Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Triodos certificaten handelsbeperking

1. MOEdig Voorwaarts 2 augustus 2023 16:13

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2144

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.283

   quote:

   shaai schreef op 2 augustus 2023 16:10:

   [...]
   ruim 17k
   

   Een stijgende koers in combinatie met een oplopend volume, dat is vaak een goed teken ;-)
2. shaai 2 augustus 2023 16:24

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 461

     Gegeven: 1184

   •    Aantal posts: 4.588

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 2 augustus 2023 16:04:

   [...]
   
   Dat is inderdaad vaag, maar geheel conform paragraaf 6.2 van het handelsreglement (zie bijlage).
   
   Mijn limiet (die een flink eindje boven de uiteindelijke handelskoers) lag is daarmee niet relevant.
   

   schandalig(e / slechte) regeling, want dan kun je bijna eindeloos deeluitvoeringen houden, en als je ervan af wil, moet je wellicht 3x of 4x verkopen voor je het laatste restje kwijt bent. Echt raar en ongebruikelijk ook.
3. MOEdig Voorwaarts 2 augustus 2023 16:34

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2144

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.283

   quote:

   shaai schreef op 2 augustus 2023 16:24:

   [...]
   
   schandalig(e / slechte) regeling, want dan kun je bijna eindeloos deeluitvoeringen houden, en als je ervan af wil, moet je wellicht 3x of 4x verkopen voor je het laatste restje kwijt bent. Echt raar en ongebruikelijk ook.
   

   Had ik inderdaad ook al bedacht. Verklaart misschien ook de achterlijke ieniemienie fracties die het toch al intransparante orderboek "vervuilen".
   
   Ik meen me wel te herinneren dat je die (nu nog niet van toepassing zijnde) €5 per ingelegde order dan niet elke keer opnieuw hoeft te betalen, maar van de allerlaatste fractie (zoals die 0,01 waar ik me vanochtend over opwond) zal je inderdaad niet helemaal afkomen zo, die zal je uiteindelijk aan Captin moeten schenken. Maar dat zal dan echt om dubbeltjes gaan.
   
   Voorlopig ben ik echter nog in opbouw, dus die zorgen zijn voor "morgen" ;-)
4. MOEdig Voorwaarts 2 augustus 2023 16:47

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2144

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.283

   Ter aanvulling, consequentie hiervan is natuurlijk wel dat de hele verkoopkant op den duur (vrijwel) volledig dichtslibt met onbetekenende orders.
   
   Aan de koopkant voorzie ik minder problemen, aangezien je maar één kooporder tegelijk mag hebben lopen. Als je er nog een serieus plukje bij wilt kopen ben je dus wel genoodzaakt die deelorder te annuleren, zeker zolang die €5 order-opgeef-fee nog niet van toepassing is.
   
   Als ik het goed heb lopen orders trouwens tot het einde van de volgende maand door, dus het zal op deze manier steeds "overzichtelijker" worden, vrees ik ;-)
5. Verzekeraar 2 augustus 2023 17:23

   auteur info

   • Verzekeraar

     Lid sinds: 10 apr 2023

     Laatste bezoek: 13 aug 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 33

   •    Aantal posts: 84

   In alle eerlijkheid zag ik deze koersstijging niet aankomen.
6. MOEdig Voorwaarts 2 augustus 2023 18:05

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2144

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.283

   quote:

   shaai schreef op 2 augustus 2023 16:24:

   [...]
   
   schandalig(e / slechte) regeling, want dan kun je bijna eindeloos deeluitvoeringen houden, en als je ervan af wil, moet je wellicht 3x of 4x verkopen voor je het laatste restje kwijt bent. Echt raar en ongebruikelijk ook.
   

   Heb nog een artikeltje gevonden met hun eigen uitleg:
   
   support.captin.com/hc/nl/articles/120...
   
   Ik realiseer me nu pas dat het feit dat vandaag de kopers niet volledig zijn bediend betekent dat het orderboek zal zijn verlost van (de meest transparantie-belemmerende) fracties aan de verkoopkant (Hallelujah!). Haha, het kwartje valt soms niet meteen ;-)
   
   Ik vind het op zich ook niet helemaal correct; zo ik heb vandaag mijn nek uitgestoken door veel meer te bieden dan de uiteindelijke handelskoers, terwijl "lafaards" met een limiet op bijvoorbeeld €24 uiteindelijk doodleuk hetzelfde percentage geleverd krijgen. Ik ging daarbij even uit van "Euronext-logica", waarbij ik vaak genoeg genaaid ben met deelorders in de openings- of slotveiling. Wat dat betreft heeft dit misschien ook wel wat, maar of je uiteindelijk een order volledig binnen de looptijd (einde van de volgende maand) uitgevoerd zal krijgen, is op voorhand inderdaad niet helemaal met zekerheid te beantwoorden.
7. jrxs4all 3 augustus 2023 10:39

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   MOEdig Voorwaarts schreef op 2 augustus 2023 18:05:

   [...]
   Ik ging daarbij even uit van "Euronext-logica", waarbij ik vaak genoeg genaaid ben met deelorders in de openings- of slotveiling. Wat dat betreft heeft dit misschien ook wel wat, maar of je uiteindelijk een order volledig binnen de looptijd (einde van de volgende maand) uitgevoerd zal krijgen, is op voorhand inderdaad niet helemaal met zekerheid te beantwoorden.
   

   Tot en met eind volgende maand heb je nog 8 kansen. Als je limiet goed staat (hoog genoeg voor een aankoop- en laag genoeg voor een verkooporder), dan doe je alle 8 keer mee in de loterij. Ik zou zeggen (afgerond) 100%.
8. MOEdig Voorwaarts 3 augustus 2023 10:41

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2144

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.283

   Het orderboek is weer open. Best wel wat kooporders van 11,11105 stuks, dat zijn dus de restanten van biedingen van 100 stuks.
   
   Het ziet er naar uit dat de realiteit inmiddels een beetje is ingedaald bij de verkopers; aardig wat aanbod bij €25 en flink wat bij €30 (zie bijlage). Je kunt trouwens maar beter snel een printscreen maken bij heropening van het orderboek, want voor je het weet is het weer veranderd in nietszeggende modder ;-)
   
   Ik heb trouwens de gedupeerdenwebsite *) nog eens bekeken en moet concluderen dat de beste mensen enerzijds kinderlijk naïef zijn geweest, maar dat het er wat mij betreft ook alle schijn van heeft dat de stukken destijds nogal agressief zijn verkocht (hoewel daar slechts sporadisch anekdotisch "bewijs" van wordt gegeven). Een geïnformeerd persoon zou zijn twijfels moeten hebben gehad bij "de garantie" (waarvan ik niet weet of deze überhaupt is afgegeven) de stukken "altijd" tegen boekwaarde weer te kunnen inleveren, anderszijds was er waarschijnlijk ook een overduidelijk verschil in kennis tussen koper en verkoper (Triodos). Dit muisje zal vast nog wel een staartje krijgen, maar één van de consequenties zou kunnen zijn dat het gehele "bouwwerk" in een grote clusterf#ck van wantrouwen in elkaar dondert. Wat dat betreft zitten certificaathouders ook een beetje gevangen en dat lijken ze ook wel te beseffen, gezien de toch wel realistische en constructieve teksten die je op die site kunt lezen.
   
   *)
   www.stichtingcertificaathouderstriodo...

   Bijlage:
9. MOEdig Voorwaarts 3 augustus 2023 10:45

   auteur info

   • MOEdig Voorwaarts

     Lid sinds: 04 jan 2019

     Laatste bezoek: 19 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2144

     Gegeven: 1628

   •    Aantal posts: 4.283

   quote:

   jrxs4all schreef op 3 augustus 2023 10:39:

   [...]
   
   Tot en met eind volgende maand heb je nog 8 kansen. Als je limiet goed staat (hoog genoeg voor een aankoop- en laag genoeg voor een verkooporder), dan doe je alle 8 keer mee in de loterij. Ik zou zeggen (afgerond) 100%.
   

   Klopt, dat geef ik in mijn bericht van gisteren 18:05 ook aan; elke keer zal in ieder geval één kant van het boek worden "opgeschoond" en dan moet het op zich raar lopen als dat steeds dezelfde kant is, tenzij daar aanleiding toe is ;-)
10. Happy One 3 augustus 2023 13:39

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1156

      Gegeven: 1232

    •    Aantal posts: 1.017

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 3 augustus 2023 10:41:

    Het orderboek is weer open. Best wel wat kooporders van 11,11105 stuks, dat zijn dus de restanten van biedingen van 100 stuks.
    
    Dit muisje zal vast nog wel een staartje krijgen, maar één van de consequenties zou kunnen zijn dat het gehele "bouwwerk" in een grote clusterf#ck van wantrouwen in elkaar dondert. Wat dat betreft zitten certificaathouders ook een beetje gevangen en dat lijken ze ook wel te beseffen, gezien de toch wel realistische en constructieve teksten die je op die site kunt lezen.
    
    

    Er zitten inderdaad wel degelijk behoorlijke risico's aan. Het grootste risico is negatieve publiciteit en eventueel vertrekkende rekeninghouders omdat de groene en idealistische gedachte door de schoffering van certificaathouders in hun optiek niet meer bestaat.
    Een bankrun overleeft geen enkele bank en omdat deze bank relatief klein is zal dat waarschijnlijk tot een faillissement (of boedel voor appel en ei naar grote bank zonder dat certificaathouders wat krijgen) leiden.
    Dat risico vind ik het moeilijkste in te schatten, maar het is zeker geen 0%....
12. Woudloper 3 augustus 2023 13:47

    auteur info

    • Woudloper

      Lid sinds: 28 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 147

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 539

    Als Triodos een redelijke schadevergoeding moet betalen aan de (oud)certificaathouder, wordt dat indirect betaald door de nieuwe certificaathouders. De schadevergoeding gaat uiteraard ten last van de winst en dividend die de bank uitkeert. Dat is dus best een groot risico voor de nieuwe certificaathouders.
13. Ron Kerstens 4 augustus 2023 12:02

    auteur info

    • Ron Kerstens

      Lid sinds: 16 dec 2011

      Laatste bezoek: 04 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4298

      Gegeven: 718

    •    Aantal posts: 5.558

    Stichting certificaathouders "maakt zich zorgen over captin";
    
    www.stichtingcertificaathouderstriodo...
14. shaai 4 augustus 2023 12:12

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 461

      Gegeven: 1184

    •    Aantal posts: 4.588

    quote:

    Ron Kerstens schreef op 4 augustus 2023 12:02:

    Stichting certificaathouders "maakt zich zorgen over captin";
    
    www.stichtingcertificaathouderstriodo...
    

    Ik zie alleen blz1 vd pdf??
15. MOEdig Voorwaarts 4 augustus 2023 12:39

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2144

      Gegeven: 1628

    •    Aantal posts: 4.283

    quote:

    shaai schreef op 4 augustus 2023 12:12:

    [...]
    
    Ik zie alleen blz1 vd pdf??
    

    Dat is dan vreemd, ik kon hem wel doorlezen.
    
    De inhoud bevestigt voor mij wederom dat deze stichting in hoge mate voor rede vatbaar lijkt en dat het me zaak lijkt voor het bestuur om "on speaking terms" te blijven.
    
    Ik ben dan ook benieuwd of er bij de halfjaarcijfers (17 augustus) meer duidelijkheid zal komen.
    
    @Ron
    
    Bedankt voor het plaatsen!
16. wiegveld 6 augustus 2023 16:33

    auteur info

    • wiegveld

      Lid sinds: 24 nov 2002

      Laatste bezoek: 18 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3011

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 7.286

    quote:

    MOEdig Voorwaarts schreef op 4 augustus 2023 12:39:

    [...]
    
    Dat is dan vreemd, ik kon hem wel doorlezen.
    
    De inhoud bevestigt voor mij wederom dat deze stichting in hoge mate voor rede vatbaar lijkt en dat het me zaak lijkt voor het bestuur om "on speaking terms" te blijven.
    
    Ik ben dan ook benieuwd of er bij de halfjaarcijfers (17 augustus) meer duidelijkheid zal komen.
    
    @Ron
    
    Bedankt voor het plaatsen!
    

    Ik vrees dat ze straks met lege handen afdruipen.
    
    1) in Spanje veel rechtszaken.
    2) In NL is Jan Vayne druk met een zaak met zijn advocaat Bos
    3) deze advocaat zegt ook mensen te vertegenwoordigen
    fennekadvocaten.nl/advocaat-over-trio...
    4) en dan is er het RedTriodos consortium met 260 personen en 185.000 certificaten die de oude bestuurders wil plukken.
    
    De Stichting is idd. Vriendelijk en vraagt aan de oud bestuurder Blom zijn excuses, maar als hij die geeft gaat hij elders nat, omdat daar min of meer een schuldbekentenis inzit.
17. Woudloper 8 augustus 2023 11:40

    auteur info

    • Woudloper

      Lid sinds: 28 jan 2010

      Laatste bezoek: 12 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 147

      Gegeven: 81

    •    Aantal posts: 539

    Het is natuurlijk mooi dat de stichting vriendelijk is, de vraag is alleen of ze daar iets mee gaan bereiken. Triodos heeft niet voldoende vermogen om 100% van de certificaathouders schadeloos te stellen. Als de certificaathouders al ergens recht op hebben moeten ze dus snel zijn, anders is de pot op.
    
    Het bestuur zal vast niet met een vrijwillig regeling komen, anders hadden ze dat al gedaan.......
18. mercurius-adept 9 augustus 2023 09:51

    auteur info

    • mercurius-adept

      Lid sinds: 11 feb 2008

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1653

      Gegeven: 3883

    •    Aantal posts: 6.077

    reactie Triodos& Captin op klachten Radar:
    
    "Triodos heeft eind juni de belofte ingelost en kan er weer gehandeld worden in certificaten Triodos Bank.
    Daarbij hebben wij aangegeven te verwachten dat het enige tijd kan duren voordat er sprake is van een nieuw evenwicht voor zowel prijs als volume.
    ...
    Op dit moment heeft ongeveer 30 procent van de certificaathouders een handelsaccount geopend
    ...
    "Captin stelt voorop dat zij grote waarde hecht aan een zorgvuldige behandeling van haar klanten bij haar dienstverlening.
    De klantenservice van Captin staat de desbetreffende klant uiteraard graag te woord en helpt deze persoon desgewenst graag verder."
    
    radar.avrotros.nl/uitzendingen/reacti...
19. MOEdig Voorwaarts 9 augustus 2023 14:44

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2144

      Gegeven: 1628

    •    Aantal posts: 4.283

    €28 deze week, volume staat er nog niet bij.
    
    captin.nl/noteringen/triodos/
    
    Had ik er vorige week maar wat meer gekocht. Mijn bijkooplimiet van deze week bleek "te gierig".
20. MOEdig Voorwaarts 9 augustus 2023 14:49

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2144

      Gegeven: 1628

    •    Aantal posts: 4.283

    Het mysterie van de ongevraagd teruggestorte bedragen is trouwens ook opgelost. Ik zag dit namelijk bij de FAQ:
    
    Waarom is mijn geld teruggeboekt zonder dat ik daar een opdracht voor heb gegeven?
    Bij Captin hanteren we een beleid waarbij openstaande gelden in uw account regelmatig worden teruggestort naar uw vaste tegenrekening. Dit doen we omdat Captin geen bank is en daarom geen geld mag vasthouden.
    
    Gelden kunnen maximaal 5 werkdagen in uw portfolio bij Captin blijven staan zonder dat er een specifieke aankoopopdracht is gegeven. Na deze periode van 5 werkdagen wordt het geld automatisch teruggestort naar uw vaste tegenrekening die bij ons bekend is.
    
    support.captin.com/hc/nl/articles/117...
21. MOEdig Voorwaarts 9 augustus 2023 15:06

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 19 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2144

      Gegeven: 1628

    •    Aantal posts: 4.283

    De transactieprijs van Certificaten van Aandelen Triodos Bank tijdens de handelsronde van 9-8-2023, is vastgesteld op €28,00. Het transactievolume bedraagt 9759,0036.