittest, want die sterven snel uit. De sterkste virussen zijn zij die hun gastheer zo mild behandelen dat hij kan blijven rondlopen en verspreiden. Onder druk van de leer van Darwin is de kans groot dat Sars-Cov-2 een verkoudheidsvirus wordt. Ik acht dat veel aannemelijker dan dat het zich ontwikkelt tot iets zeer agressiefs.”
    
    Gaat zomerweer ons helpen?
    “Dat zou goed kunnen, gebaseerd op wat ik weet van verkoudheidscoronavirussen. Die zien we niet of nauwelijks in de zomer. Typisch is dat ze opkomen in december, flink huishouden in januari en februari, afzwakken in maart en verdwijnen in april, mei.”
    
    En dat komt niet omdat mensen in de winter binnen dicht op elkaar zitten?
    “Dat betwijfel ik. In de zomer heb je elke week wel een ­festival waar een paar duizend man hutjemutje op elkaar staat te dansen. Toch zie je dan geen massale infecties door verkoudheidscoronavirussen. Die zien we echt alleen in de winter. Of dat nou komt omdat we lager in onze weerstand zitten door weinig vitamine D en minder verse groentes, of dat een virus beter kan overleven op oppervlaktes wanneer het koud is… niemand weet het. Dat is jammer, want als je weet waarom een virus zwak is in de zomer heb je iets om aan te pakken.”
    
    Maar dat is toch wetenschap, dat je zoiets uitzoekt?
    “In verkoudheden is nooit veel geïnvesteerd omdat er niemand aan doodgaat. Wellicht verandert dat in de nabije toekomst, met deze pandemie als aanleiding. Nu is het niet aan de orde, want we zitten nu in een race tegen de klok met de zoektocht naar een antiviraal middel. Nog nooit in mijn carrière heb ik zo concreet het idee gehad dat ik levens zou kunnen redden, er is geen tijd om te denken wat ik eens leuk zal gaan onderzoeken.”
    
    Nog een heikel punt waarover iedereen een mening heeft: mondkapjes.
    “Ik ben er niet voor. Ze geven een vals gevoel van veiligheid. Als je zelf besmet bent, zit na een dag dragen het mondkapje vol met virus en bedenk dan eens hoe vaak je een mondkapje aanraakt en vervolgens iets anders. Infectie via deurklinken en andere oppervlaktes is een belangrijke transmissieroute. Als je een mondkapje draagt om jezelf te beschermen – voor het geval de ‘lucht’ besmet is, wat onwaarschijnlijk is voor coronavirussen, maar onder discussie omdat men het voor dit virus niet zeker weet – moet het een professioneel mondkapje zijn waarbij de lucht niet via de zijkanten naar binnen kan. Dat type kapje is zeer oncomfortabel om te dragen, ik zou het niemand aanraden. Bovendien lopen we het risico dat de gezondheidszorg er een tekort aan krijgt.”
    
    Hoe zal de opheffing van onze intelligente lockdown verlopen, denkt u?
    “Geleidelijk. Eerst weer wat mogelijkheden om naar je werk te kunnen, misschien de scholen en bepaalde winkels open – iedereen blij. Kroegen niet meteen. Ik vermoed zoiets, in combinatie met veel testen en de apps waar de minister het over had. Constant in de gaten houden wie zijn geïnfecteerd. En ondertussen werken wij hard aan de ontwikkeling en het testen van antivirale middelen.”
    
    U bent vanochtend om vijf uur begonnen.
    “Ik begin elke dag tussen vijf en zes, zolang het nodig is. We hebben geen tijd te verliezen.”
    
    www.parool.nl/ps/viroloog-agressieve-...
    
    Beste verhaal tot nog toe.
13. rationeel 9 april 2020 14:55

    auteur info

    • rationeel

      Lid sinds: 07 okt 2004

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22854

      Gegeven: 1806

    •    Aantal posts: 65.808

    www.parool.nl/ps/viroloog-agressieve-...
    
    Beste verhaal tot nog toe.
14. NewKidInTown 9 april 2020 14:56

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    whammy schreef op 9 april 2020 12:19:

    Dat gebeurt bij niet-intelligente mensen juist niet.Ik ken er diversen waarvan de partner symptomen heeft en gewoon gaan werken. Het zal me worst wezen is de gedachte.
    

    Het hele app-systeem is er toch op gebaseerd dat mensen die weten dat ze besmet zijn, dit zelf vastleggen in hun app, om anderen te waarschuwen. Het hele systeem valt of staat daarbij.
    De door jou genoemde "niet-intelligente mensen" zullen dus beide niet doen.
    
    Je zult zelf-isolatie due VERPLICHT moeten stellen met zeer zware sanctie, vergelijkbaar met poging tot doodslag o.i.d. en zeer dikke boete om mee te beginnen direct te voldoen. Rechtbanken zijn gesloten of zijn ze al weer open ?
    
    Afijn, het app-systeem moet eerst gekozen worden, getest en wetgeving aangepast. Privacy-wetgeving opgerekt ?
    
    Wanneer zouden we daarmee kunnen beginnen, duurt dat net zo lang als elk ander door de overheid ingevoerd ICT-systeem ? Moeten de eindgebruikers nog worden opgeleid ? Geen overschrijding in tijd en geld ? De vraag stellen is hem beantwoorden.
    
    Ik gok op eind november.
    
    2022
15. [verwijderd] 9 april 2020 15:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    win some... schreef op 9 april 2020 12:08:

    [...]
    
    En de factor tijd speelt natuurlijk ook een belangrijke rol. Een half uur lang een gesprek voeren op 2 meter afstand is veel risicovoller dan iemand op 1 meter afstand passeren tijdens een wandeling.
    
    Denk ook dat de 1,5 meter niet zozeer een individuele veiligheidsnorm is, maar meer een maatregel die er op is gericht de verspreiding in de samenleving af te remmen. Dat er ook op 1,5 meter afstand besmettingen zullen plaatsvinden (wel een stuk minder) is vermoedelijk wel ingecalculeerd.
    

    Praten, zingen(?!), niezen en hoesten zijn indirecte virusverspreiders als personen het virus bij zich hebben naast besmette materialen(bron: infectie). Op anderhalve meter loop je minder risico, zegt men. Een besmet persoon passeren wordt je niet door besmet, lijkt mij. Maar interessant blijft, wat is er gebeurd in bepaalde kerken vlak voor de lockdown. Ga ervan uit , dat zingen de boosdoener was naast indirect contact met materialen(kerkzak en snoeprollen). Ademen zal wel niet?
16. NewKidInTown 9 april 2020 15:03

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Chiddix schreef op 9 april 2020 15:01:

    [...]
    
    Praten, zingen(?!), niezen en hoesten zijn indirecte virusverspreiders als personen het virus bij zich hebben naast besmette materialen(bron: infectie). Op anderhalve meter loop je minder risico, zegt men. Een besmet persoon passeren wordt je niet door besmet, lijkt mij. Maar interessant blijft, wat is er gebeurd in bepaalde kerken vlak voor de lockdown. Ga ervan uit , dat zingen de boosdoener was naast indirect contact met materialen(kerkzak en snoeprollen). Ademen zal wel niet?
    

    Het beste voor het zingen de kerk uit ?
17. DeZwarteRidder 9 april 2020 15:08

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 24191

      Gegeven: 10557

    •    Aantal posts: 102.111

    Nederland nieuwe coronagevallen per dag:
    
    14-3 + 155
    15-3 + 176
    16-3 + 278
    17-3 + 292
    18-3 + 346
    19-3 + 409
    20-3 + 534
    21-3 + 637
    22-3 + 573
    23-3 + 545
    24-3 + 811
    25-3 + 852
    26-3 +1019
    27-3 +1172
    28-3 +1159
    29-3 +1124
    30-3 + 884
    31-3 + 845
    01-4 +1019
    02-4 +1083
    03-4 +1026
    04-4 + 904
    05-4 +1224
    06-4 + 952
    07-4 + 777
    08-4 + 969
    09-4 +1.213
18. rene l 9 april 2020 15:12

    auteur info

    • rene l

      Lid sinds: 16 dec 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 11087

      Gegeven: 1583

    •    Aantal posts: 10.713

    quote:

    NewKidInTown schreef op 9 april 2020 12:10:

    Wordt iedereen verplicht tot aanschaf i- of smart-phone ?
    Wordt iedereen verplicht tot installatie "corona-app" ?
    Wordt iedereen verplicht blue-tooth AAN te zetten ?
    Wordt iedereen verplicht de i- of smart-phone altijd bij zich te hebben ?
    Wordt iedereen verplicht besmetting op de corona-app te registeren ?
    
    Zou het wellicht "intelligenter" zijn, iedereen die besmet is, te verplichten om zich zelf te isoleren, zkh of thuis ?
    

    Het beste is om de rust te bewaren, het lijkt wel of de overheid ons gek probeert te maken.
    
    Zelf heb ik weinig met apps, wel heb ik een smartphone met een prepaid kaart en heb onderweg dus geen internet, behalve wanneer ik bij een openbaar netwerk verbinding kan maken.
    Als ik het zo bekijk dan wordt iederéén dus verplicht om tevens een abonnement af te sluiten.
    
    Als ik zelf op pad ga dan gebeurt het regelmatig dat ik vergeet om mijn telefoon mee te nemen, of ik heb hem wel bij me, maar dan is de accu leeg.
    Maar ja, er toch bijna niemand die mij belt.
    
    Verder begrijp ik dat de "controle" via blue-tooth verloopt.
    Maar het bereik van blue-tooth is volgens mij geheel afhankelijk van de situatie ter plekke maar zeker meer dan 1,5 meter.
    
    Stel je nu eens voor, je zit thuis op de bank op verzoek van Rutte, en je hebt je smartphone even in de vensterbank gelegd.
    Voor je huis komt iemand langslopen die geregistreerd staat als besmet met corona.
    Zijn of haar telefoon maakt contact via blue-tooth met de jouwe en even later krijg je een melding dat jezelf ook mogelijk besmet geraakt bent.
    
    Met deze methode zal er een complete paniek uitbreken onder de mensen, mede ook omdat het blue-tooth bereik in de open lucht volgens mij een meter of 15 is.
    
    En hoe ver kan een virus zich verspreiden, wetenschappers weten het niet, anders heette het ook geen wetenschappelijk onderzoek.
    Maar ik denk dan, als er ergens een gebouw in de hens staat dan kun je het afhankelijk van de windrichting op kilometers afstand ruiken.
    Zelfs onzichtbare rookdeeltjes kunnen zich dus zeer ver verspreiden in de lucht in zeer korte tijd.
    
    En nog wat, overheden zijn niet zo inventief en lopen vaak achter de feiten aan.
    Hoe zit het met de beveiliging van zo'n corona-app, kan daar als extra spionage software in verwerkt worden die nog meer privé gegevens zonder dat we het te weten binnen kan halen.
    
    Ik vind het apart dat het juist nu uit de lucht komt vallen, er is nu juist een enorme weerstand tegen het 5G netwerk aan het ontstaan bij de bevolking omdat de kans groot is dat de straling op termijn mogelijk veel meer doden kan veroorzaken dan nu tijdens de corona epidemie.
    
19. JP Samosa 9 april 2020 15:30

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4152

      Gegeven: 4186

    •    Aantal posts: 9.340

    Als die app vooraf zou piepen dat er een besmet persoon aankomt en meteen je preventieve vluchtroute aan zou geven,
    
    Maar dat is niet de opzet, geloof ik.
    Of wel Hugo?
20. NewKidInTown 9 april 2020 15:31

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    rene l schreef op 9 april 2020 15:12:

    Het beste is om de rust te bewaren, het lijkt wel of de overheid ons gek probeert te maken.
    
    Zelf heb ik weinig met apps, wel heb ik een smartphone met een prepaid kaart en heb onderweg dus geen internet, behalve wanneer ik bij een openbaar netwerk verbinding kan maken.
    Als ik het zo bekijk dan wordt iederéén dus verplicht om tevens een abonnement af te sluiten.
    
    Als ik zelf op pad ga dan gebeurt het regelmatig dat ik vergeet om mijn telefoon mee te nemen, of ik heb hem wel bij me, maar dan is de accu leeg.
    Maar ja, er toch bijna niemand die mij belt.
    

    1. eerste regel: exact het gevoel dat mij bekroop.
    2. verder exact mijn situatie en gebruik.
    3. blue-tooth, weet er te weinig over, volgens mij is er groot gevaar dat het misbruikt gaat worden.
    
    Is dit alleen maar een generale repetitie voor wat komen gaat ?
21. josti5 9 april 2020 15:36

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    Hee rene!
    Goed, je terug te zien!