Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Klimaat, milieu en beleggen (zonder copypasten svp)

1. New dawn 6 november 2021 12:29

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   Met regelmaat lees je over mensen die zeggen dat 1,5 gr. C. stijging toch bijna niets is. Maar het is de gemiddelde stijging van de globale temperatuur. Dus ook de poolgebieden. Daar is veel energie voor nodig.
   In de al warmere streken is dan die stijging aanzienlijk hoger dan 1,5 gr. Daar worden warmterecords gebroken.
   In Nederland bv 41 gr. C.
   
   De poolgebieden houden de gemiddelde temperatuur gedeeltelijk in balans, maar al minder. Vooral het noordpoolgebied warmt sneller op dan de rest. De trend daar is warmere temperaturen met name in de zomer .
   
   
2. [verwijderd] 6 november 2021 12:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 november 2021 11:33:

   [...]
   Wat je met je alinea over polair albedo wil zeggen is me niet duidelijk.
   
   

   Dat kan ik je best uitleggen. Het betekent dat aan de pool midzomers de zon nooit in de buurt komt (verre van dat) van de horizon, het gebied waarvan je beweert dat water meer reflecteert dan ijs. De schijnbare baan heeft het hele jaar een constante zenith hoek die slechts een paar dagen per jaar net boven de horizon verloopt.
   
   Geen idee waarom je over thermodynamisch evenwicht begint. Ik heb het over de totale (thermische) energie inhoud van de aarde en die verandert wanneer de energie balans aan de bovenkant van de atmosfeer "uit balans" is.
   
   Je vind me onvriendelijk? Ik vind jou een praatjesmaker. Ik wil dat best documenteren als je daar prijs op stelt.
3. [verwijderd] 6 november 2021 13:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   New dawn schreef op 6 november 2021 12:29:

   Met regelmaat lees je over mensen die zeggen dat 1,5 gr. C. stijging toch bijna niets is. Maar het is de gemiddelde stijging van de globale temperatuur. Dus ook de poolgebieden. Daar is veel energie voor nodig.
   In de al warmere streken is dan die stijging aanzienlijk hoger dan 1,5 gr. Daar worden warmterecords gebroken.
   In Nederland bv 41 gr. C.
   
   De poolgebieden houden de gemiddelde temperatuur gedeeltelijk in balans, maar al minder. Vooral het noordpoolgebied warmt sneller op dan de rest. De trend daar is warmere temperaturen met name in de zomer .
   
   

   De temperatuurstijging is aan de Noordpool juist hoger dan gemiddeld en de vraag is of dit zich in de komende 10-20 jaren doorzet.
4. Beperktedijkbewaking 6 november 2021 14:33

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 6 november 2021 12:45:

   [...]
   Dat kan ik je best uitleggen. Het betekent dat aan de pool midzomers de zon nooit in de buurt komt (verre van dat) van de horizon, het gebied waarvan je beweert dat water meer reflecteert dan ijs.
   De schijnbare baan heeft het hele jaar een constante zenith hoek die slechts een paar dagen per jaar net boven de horizon verloopt. [1]
   
   Geen idee waarom je over thermodynamisch evenwicht begint. [2]
   ...
   

   [1]: ??????
   
   [2]: Je had het zelf 1 à 2 jaar geleden steeds over dat onvermijdelijke thermodynamische evenwicht.
   Ik wil dat best documenteren als je daar prijs op stelt.
   
   
5. [verwijderd] 6 november 2021 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 6 november 2021 14:33:

   [...]
   [1]: ??????
   
   [2]: Je had het zelf 1 à 2 jaar geleden steeds over dat onvermijdelijke thermodynamische evenwicht.
   Ik wil dat best documenteren als je daar prijs op stelt.
   
   

   1. Je beweert dat aan de noordpool bij lage zonnestand de reflectie aan open water sterker is dan aan ijs.
      Laat er nu nauwelijks lage zonnestand optreden. De zon staat maar een paar dagen per jaar net boven de horizon.
      
   2. De discussie over thermodynamisch evenwicht ging toen over het diepteprofiel van de temperatuur van de oceanen.
6. luchtschip 6 november 2021 21:56

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   
   
   Russia could be left with almost $2 trillion ( $ 2.000 miljard ) in worthless hydrocarbon assets if major economies hit their net zero targets over the coming decades, new research into the cost of the energy transition has found.
   
   twitter.com/JuliaDavisNews/status/145...
   
   Russia Faces $2T in Stranded Hydrocarbon Assets in Net Zero World
   
   Researchers say more than half of Russia’s oil and gas infrastructure could be worthless within the next 15 years.
   
   www.themoscowtimes.com/2021/11/05/rus...
7. luchtschip 7 november 2021 05:08

   auteur info

   • luchtschip

     Lid sinds: 22 mrt 2016

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19343

     Gegeven: 2880

   •    Aantal posts: 47.231

   
   De permafrost verdwijnt in rap tempo in Siberië
   
   Het vlakke land verandert in een gatenkaas van ingezakte stukken grond, het ontstaan van kleine meertjes
   
   De gassen opgeslagen in/door de bevroren plantenrestanten komt vrij
   
   Huizen en infrastructuur dreigt in te storten
   
   When permafrost thaws due to global warming, what's the result? In Siberia we saw for ourselves. Our report for BBCNews from 2020
   
   video 4:06 minuut
   
   twitter.com/BBCSteveR/status/14562650...
   
   
8. New dawn 7 november 2021 08:32

   auteur info

   • New dawn

     Lid sinds: 10 jun 2010

     Laatste bezoek: 11 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1752

     Gegeven: 1630

   •    Aantal posts: 10.928

   quote:

   gokker schreef op 6 november 2021 13:34:

   [...]
   
   De temperatuurstijging is aan de Noordpool juist hoger dan gemiddeld en de vraag is of dit zich in de komende 10-20 jaren doorzet.
   

   Ja, 2 to 3x warmt het noordpoolgebied ook sneller op. De concentratie CO2 is op het noordelijk halfrond het hoogst. De winden verspreiden CO2, maar op het noordelijk halfrond is permanent meer emissie. Zorgt dat voor een permanent hogere concentratie vraag ik mij af. De USA, Europa, Rusland en China bevinden zich op het noordelijk halfrond.
   
   youtu.be/x1SgmFa0r04
9. Beperktedijkbewaking 7 november 2021 17:58

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 12 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   gokker schreef op 6 november 2021 16:14:

   [...]
   

   Je beweert dat aan de noordpool bij lage zonnestand de reflectie aan open water sterker is dan aan ijs. Laat er nu nauwelijks lage zonnestand optreden. De zon staat maar een paar dagen per jaar net boven de horizon.
   

   Nauwelijks lage zonnestand? Dat is een misvatting. In het poolgebied zijn lage zonnestanden (dus grote zenithhoeken) met scherende inval van het zonlicht en dus veel reflectie van het zonlicht overheersend, en niet slechts "een paar dagen".
   
   Denk maar even mee:
   Op 21 juni (wat wij de 'kortste dag' noemen) is de zenithhoek op de Noordpool zelf 66,5 gr, waarbij het uur van de dag niet uitmaakt. Dan staat de zon dus vrij hoog, 23,5 gr boven de horizon.
   Wat zuidelijker, net boven de poolcirkel (66,5 NB), staat de zon om 12 uur 's middags nog hoger dan op de pool, maar 12 uur later nauwelijks boven de horizon (de zon gaat daar dan enkele nachten niet onder).
   Dus vele uren met scherende inval. Desondanks heb je in die situatie wel gelijk, behalve met je laatste zinnetje, dat is gewoon fout.
   
   Maar in de weken en maanden daarna (analoog in de maanden ervoor) is er een geleidelijke overgang naar de situatie op 21 sep. Op die dag staat de zon in het equatoriale vlak van de aarde, gaat de zon op de noordpool zelf voor een half jaar onder, en geldt voor elk punt op aarde dat de maximale zenithhoek overdag gelijk is aan de breedtegraad.
   Op 75 NB, die breedtegraad loopt midden door Groenland en Nova Zembla en net iets onder Spitsbergen langs, staat de zon op 21 sep om 12 uur 's middags 15 gr boven de horizon. Maar de rest van de dag (tot zonsondergang) veel lager! In die hele periode van eind juni tot sep wordt scherende inval van het zonlicht dus steeds overheersender. Na 21 sep geldt dat (waar de zon nog opkomt) nog veel meer.
   
   In de andere klimaatdraad heb ik daar al eerder over geschreven, zie 2 okt 17.43 uur , 5 okt 07.35 uur en 8 okt 03.40 uur in:
   www.iex.nl/Forum/Topic/1355325/Koffie...
   
   Op pg 1637 van die draad (5 okt) berekende ik de reflectie op 80 NB, op 21 sep om 12 uur. Die is maar liefst R = 40%!
   Voor en na 12 uur (tot zonsondergang) en noordelijker is de reflectie nog veel hoger. (De R-curve in de Fresnelgrafiek loopt voor grote zenithhoek steil omhoog.)
   
   Als je bedenkt dat het overgrote deel van de Noordelijk IJszee boven 80 NB ligt, dan kan je tot geen andere conclusie komen dan dat scherende dus sterk reflecterende inval daar 'schering' en inslag is, op de middaguren in juni en juli na.
   
   
10. hirshi 7 november 2021 18:55

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    Vandaag heb ik in het Rotterdamse mijn winterjas maar eens aangetrokken.
    Ik had gehoopt op wat meer opwarming van de aarde zoals ons is beloofd maar dat blijft uit en een extra deken voor de nacht blijkt geen luxe.
    
    Dijken bouwen en bescherming zoeken tegen wassend water, dat is wat Wilders zei in het pseudo rechtste programma WNL op zondag dat weer op tenenkrommende wijze werd geleid door Rick Niemandal.
    
    Klimaatvorsers laten zich liever leiden door een hysterisch meisje dan te luisteren naar Ronald Plasterk die schrijft dat zonder kernenergie doelstellingen niet gehaald kunnen worden.
12. [verwijderd] 7 november 2021 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 november 2021 17:58:

    [...]
    Nauwelijks lage zonnestand? Dat is een misvatting. In het poolgebied zijn lage zonnestanden (dus grote zenithhoeken) met scherende inval van het zonlicht en dus veel reflectie van het zonlicht overheersend, en niet slechts "een paar dagen".
    [...]
    
    

    Ik had het over de noordpool en er is niets onwaar van wat ik daar over geschreven heb: er zijn slechts enkele dagen per jaar waarop de zon de horizon raakt. Lake Abisko (hoogte van Narvik) is een mooie plek om het fenomeen te bestuderen.
    
    En dan, ver weg van de eigenlijke pool (waar de baan vanzelfsprekend gekanteld is) klopt de uitspraak voor een maand of drie.
    Zelfs in Augustus (toen ik er was) bleef de zon nog meerdere doorsneden boven de horizon op zijn laagste punt (in het noorden).
    
    Buiten de poolcirkels is er dagelijks een zonsopgang en een zonsondergang en ook geen ijs, precies de situatie waarin jouw albedo effect optreedt (op wolkenloze dagen).
    
    Maar ik houd hier over op. Je werkt je theorie maar wat uit en stuur het ergens heen. Als ik je goed heb begrepen, zal het niet het KNMI worden, maar waarom niet naar b.v. CLINTEL?
13. hirshi 7 november 2021 20:12

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    gokker schreef op 7 november 2021 19:34:

    [...]
    
    Ik had het over de noordpool en er is niets onwaar van wat ik daar over geschreven heb: er zijn slechts enkele dagen per jaar waarop de zon de horizon raakt. Lake Abisko (hoogte van Narvik) is een mooie plek om het fenomeen te bestuderen.
    
    En dan, ver weg van de eigenlijke pool (waar de baan vanzelfsprekend gekanteld is) klopt de uitspraak voor een maand of drie.
    Zelfs in Augustus (toen ik er was) bleef de zon nog meerdere doorsneden boven de horizon op zijn laagste punt (in het noorden).
    
    Buiten de poolcirkels is er dagelijks een zonsopgang en een zonsondergang en ook geen ijs, precies de situatie waarin jouw albedo effect optreedt (op wolkenloze dagen).
    
    Maar ik houd hier over op. Je werkt je theorie maar wat uit en stuur het ergens heen. Als ik je goed heb begrepen, zal het niet het KNMI worden, maar waarom niet naar b.v. CLINTEL?
    

    We leven niet op de noordpool.
    
    Bespaar me jullie quasi wetenschappelijke bespiegelingen.
    
    Wat word ik wijzer van die egotripperij. Besef dat de vermeende kennis die jullie met zoveel overtuiging ventileren morgen weer achterhaald kan zijn en eerlijk gezegd daarom ik geef geen cent voor jullie quasi wetenschappelijk geneuzel..
14. Beperktedijkbewaking 7 november 2021 20:13

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 7 november 2021 19:34:

    [...]
    Ik had het over de noordpool en er is niets onwaar van wat ik daar over geschreven heb: er zijn slechts enkele dagen per jaar waarop de zon de horizon raakt. Lake Abisko (hoogte van Narvik) is een mooie plek om het fenomeen te bestuderen.
    
    En dan, ver weg van de eigenlijke pool (waar de baan vanzelfsprekend gekanteld is) klopt de uitspraak voor een maand of drie.
    Zelfs in Augustus (toen ik er was) bleef de zon nog meerdere doorsneden boven de horizon op zijn laagste punt (in het noorden).
    
    Buiten de poolcirkels is er dagelijks een zonsopgang en een zonsondergang en ook geen ijs, precies de situatie waarin jouw albedo effect optreedt (op wolkenloze dagen).
    
    Maar ik houd hier over op. Je werkt je theorie maar wat uit en stuur het ergens heen. Als ik je goed heb begrepen, zal het niet het KNMI worden, maar waarom niet naar b.v. CLINTEL?
    

    Flauw en kinderachtig commentaar. Als je het over de Noordpool zelf had (een gebiedje van zeg 200 x 200 km), schrijf dat dan ook. En ja hoor, als je ook dat "horizon raken' heel letterlijk bedoelt, gaat dat idd om enkele dagen per jaar. Nou goed?
    
    Maar je ontwijkt de eigenlijke kwestie. Die is dat scherende inval van zonlicht en dus grote reflectie (i.p.v. absorptie) boven 75-80 NB overheersend is, wat je ook beweert over Narvik, "drie maanden" en "buiten de poolcirkel" (dat gebied is niet relevant).
    
    Om die reden plaats ik vraagtekens bij het zg. zelfversterkende effect van smeltend zee-ijs.
    
    
15. Beperktedijkbewaking 7 november 2021 20:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 7 november 2021 20:12:

    [...]
    We leven niet op de noordpool.
    Bespaar me jullie quasi wetenschappelijke bespiegelingen.
    
    Wat word ik wijzer van die egotripperij. Besef dat de vermeende kennis die jullie met zoveel overtuiging ventileren morgen weer achterhaald kan zijn en eerlijk gezegd daarom ik geef geen cent voor jullie quasi wetenschappelijk geneuzel..
    

    Gaan we weer. Zonnehoeken en reflectiewetten zijn morgen heus niet achterhaald.
    
    Amen.
    
    Verder heb ik weinig tegen je hirshi, met je mening over kernenergie ben ik het eens, maar deze eerder geventileerde irritatie van jou laat me 'Siberisch' koud.
    
    
16. hirshi 7 november 2021 20:28

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 november 2021 20:21:

    [...]
    Gaan we weer. Zonnehoeken en reflectiewetten zijn morgen heus niet achterhaald.
    
    Amen.
    
    Verder heb ik weinig tegen je hirshi, met je mening over kernenergie ben ik het eens, maar deze eerder geventileerde irritatie van jou laat me 'Siberisch' koud.
    
    

    Die Siberische kou gaat je niet beschermen tegen welke theorie dan ook die je erop na houdt.
    
    Die irritatie is vooral gericht op het pseudo wetenschappelijk gemierenneuk dat uitsluitend gericht is op egotripperij.
    
    ik besef wel dat ik je met deze stellingname in de armen van de conventionele gokker drijf.
    
    
17. Beperktedijkbewaking 7 november 2021 22:12

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    @ hirshi,
    
    Ik constateer dat je geen enkele onderbouwing geeft voor je aantijgingen van "pseudo wetenschappelijk gemierenneuk en egotripperij".
    
    Ik krijg het gevoel dat je irritatie meer zegt over jou dan over de deelnemers aan deze discussie.
    
    
18. Beperktedijkbewaking 7 november 2021 22:20

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 6 november 2021 16:14:

    [...]
    

    1. ....
       
    2. De discussie over thermodynamisch evenwicht ging toen over het diepteprofiel van de temperatuur van de oceanen.

    Voor zover ik me herinner paste je dat thermodynamisch evenwicht ook toe op het hele klimaatsysteem. Maar laat maar, het is in actuele zin niet belangrijk, meer een kwestie van tijdschaal.
    
    Prof. Samuel Kroonenberg zegt ook dat er op lange termijn bezien (10.000 jaar of zo) niks nieuws onder de zon is.
    
    
19. [verwijderd] 7 november 2021 22:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 7 november 2021 22:20:

    [...]
    Voor zover ik me herinner paste je dat thermodynamisch evenwicht ook toe op het hele klimaatsysteem. Maar laat maar, het is in actuele zin niet belangrijk, meer een kwestie van tijdschaal.
    
    Prof. Samuel Kroonenberg zegt ook dat er op lange termijn bezien (10.000 jaar of zo) niks nieuws onder de zon is.
    
    

    Over 10.000 jaar zal de mens de aarde al minstens 9000 jaar verlaten hebben.
    De bevolkingsexplosie geeft een enorme impuls aan de verdere technologische ontwikkeling.
20. Beperktedijkbewaking 7 november 2021 22:38

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 7 november 2021 20:12:

    [...]
    We leven niet op de noordpool.
    
    Bespaar me jullie quasi wetenschappelijke bespiegelingen.
    ...
    

    Nog even dit, hirshi. Eerder vandaag schreef ik:
    
    "Op 21 juni (wat wij de 'kortste dag' noemen) is de zenithhoek op de Noordpool zelf 66,5 gr, waarbij het uur van de dag niet uitmaakt. Dan staat de zon dus vrij hoog, 23,5 gr boven de horizon.
    Wat zuidelijker, net boven de poolcirkel (66,5 NB), staat de zon om 12 uur 's middags nog hoger dan op de pool, maar 12 uur later nauwelijks boven de horizon (de zon gaat daar dan enkele nachten niet onder).
    ...
    Maar in de weken en maanden daarna (analoog in de maanden ervoor) is er een geleidelijke overgang naar de situatie op 21 sep. Op die dag staat de zon in het equatoriale vlak van de aarde, gaat de zon op de noordpool zelf voor een half jaar onder, en geldt voor elk punt op aarde dat de maximale zenithhoek overdag gelijk is aan de breedtegraad.
    Op 75 NB, die breedtegraad loopt midden door Groenland en Nova Zembla en net iets onder Spitsbergen langs, staat de zon op 21 sep om 12 uur 's middags 15 gr boven de horizon. Maar de rest van de dag (tot zonsondergang) veel lager! In die hele periode van eind juni tot sep wordt scherende inval van het zonlicht dus steeds overheersender. Na 21 sep geldt dat (waar de zon nog opkomt) nog veel meer. "
    
    Dat is helemaal niet super-specialistisch of bijzonder wetenschappelijk. Het moet goed te volgen zijn voor iedereen met een beetje kennis van aardrijkskunde of meetkunde, of desnoods een beetje wiki:
    
    nl.wikipedia.org/wiki/Aardas
    nl.wikipedia.org/wiki/Poolcirkel
    nl.wikipedia.org/wiki/Keerkring
    
21. Beperktedijkbewaking 8 november 2021 07:23

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    gokker schreef op 3 november 2021 21:17:

    Ik heb nog wat verder gekeken en kom tot de conclusie dat mijn standpunt dat warmtestraling en niet verdamping bepalend is voor de energiebalans van de aarde correct is. De watercyclus is een gesloten loop die netto geen bijdrage geeft aan de energie die terug de ruimte in gaat. Indirect heeft bewolking vanzelfsprekend invloed via de verhoging van de albedo.
    
    Dit artikel geeft de numerieke informatie (algemeen, maar met focus op de polen) die in het vorige ontbreekt.
    reader.elsevier.com/reader/sd/pii/S18...
    
    Bijgesloten is de zoveelste versie van het plaatje van de energie balans.
    Ik blijf er dus bij dat water en ijs bij 0C praktisch evenveel warmtestraling de ruimte in sturen en dat ijs ook bij zenithhoeken onder 98^0 minstens 50% van het zichtbare licht van de zon reflecteert.
    ...
    

    Ik zou hier nog op terug komen.
    
    Je bijlage: www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13785714... is echt leuk.
    
    In de kop: "A bad example of ... " bekritiseren ze de eerdere IPCC versies van de aardse energiebalans. En terecht, het kan verkeren, zei Bredero al.
    
    In de tekst zeggen ze daarover:
    "This figure was exactly the same as the one previously published in the earlier third IPCC assessment report, which appeared six years earlier, and both are exact copy transcriptions of the figure in Kiehl and Trenberth (1997). Clearly the figures lack in important information acquired during the last 15 years. The present section intends to correct the widely circulating and outdated global energy balance."
    
    En:
    "The total solar irradiance TSI is the primary and sole energy source for the global climate system, and has a profound effect on the climate. Recently, two independent works significantly changed the previously accepted value. [...]
    The new value of the TSI is 1361 W m-2, which makes the mean global top of the atmosphere (TOA) solar irradiance 340 W m-2, instead of the earlier 342 W m-2. The most significant discovery during the three decades' TSI observation from space is the periodicity of the TSI fluctuation, proportional to the well-known 11-year relative sunspot number with its amplitude as 0.45 W m-2."
    
    Daar hadden Ronald Engels en ik het dus al eerder over... (al is het ruim 340 W/m2, ik neem 341).
    Daarna hebben ze het over de absorptie van zonne-energie door de atmosfeer. Daar waren twee scholen over, ze kiezen uiteindelijk voor 25-28 % van die 341, oftewel ongeveer 89 W/m2.
    Vandaar dat ze een vraagteken zetten bij de 67 W/m2 in bovengenoemde link.
    Het juiste, of althans meest recente antwoord zit er tussen in, zie bijlage onder: 78 W/m2.
    Ook overschatten ze de surface reflectie (30 ipv 23 W/m2). Te idealistisch over het (polaire) albedo? Geen idee van ruw of vervuild ijs?
    
    Uiteindelijk resulteert dit artikel uit 2012 in een netto surface absorptie (zee + land + ijs) van 168 W/m2. De meest recente waarde is: 161W/m2.
    Dus een verschil van 7 W/m2. Terwijl het bij de opwarming van de aarde (m.n. de oceanen) slechts om netto 0,9 W/m2 gaat! Zie wederom de bijlage onder.
    
    Conclusie:
    Ik zal zeker niet frontaal tegen het IPCC of het KNMI in gaan, er is een probleem met verhoogde CO2-concentraties, maar hun scenario's zijn zachter dan boter. Bij elke nieuwe versie moeten ze ook volgens het hier besproken artikel bijgesteld (lees: minder dramatisch) worden.
    

    Bijlage: