Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. jowi 7 februari 2023 12:44

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   [quote alias=gokker id=14641017 date=202302071234]
   [...]
   
   En hoe ga je dat doen? De begrafenisondernemingen opbellen?
   [/quote
   
   Zoals jij ongetwijfeld weet zijn er op allerlei manieren cijfers te achterhalen.
   V.w.b. oversterfte heb ik me daar nog niet in georiënteerd.
   Maar de bereidheid door de overheid om een onderzoek in te stellen naar de oversterfte (privacy) zegt mij al genoeg.
   
   Maar zoals je ook weet ben ik iemand die niet zomaar klakkeloos gepresenteerde cijfers en conclusies aanneemt.
   Helaas worden diverse (o.a. CBS) cijfers gepresenteerd in het algemene- en kabinetsbelang en worden misstanden
   veelal weggemoffeld, verdoezeld of minder negatief gepresenteerd.
   
   Ieder zijn vak zou ik zeggen.
2. luchtschip 7 februari 2023 12:48

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19880

     Gegeven: 2897

   •    Aantal posts: 47.706

   quote:

   jowi schreef op 7 februari 2023 12:21:

   [...]
   
   Helemaal mee eens. Zo onderken je eerder fouten en windowdressing van cijfers.
   

   Alleen het verhaal klopt niet en was windowdressing voor een negatieve beoordeling van de berichten in de media
   
   Jij staat dus pal achter iemand die fouten maakt en ons wil doen vergeten dat cijfers aangaande verwachtingen een marge bevatten ?
   
   Ik had de indruk dat jouw carrière heeft bestaan uit specialistisch cijferwerk en nu ga je een drogredenering van een forumlid op basis van cijferwerk accorderen ?
3. [verwijderd] 7 februari 2023 12:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jowi schreef op 7 februari 2023 12:44:

   [quote alias=gokker id=14641017 date=202302071234]
   [...]
   
   En hoe ga je dat doen? De begrafenisondernemingen opbellen?
   [/quote
   
   Zoals jij ongetwijfeld weet zijn er op allerlei manieren cijfers te achterhalen.
   V.w.b. oversterfte heb ik me daar nog niet in georiënteerd.
   Maar de bereidheid door de overheid om een onderzoek in te stellen naar de oversterfte (privacy) zegt mij al genoeg.
   
   Maar zoals je ook weet ben ik iemand die niet zomaar klakkeloos gepresenteerde cijfers en conclusies aanneemt.
   Helaas worden diverse (o.a. CBS) cijfers gepresenteerd in het algemene- en kabinetsbelang en worden misstanden
   veelal weggemoffeld, verdoezeld of minder negatief gepresenteerd.
   
   Ieder zijn vak zou ik zeggen.
   

   En waar denk je dat Uchuche zijn wijsheid vandaan haalt?
   
   Je kletst maar wat.
4. UcheUche 7 februari 2023 12:57

   auteur info

   • UcheUche

     Lid sinds: 07 feb 2023

     Laatste bezoek: 29 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5

     Gegeven: 46

   •    Aantal posts: 11

   Als je de sterfte cijfers van januari 2020 met januari 2023 vergelijkt dan zie je nog meer oversterfte. Snap dat de sterfte door bijv. de vergrijzing iets naar boven wordt bijgesteld , maar 17,5 % meer sterfte in vergelijking met januari 2020, vind ik wel erg hoog.
   Absolute getallen:
   Januari 2020 : 3103 3364 3157 3046
   Januari 2023 : 4014 3843 3630 3383 ( schatting )
5. [verwijderd] 7 februari 2023 13:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   UcheUche schreef op 7 februari 2023 12:57:

   Als je de sterfte cijfers van januari 2020 met januari 2023 vergelijkt dan zie je nog meer oversterfte. Snap dat de sterfte door bijv. de vergrijzing iets naar boven wordt bijgesteld , maar 17,5 % meer sterfte in vergelijking met januari 2020, vind ik wel erg hoog.
   Absolute getallen:
   Januari 2020 : 3103 3364 3157 3046
   Januari 2023 : 4014 3843 3630 3383 ( schatting )
   

   Grappig hoe je willekeurig wat cijfertjes bekijkt.

   Bijlage:
6. jowi 7 februari 2023 13:14

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   quote:

   luchtschip schreef op 7 februari 2023 12:48:

   [...]
   
   Alleen het verhaal klopt niet en was windowdressing voor een negatieve beoordeling van de berichten in de media
   
   Jij staat dus pal achter iemand die fouten maakt en ons wil doen vergeten dat cijfers aangaande verwachtingen een marge bevatten ?
   
   Ik had de indruk dat jouw carrière heeft bestaan uit specialistisch cijferwerk en nu ga je een drogredenering van een forumlid op basis van cijferwerk accorderen ?
   

   Of jij leest niet goed of ik.
   Maar mijn boodschap is om idd altijd kritisch naar gepresenteerde cijfers te kijken en zelf je conclusie te trekken.
   En idd ik houd met veel bezig met het interpreteren van m.n. door andere gepresenteerde cijfers.
7. luchtschip 7 februari 2023 13:26

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 04 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19880

     Gegeven: 2897

   •    Aantal posts: 47.706

   quote:

   jowi schreef op 7 februari 2023 13:14:

   [...]
   
   Of jij leest niet goed of ik.
   Maar mijn boodschap is om idd altijd kritisch naar gepresenteerde cijfers te kijken en zelf je conclusie te trekken.
   En idd ik houd met veel bezig met het interpreteren van m.n. door andere gepresenteerde cijfers.
   

   Ik heb het duidelijk uitgelegd hoe je de cijfers lezen moet in reactie op een forum lid die vertelde hoe je de cijfers lezen moet
   
   Deze reactie van jou is een algemeen leuterverhaaltje
   
   Jij houdt je bezig met het interpreteren van m.n. door andere gepresenteerde cijfers
   
   Dan kun jij ook duidelijk uitleggen welke interpretatie de juiste is, die van mij of die van forumlid UcheUche
   
   Geef nu eens een duidelijk antwoord welke interpretatie de juiste is :
   
   UcheUche stelt dat er nog steeds oversterfte is omdat de sterftecijfers hoger ( 9% ) dan de verwachtte sterftecijfers zijn in januari, zelfs nog in week 3
   Ik stel dat rond de tweede week van januari de sterftecijfers onder het marge gebied van verwachtte sterftecijfers zijn gekomen en er geen oversterfte meer is, in lijn met de uitspraak van het CBS
   
   hier het artikel van het CBS met de grafiek "overledenen per week naar leeftijd"
   
   www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/05/eind-...
   
   Laat nu eens zien dat je cijfers kunt interpreteren m.n. door anderen gepresenteerde cijfers
   En geef een onderbouwde uitleg
8. jowi 7 februari 2023 19:56

   auteur info

   • jowi

     Lid sinds: 29 mei 2020

     Laatste bezoek: 01 mrt 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4738

     Gegeven: 4008

   •    Aantal posts: 5.176

   Als ik puur naar de aantallen kijk dan zie ik dat er in 2023 week 1 t/m week 3 meer mensen overlijden (kolom 1) dan verwacht (kolom 2). Ingaande week 4 is het aantal overledenen minder maar daar staat bij dat het een schatting betreft.
   
   Eerlijk is eerlijk maar aantallen zeggen mij meer dan een grafiek.
   
   Heb geen zin om dit met percentages om te gaan rekenen.
   Heb ook geen zin om de definitie van kolom 3 na te zoeken.
   
   En jou opmerking van 5% marge (kolom3 ) moet je maar eens uitleggen waarom die van kolom 2 af zou moeten.
9. [verwijderd] 7 februari 2023 20:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jowi schreef op 7 februari 2023 19:56:

   Als ik puur naar de aantallen kijk dan zie ik dat er in 2023 week 1 t/m week 3 meer mensen overlijden (kolom 1) dan verwacht (kolom 2). Ingaande week 4 is het aantal overledenen minder maar daar staat bij dat het een schatting betreft.
   
   Eerlijk is eerlijk maar aantallen zeggen mij meer dan een grafiek.
   
   Heb geen zin om dit met percentages om te gaan rekenen.
   Heb ook geen zin om de definitie van kolom 3 na te zoeken.
   
   En jou opmerking van 5% marge (kolom3 ) moet je maar eens uitleggen waarom die van kolom 2 af zou moeten.
   

   Schrijf nu eens duidelijk wat je denkt. Zijn de cijfers (sterfgevallen per week) gemanipuleerd, of worden ze verkeerd geïnterpreteerd (uitgedrukt in oversterfte)? Het CBS is corrupt en levert resultaten op bestelling van de regering. Wat wil de regering dan? Hogere, of lagere sterfte dan de realiteit? Waarom dan wel?
10. leonardus65 9 februari 2023 18:51

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1214

      Gegeven: 8509

    •    Aantal posts: 3.667

    www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230209_954...
    LEUVEN - De tiende coronagolf sinds de start van de coronacrisis is ingezet. Dat zegt labmanager Elke Wollants van het Rega-instituut op basis van metingen in het Leuvense rioolwater. “De waarden schieten opnieuw de lucht in. Gelukkig zijn de golven in de ziekenhuizen niet meer zo groot”, zegt ze.
12. [verwijderd] 10 februari 2023 11:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    wekelijkse sterfte geactualiseerd

    Bijlage:
13. A Mao 11 februari 2023 10:12

    auteur info

    • A Mao

      Lid sinds: 17 feb 2021

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4946

      Gegeven: 3989

    •    Aantal posts: 3.557

    Het was hier af en toe niet veel beter,
    
    twitter.com/RepNancyMace/status/16233...
14. leonardus65 12 februari 2023 09:06

    auteur info

    • leonardus65

      Lid sinds: 20 jan 2006

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1214

      Gegeven: 8509

    •    Aantal posts: 3.667

    www.msn.com/nl-be/nieuws/overig/steve...
    Steven Van Gucht maakt zich opnieuw zorgen. Thuis, op school, op het werk. Overal zijn er zieken. Wat is er aan de hand?
15. [verwijderd] 13 februari 2023 14:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Privacywaakhond kritisch op late verstrekking vaccinatiedata oversterfte
    
    Een groep onafhankelijke wetenschappers die een vervolgonderzoek uitvoert naar oversterfte, had al veel eerder de niet naar personen herleidbare vaccinatiedata kunnen krijgen. Dat zegt de Autoriteit Persoonsgegevens (AP). De onderzoekers vroegen ongeveer een halfjaar geleden al om de data.
    
    De AP ziet geen reden waarom de Europese privacywet AVG het verstrekken van vaccinatiegegevens van het RIVM voor oversterfte-onderzoek niet zou kunnen. Ze is verbaasd dat de wetgever dit niet eerder duidelijk heeft gemaakt.
    
    nos.nl/nieuwsuur/artikel/2463662-priv...
16. jowi 13 februari 2023 14:24

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    gokker schreef op 13 februari 2023 14:12:

    Privacywaakhond kritisch op late verstrekking vaccinatiedata oversterfte
    
    Een groep onafhankelijke wetenschappers die een vervolgonderzoek uitvoert naar oversterfte, had al veel eerder de niet naar personen herleidbare vaccinatiedata kunnen krijgen. Dat zegt de Autoriteit Persoonsgegevens (AP). De onderzoekers vroegen ongeveer een halfjaar geleden al om de data.
    
    De AP ziet geen reden waarom de Europese privacywet AVG het verstrekken van vaccinatiegegevens van het RIVM voor oversterfte-onderzoek niet zou kunnen. Ze is verbaasd dat de wetgever dit niet eerder duidelijk heeft gemaakt.
    
    nos.nl/nieuwsuur/artikel/2463662-priv...
    

    De AP ziet geen reden waarom de Europese privacywet AVG het verstrekken van vaccinatiegegevens van het RIVM voor oversterfte-onderzoek niet zou kunnen. Ze is verbaasd dat de wetgever dit niet eerder duidelijk heeft gemaakt.
    Ms dan toch een andere reden?
    
    De complotdenkers worden op hun wenken bediend.
17. jowi 14 februari 2023 09:16

    auteur info

    • jowi

      Lid sinds: 29 mei 2020

      Laatste bezoek: 01 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4738

      Gegeven: 4008

    •    Aantal posts: 5.176

    quote:

    gokker schreef op 13 februari 2023 14:12:

    Privacywaakhond kritisch op late verstrekking vaccinatiedata oversterfte
    
    Een groep onafhankelijke wetenschappers die een vervolgonderzoek uitvoert naar oversterfte, had al veel eerder de niet naar personen herleidbare vaccinatiedata kunnen krijgen. Dat zegt de Autoriteit Persoonsgegevens (AP). De onderzoekers vroegen ongeveer een halfjaar geleden al om de data.
    
    De AP ziet geen reden waarom de Europese privacywet AVG het verstrekken van vaccinatiegegevens van het RIVM voor oversterfte-onderzoek niet zou kunnen. Ze is verbaasd dat de wetgever dit niet eerder duidelijk heeft gemaakt.
    
    nos.nl/nieuwsuur/artikel/2463662-priv...
    

    De aap is uit de mouw. De AVG verbiedt niet om gegevens op te vragen voor een onderzoek naar de redenen van de oversterfte. Onnodige vertraging van maanden. De onderzoekers kunnen eindelijk aan de slag..
    
    Hebben we iets soortgelijks (mag niet van.....) al niet vaker gehoord?
    
    Is dit de nieuwe bestuurscultuur waar Kaag het over had.
18. aexo 14 februari 2023 20:21

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    Het onderzoeksteam publiceerde in 2021 over de eerste fase van het onderzoek naar de oorsprong van het coronavirus. Daarin werden vier mogelijke scenario’s geschetst. De meest aannemelijke is dat het virus zich verspreidde van vleermuizen op mensen, misschien met nog een ander dier ertussen. De tweede fase van het onderzoek moest vaststellen wat er precies is gebeurd. Twee jaar later heeft de WHO dat plan echter opgegeven.
    
    De meest aannemelijke is dat het virus zich verspreidde van vleermuizen op mensen, misschien met nog een ander dier ertussen.
    
    ik heb dat hele onderzoek gelezen en daar stond duidelijk in dat dat niet aannemelijk was.
    
    trek uw conclusies.
19. aexo 14 februari 2023 20:23

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    quote:

    gokker schreef op 13 februari 2023 14:12:

    Privacywaakhond kritisch op late verstrekking vaccinatiedata oversterfte
    
    Een groep onafhankelijke wetenschappers die een vervolgonderzoek uitvoert naar oversterfte, had al veel eerder de niet naar personen herleidbare vaccinatiedata kunnen krijgen. Dat zegt de Autoriteit Persoonsgegevens (AP). De onderzoekers vroegen ongeveer een halfjaar geleden al om de data.
    
    De AP ziet geen reden waarom de Europese privacywet AVG het verstrekken van vaccinatiegegevens van het RIVM voor oversterfte-onderzoek niet zou kunnen. Ze is verbaasd dat de wetgever dit niet eerder duidelijk heeft gemaakt.
    
    nos.nl/nieuwsuur/artikel/2463662-priv...
    

    de nederlandse ambtenaren begrijpen helemaal niks van de AVG.
    
    trek uw conclusies.
20. aexo 14 februari 2023 20:26

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    Oorsprong
    Inmiddels is te veel tijd verstreken om sommige gegevens nog te verzamelen die nodig zijn om vast te stellen waar het virus vandaan komt. „Ik vind de vraag ’wat is er nou precies gebeurd?’ nog steeds heel valide”, zegt Koopmans. „Maar ik denk niet dat we daar nu ooit nog achter gaan komen.”
    
    dit is toch niet te geloven. zo moeilijk is het allemaal niet.
    
    wat / wie zitten er achter dit virusgedoe???
21. aexo 14 februari 2023 20:28

    auteur info

    • aexo

      Lid sinds: 27 sep 2022

      Laatste bezoek: 03 mrt 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 551

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 846

    Ze merkte al langer dat het onderzoek naar de oorsprong van het virus werd tegengewerkt.
    
    ik merk al langer dat we door alles en iedereen een rad voor ogen gedraaid worden, de virologen voorop.
    
    en dan de medische wetenschap, weet ook van toeten nog blazen.