Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

1. voda 24 augustus 2020 07:39

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92801

     Gegeven: 22781

   •    Aantal posts: 383.171

   Ruim 23 miljoen coronabesmettingen wereldwijd
   
   (ABM FN-Dow Jones) Er zijn tot nu toe 23,4 miljoen Covid-19 besmettingen wereldwijd geregistreerd. Dit blijkt maandag uit actuele data verzameld door Johns Hopkins CSSE.
   
   In de Verenigde Staten stijgt het aantal nieuwe besmettingen nog altijd maar wel iets minder hard. Het aantal Amerikanen dat het coronavirus draagt, steeg van 5,67 miljoen op zondag naar 5,70 miljoen vandaag, bij krap 177.000 sterfgevallen.
   
   Brazilië volgt de VS met ruim 3,6 miljoen besmettingen en is ook het tweede land met meer dan 100.000 sterfgevallen; nu ruim 115.000. In India zijn meer dan 3,1 miljoen coronagevallen.
   
   In Rusland staat het aantal besmettingen op 954.300 en Zuid-Afrika heeft 610.000 geregistreerde gevallen.
   
   In West-Europa heeft Spanje de meeste besmettingsgevallen met 386.000. Hier lopen recent de coronabesmettingen weer harder op, net als in Frankrijk, Duitsland en Italië.
   
   Nederland heeft 68.570 besmettingen en in België zijn het er 81.936.
   
   In China, waar de uitbraak begon, zijn nu officieel 89.695 gevallen. Dit waren er zondag 89.654.
   
   Volgens de data van Johns Hopkins zijn er wereldwijd meer dan 808.000 mensen aan het virus overleden. Ruim 15,1 miljoen mensen zijn inmiddels hersteld.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V.
2. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2020 09:34

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Chiddix schreef op 24 augustus 2020 07:16:

   [...]
   Het RIVM zal geloof hechten aan rondzwevende aerosolen m.n in droge lucht buiten 1,5 m maar dan ben je er niet. Ze weten niet of die heel kleine deeltjes(druppeltjes) besmettelijk zijn. Zit er genoeg concentratie in om te besmetten? Hoe zuiver de lucht is, kan men meten maar niet of aerosolen genoeg virus bevatten? Nog niet.
   

   Ik neem aan dat je met "buiten 1,5 m" bedoelt: > 1,5 m en niet "buiten"?
   Ik had het namelijk vooral over "binnen".
   
   Zij van het OMT weten het idd nog niet, het is niet 'peer reviewed' bewezen. Dus negeren ze het verder maar, ondanks vele massabesmettingen dit voorjaar.
   Ze verklaren het door het aanraken van koffiekopjes....
   
   KOM NOU! En die fretten in kooien 1m boven elkaar, die zouden elkaar toch niet kunnen besmetten, zei een Erasmus-viroloog maanden geleden? Heb jij daar ooit nog iets van gehoord??
   
   Ik vind die arrogantie van v. Dissel c.s. gevaarlijker voor de volksgezondheid dan een geweldpredikende rapper met een capuchon op. Virologen zoals hij beroepen zich op zeer verouderde kennis over grote druppels, en negeren compleet de inzichten en metingen van meer gespecialiseerde fysici dan ik ben over aerosolen.
   
   Nu dit alles zo ligt, begin ik langzaam over te hellen naar de visie van @Henk Hesel en met name @fatcool. Laat de jongeren maar aanklooien, besmet raken en misschien even een beetje ziek, en zo een schil van immuniteit opbouwen. Ik hou me als kwetsbare oudere dan wel even gedeisd, en blijf voornamelijk binnen, dat doe ik al maanden. Een reisje in het OV (wel in de rustiger 1ste klas) naar mijn 100-jarige moeder is dan mijn grootste risico.
   
   Mogelijk zal ik zo, door zo'n schil, eerder beschermd worden dan door een eventueel vaccin. Eer dat algemeen beschikbaar is, kan nog wel even duren (zie Galapogos, zat dat effe tegen!)
   
   Een ander argument is dat ik mijn kinderen en kleinkinderen weer een normaal leven gun. Mijn twee kleinzonen zijn in maanden niet of nauwelijks naar school geweest. Met name die in Melbourne, waar de lockdown draconischer was en is dan hier. Die telg van 7 heeft eindeloos 'geholpen' bij het lammeren op de farm van zijn Aussie grootouders, maar moet hoognodig weer naar school.
   Ze zouden dit voorjaar naar NL komen. Ging niet door natuurlijk. Verdrietig allemaal...
   
   
3. luchtschip 24 augustus 2020 10:07

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   
   Dr Eric Feigl Ding,
   Epidemiologist & Health Economist & Public Policy nerd. Senior Fellow @FAScientists
   . 16 yrs public health @Harvard
   .
   
   IMPORTANT Starbucks outbreak in South Korea ???? reveals a lot: A COVID19 infected 30 year old visited Starbucks for 2 hours , then infected 56 others who visited. Likely related to 6 recirculating air conditioners. 2nd Floor hotspot. Suggests aerosols
   
   2) another article states 5 AC units and 2.5 hours: “was sitting right in front of one of the five air conditioners installed on the ceiling of the second floor of the store, and had a conversation with an acquaintance for about 2 hours and 30 minutes.”
   
   3) The other report states 27 people who visited the Starbucks branch visited were first confirmed. The 54 includes secondary and tertiary infections. “As of August 18th, at least 54 people have been confirmed to have been associated with secondary and tertiary infections.”
   4) “The quarantine authorities believe that the aerosol (air containing fine saliva) discharged while A was talking at a seat near the stairs in the corner of the store on the second floor was spread throughout the store by the air conditioner wind.”
   5) “It has been confirmed that all of the primary infections identified so far have stayed at the second floor store at this time. Among the confirmed cases, there were also elementary school students who were in a store on the first floor and used the toilet on the second floor”
   6) “so the quarantine authorities believe that a very strong virus was spread quickly through the wind of an air conditioner. there are voices of concern that the use of air conditioners has increased due to the end of the long rainy season and the heat wave has come in earnest”
   7) “and that ventilation is difficult in some facilities, making it difficult to comply with these guidelines. In addition, it is pointed out that even if there is a guideline, a strong recommendation from govt should be accompanied as it is a matter for companies to cooperate.”
   8) “Regarding the case of group infection at Starbucks Paju on the 17th, Jung (Korean CDC official) also said, "(Guests) did not wear masks, and the air conditioner was operated, but the ventilation was not adequate due to humid weather."
   
   9) “Even if it is not, it is possible to propagate droplets of 2m or more in a closed space, and it is possible to propagate through hand contact and other public facilities. ***Taking off a mask in an indoor space is all dangerous behavior***, and please minimize those parts."
   
   threadreaderapp.com/thread/1297463697...
   
   twitter.com/DrEricDing/status/1297463...
4. leek2018 24 augustus 2020 10:40

   auteur info

   • leek2018

     Lid sinds: 04 jan 2018

     Laatste bezoek: 14 jun 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 7.906

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 24 augustus 2020 09:34:

   Nu dit alles zo ligt, begin ik langzaam over te hellen naar de visie van @Henk Hesel en met name @fatcool. Laat de jongeren maar aanklooien, besmet raken en misschien even een beetje ziek, en zo een schil van immuniteit opbouwen. Ik hou me als kwetsbare oudere dan wel even gedeisd, en blijf voornamelijk binnen, dat doe ik al maanden. Een reisje in het OV (wel in de rustiger 1ste klas) naar mijn 100-jarige moeder is dan mijn grootste risico.
   
   Mogelijk zal ik zo, door zo'n schil, eerder beschermd worden dan door een eventueel vaccin. Eer dat algemeen beschikbaar is, kan nog wel even duren (zie Galapogos, zat dat effe tegen!)
   
   

   Ik begin er ook steeds meer zo over te denken. Ook al omdat het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen 3 weken nauwelijks effect heeft op ziekenhuis- en ic-opnames. En kwetsbaren moeten gewoon voorzichtig zijn en voorzichtig behandeld worden.
5. s.lin 24 augustus 2020 10:47

   auteur info

   • s.lin

     Lid sinds: 03 jan 2011

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1071

     Gegeven: 1043

   •    Aantal posts: 9.561

   COVID-19 en de 'Spaanse griep' uit 1918 hebben één deprimerend ding gemeen
   Gepubliceerd: 24 augustus 2020
   
   www.marketwatch.com/story/heres-one-d...
6. [verwijderd] 24 augustus 2020 10:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hierbij een zeer goed onderbouwde bijdrage op youtube over de zeer wankele basis waarop de PCR test tot stand is gekomen. Echt goed gedocumenteerd en zeer bezienswaardig.
   
   www.youtube.com/watch?v=S_Ofvc6jNNA
7. josti5 24 augustus 2020 11:15

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17886

     Gegeven: 21100

   •    Aantal posts: 34.559

   quote:

   leek2018 schreef op 24 augustus 2020 10:40:

   [...]
   Ik begin er ook steeds meer zo over te denken. Ook al omdat het aantal nieuwe besmettingen de afgelopen 3 weken nauwelijks effect heeft op ziekenhuis- en ic-opnames. En kwetsbaren moeten gewoon voorzichtig zijn en voorzichtig behandeld worden.
   

   Maar die 'schil' is toch gewoon vanaf dag 1 al beleid, gezien de 'intelligente' lockdown, het opengestelde openbaar vervoer, de volle vliegtuigen, en het massaal negeren van de 1,5 meter in supermarkt, winkelcentrum en op de fiets?
8. [verwijderd] 24 augustus 2020 11:31

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   josti5 schreef op 24 augustus 2020 11:15:

   [...]
   
   Maar die 'schil' is toch gewoon vanaf dag 1 al beleid, gezien de 'intelligente' lockdown, het opengestelde openbaar vervoer, de volle vliegtuigen, en het massaal negeren van de 1,5 meter in supermarkt, winkelcentrum en op de fiets?
   

   Je kunt 2 dingen doen:
   
   1) Stap over je angst heen en ervaar dat de kans zeer klein is dat je iets overkomt en dat niet alles in het leven onder controle gehouden kan worden.
   
   2) Als 1 niet lukt zul je jezelf in bescherming moeten nemen, want je kan niet verwachten dat de hele samenleving zich lange tijd aan vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen gaat houden om een relatief kleine groep mensen te beschermen.
9. luchtschip 24 augustus 2020 11:52

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   quote:

   Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 11:31:

   [...]
   
   Je kunt 2 dingen doen:
   
   1) Stap over je angst heen en ervaar dat de kans zeer klein is dat je iets overkomt en dat niet alles in het leven onder controle gehouden kan worden.
   
   2) Als 1 niet lukt zul je jezelf in bescherming moeten nemen, want je kan niet verwachten dat de hele samenleving zich lange tijd aan vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen gaat houden om een relatief kleine groep mensen te beschermen.
   

   Maar wat, wanneer, bij loslaten van alle beperkingen, blijkt dat de kwetsbare groep, tijdens de winter griep periode, niet relatief klein is.
   
   Toch weer dit bericht over een 9 jarig meisje dat overleden i.
   
   An Ohio 4th-grader who was diagnosed with coronavirus and spent parts of four months in the hospital has died.
   
   Dorielis Reyes, 9, died at Cincinnati Children's Hospital. Her ailments were called a medical mystery by the doctors at the hospital.
   
   www.daytondailynews.com/news/middleto...
   
   
10. josti5 24 augustus 2020 11:57

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17886

      Gegeven: 21100

    •    Aantal posts: 34.559

    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 11:31:

    [...]
    
    Je kunt 2 dingen doen:
    
    1) Stap over je angst heen en ervaar dat de kans zeer klein is dat je iets overkomt en dat niet alles in het leven onder controle gehouden kan worden.
    
    2) Als 1 niet lukt zul je jezelf in bescherming moeten nemen, want je kan niet verwachten dat de hele samenleving zich lange tijd aan vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen gaat houden om een relatief kleine groep mensen te beschermen.
    

    Al eerder geschreven: aan de hand van de regionale RIVM-cijfers weet ik, in de Haarlemmermeer een zekerheid van maximaal 1 : 250 te hebben om een covidlijder tegen te komen, waarbij: hoe meer positief getesten in quarantaine gaan, des te hoger wordt dat getal 250.
    Vorige week was een vlakbij een geval op de tennisclub, en gisteren was op de belendende hockeyclub een 'ouderwets feestje', lekker dicht bijeen aan het bier, gaande - tsja...
    
    Dat soort gelegenheden mijd ik dus als de pest, maar verder: angst?
    Nou nee, wél gezond verstand en oplettendheid.
    
    En 'dus' zaterdag lekker binnenshuis gechineesd met 2 kinderen + 2 partners + 4 kleinkinderen: allemaal snot-, nies-, hoest- en koortsvrij.
    
    Maar het vliegtuig naar Portugal?
    Toch maar ff niet.
    
    En dat zogenaamde 'beschermen' van een relatief kleine groep?
    Dat wil die groep zélf grotendeels helemáál niet!
    
    Het gaat imo nog stééds om beheerste massabesmetting, juist om de economie draaiende te houden.
    Waarbij sommige sectoren nu eenmaal de klos zijn, en andere ervan profiteren.
    Dat daarbij volledig foute argumenten worden gehanteerd, moet inmiddels iedereen toch wel duidelijk zijn!?
    
    Van mij mogen de supermarkten met hun hogere omzetten en nog eens flink verhoogde prijzen best hoger belast worden, teneinde met de opbrengst sectoren die de klos zijn, zoals restaurants, te compenseren.
    Dat wordt nu via rijksuitgaven door ons gedaan, terwijl we al dieper in de buidel moeten tasten in de super en in het restaurant, dat de geleden schade wil compenseren.
    
    Het nog aanwezige vet in de portemonnee van Henk en Ingrid zal op deze wijze snel zijn verdwenen, en staan super en restaurant met lege handen, want de rek is niet eindeloos...
    
    Vorig jaar: onbeperkt mosselen eten 7,50, nu 12,50.
    Zó maar een voorbeeld.
    
    
12. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 11:31:

    [...]
    
    Je kunt 2 dingen doen:
    
    1) Stap over je angst heen en ervaar dat de kans zeer klein is dat je iets overkomt en dat niet alles in het leven onder controle gehouden kan worden.
    
    2) Als 1 niet lukt zul je jezelf in bescherming moeten nemen, want je kan niet verwachten dat de hele samenleving zich lange tijd aan vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen gaat houden om een relatief kleine groep mensen te beschermen.
    

    Waarom kun je dat niet verwachten, iedereen kent neem ik aan wel mensen boven de 50 en er is voor iedereen groot gevaar als de zorg overbelast raakt? We hebben allemaal regels en maatregelen om enkelen te beschermen of te behandelen.
13. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 24 augustus 2020 12:04:

    [...]
    
    Waarom kun je dat niet verwachten, iedereen kent neem ik aan wel mensen boven de 50 en er is voor iedereen groot gevaar als de zorg overbelast raakt? We hebben allemaal regels en maatregelen om enkelen te beschermen of te behandelen.
    

    Met 50 jaar loop je totaal geen gevaar.
    
    Het gaat erom dat de verhouding zoek is. Heel veel beperkende maatregelen waar een minimum aan opbrengst tegenover staat. Dat moet je niet willen.
14. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    luchtschip schreef op 24 augustus 2020 11:52:

    [...]
    
    Maar wat, wanneer, bij loslaten van alle beperkingen, blijkt dat de kwetsbare groep, tijdens de winter griep periode, niet relatief klein is.
    
    Toch weer dit bericht over een 9 jarig meisje dat overleden i.
    
    An Ohio 4th-grader who was diagnosed with coronavirus and spent parts of four months in the hospital has died.
    
    Dorielis Reyes, 9, died at Cincinnati Children's Hospital. Her ailments were called a medical mystery by the doctors at the hospital.
    
    www.daytondailynews.com/news/middleto...
    
    

    Natuurlijk is het hartstikke erg als jonge mensen overlijden t.g.v. corona.
    Maar het zijn echt zeer spaarzame individuele gevallen. Daar kan je niet de hele samenleving voor tot stilstand brengen ( ook geen deel ervan ).
15. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    josti5 schreef op 24 augustus 2020 11:57:

    [...]
    
    Al eerder geschreven: aan de hand van de regionale RIVM-cijfers weet ik, in de Haarlemmermeer een zekerheid van maximaal 1 : 250 te hebben om een covidlijder tegen te komen, waarbij: hoe meer positief getesten in quarantaine gaan, des te hoger wordt dat getal 250.
    Vorige week was een vlakbij een geval op de tennisclub, en gisteren was op de belendende hockeyclub een 'ouderwets feestje', lekker dicht bijeen aan het bier, gaande - tsja...
    
    Dat soort gelegenheden mijd ik dus als de pest, maar verder: angst?
    Nou nee, wél gezond verstand en oplettendheid.
    
    En 'dus' zaterdag lekker binnenshuis gechineesd met 2 kinderen + 2 partners + 4 kleinkinderen: allemaal snot-, nies-, hoest- en koortsvrij.
    
    Maar het vliegtuig naar Portugal?
    Toch maar ff niet.
    
    En dat zogenaamde 'beschermen' van een relatief kleine groep?
    Dat wil die groep zélf grotendeels helemáál niet!
    
    Het gaat imo nog stééds om beheerste massabesmetting, juist om de economie draaiende te houden.
    Waarbij sommige sectoren nu eenmaal de klos zijn, en andere ervan profiteren.
    Dat daarbij volledig foute argumenten worden gehanteerd, moet inmiddels iedereen toch wel duidelijk zijn!?
    
    Van mij mogen de supermarkten met hun hogere omzetten en nog eens flink verhoogde prijzen best hoger belast worden, teneinde met de opbrengst sectoren die de klos zijn, zoals restaurants, te compenseren.
    Dat wordt nu via rijksuitgaven door ons gedaan, terwijl we al dieper in de buidel moeten tasten in de super en in het restaurant, dat de geleden schade wil compenseren.
    
    Het nog aanwezige vet in de portemonnee van Henk en Ingrid zal op deze wijze snel zijn verdwenen, en staan super en restaurant met lege handen, want de rek is niet eindeloos...
    
    Vorig jaar: onbeperkt mosselen eten 7,50, nu 12,50.
    Zó maar een voorbeeld.
    
    

    Je vindt er je eigen weg prima in volgens mij. Dat is de taak van iedereen.
    
    Overigens richt je je wel op het besmettingsgevaar. Wat er veranderd is t.o.v. maart en april is dat een besmetting nog veel minder tot calamiteiten leidt. Is echt verwaarloosbaar.
16. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 12:13:

    [...]
    
    Met 50 jaar loop je totaal geen gevaar.
    
    Het gaat erom dat de verhouding zoek is. Heel veel beperkende maatregelen waar een minimum aan opbrengst tegenover staat. Dat moet je niet willen.
    

    Als eerste moet je je maar eens verdiepen in de leeftijd van de mensen die in het ziekenhuis en op de IC komen, dat komen ze niet omdat ze geen gevaar lopen.
    
    Verder hebben we bijvoorbeeld ons leger waar miljarden aan gespendeerd worden waarvoor ik belasting moet betalen terwijl er al jaren geen gewonden en doden in Nederland zijn gevallen in oorlogssituaties. Dan hebben we nog het verkeer, bijv. het verbod om met alcohol op te rijden terwijl het aantal doden door alcohol erg laag is, ik mag geen 200 rijden op de snelweg en ga maar door.
    
    Heel Nederland zit vol met maatregelen waarvoor ik moet betalen en waardoor ik beperkt word.
    
17. ffff 24 augustus 2020 12:25

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14988

      Gegeven: 18846

    •    Aantal posts: 39.191

    onbeperkt mosselen eten 7,50, nu 12,50.
    
    John, geintje hoor, maar als ze iedereen nu ook gewoon eens een pannetje geven en op = op !
18. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 24 augustus 2020 12:21:

    [...]
    Als eerste moet je je maar eens verdiepen in de leeftijd van de mensen die in het ziekenhuis en op de IC komen, dat komen ze niet omdat ze geen gevaar lopen.
    
    Verder hebben we bijvoorbeeld ons leger waar miljarden aan gespendeerd worden waarvoor ik belasting moet betalen terwijl er al jaren geen gewonden en doden in Nederland zijn gevallen in oorlogssituaties. Dan hebben we nog het verkeer, bijv. het verbod om met alcohol op te rijden terwijl het aantal doden door alcohol erg laag is, ik mag geen 200 rijden op de snelweg en ga maar door.
    
    Heel Nederland zit vol met maatregelen waarvoor ik moet betalen en waardoor ik beperkt word.
    
    

    Voor deel 1 van je antwoord verwijs ik naar het antwoord dat ik aan Luchtschip heb gegeven.
    De rest van je antwoord kan ik helemaal niets mee. Maar dat heb ik wel vaker met jou. Je hebt voor mij vreemde gedachtenkronkels die ik niet volg.
    Zeg je nou, omdat we een leger hebben we de corona maatregelen in stand moeten houden?
19. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 12:26:

    [...]
    Voor deel 1 van je antwoord verwijs ik naar het antwoord dat ik aan Luchtschip heb gegeven.
    De rest van je antwoord kan ik helemaal niets mee. Maar dat heb ik wel vaker met jou. Je hebt voor mij vreemde gedachtenkronkels die ik niet volg.
    Zeg je nou, omdat we een leger hebben we de corona maatregelen in stand moeten houden?
    

    Nee ik zeg dat ik mijn vrijheid wordt beperkt omdat andere mensen het belangrijk vinden dat we een leger hebben. De vrijheid om mijn verdiende geld uit te geven aan wat ik wil wordt voor een groot deel ontnomen door de belastingen.
    
    Vrijheidsbeperkende maatregelen zijn dus heel normaal en jouw tekst "want je kan niet verwachten dat de hele samenleving zich lange tijd aan vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen gaat houden om een relatief kleine groep mensen te beschermen." vind ik dus niet kloppen want dat verwachten we in Nederland wel.
20. [verwijderd] 24 augustus 2020 12:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Kleintje66 schreef op 24 augustus 2020 12:32:

    [...]
    Nee ik zeg dat ik mijn vrijheid wordt beperkt omdat andere mensen het belangrijk vinden dat we een leger hebben. De vrijheid om mijn verdiende geld uit te geven aan wat ik wil wordt voor een groot deel ontnomen door de belastingen.
    
    Vrijheidsbeperkende maatregelen zijn dus heel normaal en jouw tekst "want je kan niet verwachten dat de hele samenleving zich lange tijd aan vergaande vrijheidsbeperkende maatregelen gaat houden om een relatief kleine groep mensen te beschermen." vind ik dus niet kloppen want dat verwachten we in Nederland wel.
    

    Nee dat verwachten we in Nederland niet, want het hele kleine beetje winst ( als dat er al is ) weegt totaal, maar dan ook totaal niet op, tegen wat het aan de andere kant kost. Ook in de gezondheidszorg. Daarvoor verwijs ik je graag naar het artikel uit het parool wat ik gisteren gepost heb. Wanneer gaan je ogen open?
    
    www.parool.nl/nederland/artsen-hebben...
21. luchtschip 24 augustus 2020 12:39

    auteur info

    • luchtschip

      Lid sinds: 22 mrt 2016

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 19343

      Gegeven: 2880

    •    Aantal posts: 47.231

    quote:

    Henk Hesel schreef op 24 augustus 2020 12:18:

    [...]
    
    Natuurlijk is het hartstikke erg als jonge mensen overlijden t.g.v. corona.
    Maar het zijn echt zeer spaarzame individuele gevallen. Daar kan je niet de hele samenleving voor tot stilstand brengen ( ook geen deel ervan ).
    

    Nu is de hele samenleving, door beperkende maatregelen, voor een deel tot stilstand gebracht en voor een deel draaiend.
    Met voornamelijk gezonde mensen thuis en beperkt naar buiten.
    
    Laat je alle beperkingen los, wat is dan het resultaat ?
    
    Mensen lopen corona op en zitten ziek thuis.
    Wanneer het grote aantallen zieken zijn, dan gaat ook de samenleving deels tot stilstand komen.
    Minder werknemers kunnen naar hun werk (want ziek thuis, en mogelijk overlijdensgevallen en/of blijvende kwallen behoudend)
    Minder consumenten bij de detailhandel en uitgaansgelegenheden (restaurants bars pretparken) want de kopers/bezoekers zitten ziek thuis.
    
    Het resultaat is dan :
    
    Dan is de hele samenleving, door besmetting van het corona virus, voor een deel tot stilstand gebracht.
    Met voornamelijk zieke mensen thuis en beslist niet naar buiten.
    
    De vraag is alleen.
    Hoe groot zou het aantal besmette mensen zijn bij loslaten van beperkende maatregelen, dus in hoeverre zou de samenleving geheel (of gedeeltelijke)tot stilstand komen ?
    
    Dit is een gemeen virus en ik weet niet of het zo verstandig is, de samenleving te laten draaien alsof er niets aan de hand is.